Olá a todos

Um tal Bob Prechter do Elliott Wave International disse ao bloomberg que este ciclo de descida vai ser superior a 3 anos.

Mas se calhar não é preciso ver o bloomberg, vocês parecem todos ter uma opinião diferente.  

Sobre os fundamentais do S&P-500 li e vi no blommberg, eu gosto do canal, que apesar das quedas, as empresas estão caras.
O berrio acho que já disse isso também, mas o berrio e o outro estão errados não estão?, isto está a descer há um ano e as empresas estão caras???  

Confesso que nunca pensei nos 20%, se calhar é uma excelente ideia, é assim que vou ganhar dinheiro no mercado.

vou ver o resultado, vou supor que comprava a sonae industria a 5, foi um preço razoável, acredito que houve quem comprou muito mais alto não foi? a sonae i desceu a 4, comprei mais, desceu  a 3.2, comprei mais, sei que estou a aumentar a perda mas talvez tenha mais sorte na próxima vez.
Afinal desceu novamente, está a 2.56, bem,  agora não vou parar, compro mais a 2.05, e irei comprar mais a 1,64 se la chegar e se descer mais depois irei comprar mais. Estou aborrecido porque aumentei muito a perda, mas não vou vender a perder.
Irei continuar a comprar, o mercado vai dar-me razão. É o mercado que tem que dar-me razão.

Irei colocar o dinheiro na bolsa e na sonae Industria, nem que demore + de 5 anos só para recuperar o dinheiro, não preciso dele agora. Sempre ouvi dizer que a bolsa é um investimento de longo prazo.  

Agora lembrei que o que queria inicialmente era ganhar dinheiro, mas neste momento o meu objectivo é apenas recuperar, mas tive azar, e com sorte ainda vou ganhar. Mas eu fiz bem. Sem dúvida nenhuma.  

que os tempos são de incerteza, isso não há duvida. mas com certeza que mesmo entre os economistas da bloomberg, as opiniões divergem. uns dizem que estamos a chegar ao fundo, outros dizem que ainda não.... enfim, não há consenso!

só me lembro de no inicio do ano, uns economistas da bloomberg também dizerem que o preço do petroleo iria chegar aos 200$ por barril, estamos em Outubro é certo, mas o barril está abaixo dos 90$ com tendencia a cair mais, mas penso que subir novamente acima dos máximos atingidos este ano, poderá ser algo dificil.

eu neste momento confio mais no trabalho dos bancos centrais e governos em ultrapassar a crise, embora a coisa não esteja fácil.....

se em vez de +5 anos for +10 também não faz mal.
sempre ouvi dizer que a bolsa é um investimento de longo prazo.
aqueles que estudam e olham muito para gráficos e fundamentais devem ser tótós. os que desenvolvem sistemas ainda mais.
A minha estratégia é a melhor e a mais simples e leio sempre o jornal, sou mais esperto que eles. 

CitaçãoUm tal Bob Prechter do Elliott Wave International disse ao bloomberg que este ciclo de descida vai ser superior a 3 anos.

Em 2000 disse que o Bear Market no SPX levaria o indice aos 350 e o NDX aos 500 ja passaram 8 anos e ja fizeram todos maximos menos o NDX, e daqui 3 anos ou menos quem sabe estaremos de novo em máximos , por isso todas as correcções um dia será mesmo a grande que levará o Dow aos 4000 não se sabe é qual é  

o tal bob é livre de errar, todos somos 
como errou uma vez, agora vamos esperar que erre de novo.

Para quê que vou ser céptico e acreditar apenas em mim e não nos outros. o fig vai ajudar-me e todos os outros também.
Todos dizem o mesmo e todos percebem muito de bolsa, daqui a 3 anos, estamos a máximos e eu que entrei a 5, já vou ter um lucro de + de 100% na sonae industria, e vou estar a rir-me daqueles cépticos.
eu ligo às opiniões dos outros e sou muito esperto, leio sempre as noticias.

Isso já não é estratégia... é teimosia! lol

Embora seja caricatura, infelizmente há personagens assim!

Não sei se o assunto é sério, ou se como alguém já referiu e bem é só uma daquelas brincadeiras habituais nestas alturas, era bom que fosse a brincar sempre era sinal que não havia quem  estivesse a perder uma parte significativa daquilo que "investiu", mas mesmo que não seja este um caso real, há-de haver infelizmente casos reais semelhantes, por isso e para matar saudades (já nem me lembro da última vez que aqui escrevi) vou deixar a minha opinião sobre o que fazer.

1 - Já devia ter vendido faz muito tempo. Quem deixa uma coisa destas acontecer a uma carteira claramente não tem conhecimentos ou tempo para acompanhar o dinheiro que "gastou"

2 - Não vendeu! Em condições normais deveria vender já!

3 - Atendendendo ao sell-off dos últimos dias talvez faça sentido, como já aqui foi referido, aguardar pelo próximo rebound, mas sempre com duas coisas bem em mente, isto pode ter um rebound já ou primeiro ainda cair mais sabe-se lá quantos pontos, em segundo lugar é mesmo para vender no final do próximo rebound.

4 - A haver um rebound até onde é de esperar que ele vá? Já não olhava para o gráfico do PSI desde a altura em que estava por volta dos 14000 pontos, mas mesmo sem ter nenhum gráfico disponivel para aqui colocar é de esperar que o rebound tenha um target por volta dos 7700 pontos, suporte de meados de Setembro entretanto quebrado. Numa perspectiva mais optimista e se junto ao primeiro target não fraquejar vender na LT descendente mais significativa, por exemplo a que une os máximos de Dez07 com os máximos de Mai08.

Resumindo

Se houver indicações de que a queda parou por aqui, vender no próximo rebound que poderá chegar aos 7700 ou aos 8500, com duas ideias bem presentes, estabelecer desde já um valor para o PSI que uma vez atingido (em queda) levará ao encerramento de todas as posições (se a queda continuar) será uma espécie de stop-loss a partir deste momento, a segunda é vender mesmo no próximo rebound aos primeiros sinais de fraqueza seja junto aos 7700 seja (hipótese mais optimista) nos oito mil e qualquer coisa.

Abraços (em especial ao Mr. Turn que é mais do "meu tempo" e a quem devo muito do pouco que sei sobre estas coisas.)

Citação de: Eric em Outubro 09, 2008, 18:13
Olá a todos

Um tal Bobo Prechter do Eleito Ave Internacional disse ao lombriga que este ciclo de descida vai ser superior a 3 anos.

Mas se calhar não é preciso ver o lombriga, vocês parecem todos ter uma opinião diferente.  

Pelas minhas modestas/ humildes contas, ...
Só no terceiro trimestre de 2009, o CICLO FINANCEIRO se virará para uma clara recuperação.

Claro que esta ideia ninguém me incutio, faço as minhas análises baseadas em diversos dados.

CumPrim/
AquilinoVale

Era porreiro se todos tivessemos uma bola de cristal, e pudessemos adivinhar onde está o fundo desta crise.
Isso significaria que todos ganhariamos milhões sem dúvida, e seriamos candidatos a entrar nos 100 mais ricos da Forbes.
Quem é que neste momento pode dizer com certeza que o mercado vai levar 3 anos a recuperar para os seus melhores níveis?
Quem é que pode dizer com toda a certeza que as empresas estão caras no mercado bolsista?
Veja-se a questão do petróleo, que de há 6 meses para cá era tema de todas as especulações possíveis. Primeiro vieram as previsões de até final de 2008 estar na casa dos USD100, mas como isso foi barreira fácil de ultrapassar, vieram então as previsões mais catastróficas, que apontavam para preços acima dos 150 e bem perto dos USD200.
Que é que acontece neste momento? Abaixo dos USD90.
Que se lixem os Bobs, as UBS´s e outros que tais, que apenas querem protagonismo.
Não dão uma para a caixa e pouco ou nada confio neles.

Já agora, cada vez mete mais nojo ligar a rádio ou ler o Jornal de Negócios de manhã e ouvir/ler os comentários de bolsa de tipos que nada percebem sobre o que se passa e dizem por exemplo " o mercado reage positivamente ao corte nas taxas de juro e o PSI-20 sobe já 3,5%...". Ao início da tarde já o PSI passou a vermelho, e os comentários parvos continuam.
Não há paciência...

Por vezes dou em mim a pensar " Não há ninguém que preceba de mercados, mas ninguém mesmo " quando queros respostas claras e simples, até ao mais Guru, fica sem palavras, acho que só são bons analistas em Bull markts, e cada dia que passa só se vê nos Jornais e nos Telejornais disparates atras de disparates, bem enfim... isso leva aos menos informados a entrar em parafuso.

abraço e bons trades.

A única certeza que tenho é que no longo prazo estaremos todos mortos. 

Citação de: Broker_Invest em Outubro 10, 2008, 01:31
Por vezes dou em mim a pensar " Não há ninguém que preceba de mercados, mas ninguém mesmo " quando queros respostas claras e simples, até ao mais Guru, fica sem palavras, acho que só são bons analistas em Bull markts, e cada dia que passa só se vê nos Jornais e nos Telejornais disparates atras de disparates, bem enfim... isso leva aos menos informados a entrar em parafuso.

abraço e bons trades.

Viva Broker....

Do pouco tempo que tenho aprendi a observar o mercado mais propriamente o movimento diario que as respostas se encontram lá... basta observar com atençao e compreensao.... gosto de olhar para o mercado como um jogo de pessoas que apostam que ele vai subir e outras que apostam que ele vai descer... intituleios no passado como players do mercado a estes jogadores ... eles estam lá ainda existem e vao continuar a existir até que alguem seja melhor que eles a jogar.... quanto ao movimento actual nao causa grande surpresa temos um bom short desde o ano passado que começou em Setembro em Dezembro foi mais a serio chegaram a ameaçar a europa com atentados terroristas mas como o mercado cedeu nao foi preciso nada....  acontece hoje o que se previa tentar segurar taxas de rentabilidades que ja veem ha mais de 30 anos foi o que se tentou nestes ultimos 3 meses quando nao se consegue pode ser mesmo um crash que para mim é o que esta a acontecer e vai ser dificil segurar... (já mencionei isto quando diziam que andava a delirar)... agora é ter calma e sangue muito frio já estou fora desde essa altura e o porque é de nao shortar... como sabem nao shorto o mercado...
Sei que perdi algumas oportunidades em Julho que deram bons trades mas ainda nao me pareciam bons minimos para o movimento final que no meu entender poderá ser os proximos minimos digo isto porque na altura num topico meu colocou-se um grafico do dowjones anterior aos anos 30 e para minimos validos em taxas de rentabilidade sustentadas tinhamos que ir a essas datas buscar valores o que dariam muito inferior aos que estavam em julho e mesmo agora ao que na altura chamei um crash pois ia buscar valores de 96 se nao estou em erro e até esses valores pensei para mim... para já é ficar a ver... e é o que tenho feito se for mesmo a valores perto  de 96 quebra os minimos de 2002 e mais abaixo da um bom suporte de minimos do proximo bull (mas a isto considero um crash pois as cotaçoes muitas já ultrapassam os 70% de desvalorizaçao) o que para mim como disse sempre nao acho justo uma economia mundial estar atrelada a este jogo que nao passa disso...

Ps. quem tiver o historico do dowjones anterior aos anos 30 até actualmente para o meta se o podesse partilhar agradecia... podemos abrir um topico com o indice de dowjones para se acompanhar esta "crise"... quem tiver interessado que exponha esse mesmo grafico ou que partilhe a base de dados nesse mesmo topico criado...

Ps2. penso que é com estes movimentos que aprendemos bastante.. nao de empresas... que como disse sempre elas hoje valem o que "players" quiserem dar por elas e nao o valor real e penso que nao será preciso dar exemplos.... nós o que poderemos tirar disto é como jogar melhor no futuro... que quem queira estar interessado... eu alinho... pois estou com liquidez total a já algum tempo e queria entrar no proximo movimento que me dê confiança pois penso que dificilmente dará outro... dependendo como dará este é claro..!!... para isso só mesmo acompanhando...
interessados e amigos de a longa data se quiserem abrir o topico estudamos estas descidas a pic do dow jones mas com graficos anteriores aos anos 30 porque os movimentos repetem-se teem memoria.... só temos que saber de onde veem e como disse estudaremos o jogo porque um indice sao muitas empresas nao é nenhuma em particular....

um abraço fico a aguardar.....

Um abraço e estar atento aos movimentos que amanha vao dizer muita coisa....

Caros amigos:

Antes de mais obrigado a todos os que me quiseram dar sinceramente uma ajuda. Agradeço penhoradamente a disponibilidade e os conselhos dados.
Acho no entanto que devo à nossa comunidade de amigos algumas explicações adicionais e já agora algumas perguntas mais pormenorizadas que muito me ajudariam (penso que não só a mim mas também a vários que se encontram nesta situação)
Correndo o risco de ser um pouco maçador permitam-me gastar um pouco mais do V/ tempo:

NOTA VIP: Podem acreditar se quiserem, mas garanto que tudo é absolutamente verdade e não tenho qualquer interesse em inventar cenários ou factos

- Há largos anos comprei umas acções da PT Multimédia (a 85 Euros!), ganhei ao fim de 15 dias 10%, mas ao fim de 1 ano tinha 85% de prejuízo, disse para mim mesmo que não entrava mais nisto. Não sabia nada de nada de bolsa, mas também foram apenas uns trocos...

-Mais tarde em 2001 no inicio de Setembro comprei umas acções porque uns amigos diziam que era um bom investimento, dia 11 de Setembro, foi o que todos sabem e dia 12 vendi tudo ao melhor dado a experiência anterior para não perder tanto, mas mesmo assim perdi cerca de 30%

-Nunca mais segui a bolsa até que o ano passado, achei que a fase de especulação tinha passado e como os juros dos depósitos a prazo eram muito baixos, achei interessante investir algum dinheiro em bolsa. Por dois motivos: tinha um rendimento quase comparável aos depósitos e havia a possibilidade de valorização das acções.
Olhando para os price-targets e dividendos optei por comprar inicialmente Banif e Bes a cerca de 5,5 (target de 7,4), ainda estive a ganhar inicialmente algum dinheiro, mas como investimento era a prazo deixei estar Banif e vendi BES a 18,50
Que recomprei posteriormente mais baixo para manter a carteira.
Comecei a olhar para as cotações diárias e vendo que até havia notícias positivas para a Pararede e estando estas sempre a baixar comprei algumas acções, pensando tanto tempo de descida algum dia vão subir!

-Passado pouco tempo em Agosto começaram a cair e comecei a ter menos-valias, mas pensei não me vou precipitar como em 12 de Setembro porque isto é cíclico e recupera. Os prejuízos foram aumentando!

Chegados a Fevereiro e verificando que as acções tinham caído bastante resolvi reforçar BANIF,para baixar o preço-médio; e comprar Sonae Indústria (e um pouco de Portugal) porque pensei se o  está em 8-9  e as acções perto de 5, mesmo que atinjam metade da subida é um bom lucro. Investi o restante dinheiro das poupanças para recuperar mais rápidamente o primeiro.
No dia que comprei Sonae indústria caíu 5% e daí para cá é ver o que deu!

Há uns meses atrás sentia-me desesperado e fiz um post deste género. As contribuições foram igualmente preciosas, mas o prejuízo era já muito grande.

Retirei daí que nunca se deve entrar sem um seguro das acções ou seja Stop-loss, mas achei ainda mais arriscado muitas opiniões avalizadas que me mandavam vender e meter-me a fazer trade com outras empresas.

As quedas sucederam-se em catadupa e cheguei a esta situação.
Sou o tipo de investidor que apenas queria mais um pouco que a remuneração de depósitos a prazo, mas em grandes riscos. ESTA ERA A MINHA ESTRATÉGIA.
Para além do erro cometido (sem stop-loss inicial) há algumas questões que me intrigam como é que o Continente que continua a vender como tudo e que constituiu 70% da Sonae cai o que caiu?
Como é possível fazer short-shelling, se o meu banco diz que isso é só para investidores institucionais?
Como se obtém as informações de mercado? Eu apenas tenho como fonte o Jornal de Negócios, Diário Económico e este Fórum; mas assim quando sei as notícias já os grandes movimentos aconteceram.

Resta dizer que tratam-se de poupanças que me fazem falta, são o resultado de anos de trabalho, felizmente tive sempre o cuidado de não ter qualquer empréstimo com o banco, nem necessidade desse dinheiro para o meu dia-a-dia.
Para muitos será pouco, mas para mim são anos e anos de trabalho. Mas como disse vivo sem precisar delas para a gestão diária (já trocar de carro e outras coisas que tais, sim faz diferença) .

Haverá o risco de falência de algumas destas empresas?
A que preço venderiam estas acções (tendo em conta o preço de aquisição)
MAIS UMA VEZ A TODOS MUITO OBRIGADO



Acompanhando

Quando vejo subidas astronomicas e com pouco ou nada de volume, é de estranhar, "bem isto vai cair mais dia menos dia" agora pergunto e quando são nas quedas? já repararam que as quedas são feitas com muitissimo pouco volume, isto quer dizer uma coisa os Vendedores estão a ficar todos esgotados.
Prevejo que o Forte Rebound esteja perto de aparecer.

Abraços, bons negocios.

Ps. Mais vale perder dinheiro do que perder a vida, dinheiro ganha-se e perder-se.

Olá Beira,
Antes mais obrigado pelo seu corajoso testemunho. É óbvio que não está por muito dentro dos mercados (o que muitas vezes n quer dizer nada) porque como se tem visto até os bancos de investimentos que recrutam do melhores MBAs do mundo, apoiados em equipas de matemáticos que supostamente prevêem riscos ...acabam por falir. Parece-me que cometeu alguns dos erros mais frequentes dos investidores, entre os quais, a entrada no mercado no momento errado. Esqueças as noticias, no último curso de análise técnica que fiz, a mensagem era precisamente essa. Quando telejornal abrir com noticias de máximos, começem a pensar a sair, quando estiver tudo perdido, pensem em entrar. Isto não deve ser levado exactamente à letra, as entradas e saídas devem ser sempre devidamente analisadas e suportadas por factos. Mas a ideia é essa. Assim aqui ficam algumas sugestões:

1) Ignore a bolsa durante algum tempo, eu sei que está a perder muito dinheiro, mas também me parece que não há muito que possa fazer neste momento. Vender seria um erro, mesmo assumindo que o mercado ainda pode descer significativamente. Pode demorar, semanas (muito improvável), meses ou anos mas o mercado acabará por subir. Se não precisa do dinheiro, esqueça que ele está lá.

2) Aproveite para ler um livro chamado "Ganhar em Bolsa". Acredito que vai reconhecer muitos dos erros que cometeu. E vai ficar com a percepção das ferramentas que pode/deve usar para ter algum domínio (sempre muito relativo) sobre os seus investimentos. Ai terá a oportunidade de tomar uma decisão se pretende seguir bolsa por mero interesse ao final do dia, ou está disposto a perder mais algum tempo e usar estratégias de análise técnica e fundamental. Mais os aspectos técnicos que o livro aborda tente perceber a parte psíquica/emocional da bolsa. Escreva alguns dos conselhos que lá estão numa folha e obrigue-se a lê-los antes de fazer qualquer transacção.

3)Caso decida investir na bolsa sem perder muito tempo, faça o seguinte. Vá um dos imensos sites que disponibilizam cotações de indices, acções,.....aplique uma média movel de 21 e 55 dias ao gráfico semanal do indice, quando MM21 cruzar a MM55 em subida, compre um EFT desse activo, e aplique na mesma um stop-loss. Não vai entrar no início da subida, mas corre menos riscos. Se aplicar isso ao SP500 ou DAX em principio deve funcionar sem grandes problemas. Nessa fase também pode comprar alguns fundos. Quando a MM21 cruzar a de MM55 na descida...venda.

4) Jamais compre o que quer que seja por sugestão que não seja suportada em factos, e fundamentalmente que voçê perceba o que lhe estão a dizer.

5) Esqueça as noticias, e price-targets....(aliás vai perceber isso no livro)

6) O mundo não acabou...há coisas bem mais importantes do que bolsa.

Espero ter ajudado alguma coisa,
Scp4ever