Citação de: .angel. em Outubro 11, 2008, 01:41
Bem... se quiserem... crucifiquem-me!


Pegando, por exemplo, naquela situação em que estamos lá em cima!!!
Então aqui vai a minha opinião:

• Eu não acho que seja tolice comprar lá em cima! Se o tipo de análise que fazem indicam que aquilo é apenas um pullback na subida e que depois continua.... então se acredita nessa análise terá que se entrar longo. Quem entrar ali, tem de saber porque é que o está a fazer e nessa altura terá de saber quando é que o pressuposto com que entrou falhou, e aí, sair!
• Eu não acho que seja tolice vender lá em cima! Se o tipo de análise que fazem indicam que aquilo é um início de um virar a tendência e que as quedas se aproximam... então se acredita nessa análise terá que se entrar curto. Quem entrar ali, tem de saber porque é que o está a fazer e nessa altura terá de saber quando é que o pressuposto com que entrou falhou, e aí, sair!
• Quem... usa estas duas estratégias e o faz consistentemente obtendo lucros ao longo dos tempos... está no caminho certo.

(de certeza que notaram que há ali muito texto repetido, mas é propositado)



Ou seja... para mim, num dado momento, se houver uma pessoa e entrar curto e outra a entrar longo podem estar ambas as pessoas certas OU... ambas erradas!
Depende tudo de saber o porquê de iniciar uma posição, quando reforçar se tiver algum método de Money Management e quando saber assumir o erro diminuindo o prejuízo!


Tolice para mim, é entrar numa posição (longa ou curta) sem saber porquê, sem saber como poderá encontrar a altura de sair.



Por isso Fig, percebo o teu ponto de vista, percebo que para ti os momentos que indicaste são tolice - a entrada longa no primeiro caso e a entrada curta no segundo caso - e tens razão... são tolice!!!! MAS são tolice da maneira que tu analisas o mercado e da maneira de como reages às reacções do mercado.


Juntando aqui só mais uns pózinhos... podes tu hoje entrar longo numa posição e, ao mesmo tempo, alguém fazer exactamente a mesma entrada. Tu podes estar correcto e o outro errado... porque tu vais reagir de uma maneira ao mercado e o outro de outra maneira, tu se calhar (dado as especificidades do mercado actual e a tua experiência pessoal) aceitarás bem uma queda de 30%, 40% ou até mais... e o outro pode desistir logo aos 15% de queda... e se calhar passado uns dias o mercado sobe 200% e tu tiras os teus lucros e o outro teve 15% de prejuízo na mesma.
Por exemplo... o Cem (dado o que conhecemos dele) estará curto... e se o mercado subisse uns 200%... ele teria um ponto de saída definido... podia perder neste trade, mas apenas perderia o máximo definido pelo método dele, no entanto, de certeza que noutros trades já entraria longo, e no longo prazo teria o lucro, por causa dos múltiplos trades que faria a favor da tendência. E isto, imaginando que os curtos dele não seriam fechados enquanto tivessem lucro... E mais, dependendo como o fundo seja feito, até poderia fazer uma abertura de longos com um bom valor de entrada.



É por este tipo de pensamento que normalmente faço o apelo à comunidade de compreensão uns com os outros pelos diferentes métodos (e claro que dou mais importância a todos os que fundamentam as suas opções) e... ao mesmo tempo pela descoberta de cada um no seu método.
Já agora, repare-se que não indiquei aqui o uso de AT, AF, elliot, gann, fractais..... etc... etc... isto são apenas ferramentas, a maneira como as usamos é que determina os nossos resultados!



É uma resposta (talvez) filosófica.... mas ficam aqui os meus conceitos de tolice no mercado!!! E espero que o que "filosofei" por aqui tenha ido na direcção do desafio que o Fig colocou.


Vou acabar por aqui... já estou cansado!

Não concordando com muitos dos pontos do tópico inicial estava a preparar-me para escrever um extenso post... felizmente o .angel. escreveu quase tudo o que penso poupando-me assim algum tempo (que ultimamente não é muito!) 

Gostaria apenas de frisar que o importante é saber porque se entra (curto ou longo) e ter bem delineado o que se vai fazer, seja qual for a evolução das cotações... o maior erro da maioria dos que aqui vêm é entrar apenas a pensar que vão ganhar, sem pensar no que devem fazer se isso não acontecer!

Já agora, não concordo minimamente que as coisas se repitam sempre da mesma forma, muito menos em todos os títulos, uns descem muito mais que outros na fase bear e, na fase Bull, uns recuperam/sobem muito, outros pouco ou quase nada. Uns voltam a fazer novos máximos históricos (Cofina e Brisa depois do Bear de 2000/2003), outros apenas recuperam totalmente o que perderam (Sonae e EDP), outros ficam longe dos máximos anteriores (BCP, PT Sonaecom) e finalmente para outros os máximos anteriores são apenas uma miragem (Pararede, PTM, Impresa e Lisgráfica)...

Bom fim-de-semana para todos

artista

So para acrescentar que a Cofina nao quebra maximos desde 2000

Citação de: fig em Outubro 12, 2008, 22:02
So para acrescentar que a Cofina nao quebra maximos desde 2000

Não me digas?! Tens de fazer bem as contas!!!

Então repara lá numa coisa...

O máximo da cofina até 2003 deve foi na casa dos 5 euros, eu vou considerar 6 euros para não te prejudicar nas contas!

Até meados de 2007 a Cofina fez o spin-off da Altri, por cada título detido foi entregue 1 da Cofina e outro da Altri!!! Entretanto tanto a Altri como a Cofina fizeram Stock split's de 1-2 (por cada título detido entregaram dois novos)...  por cada acção da Cofina detida em 2000, um investidor teria em meados de 2007, 2 títulos da Cofina mais 2 títulos da Altri, ou seja:

1 Cofina (2000) = 2 Cofina + 2 Altri (2007)

Considerando a cotação máxima dos dois títulos em 2007 temos que o máximo histórico da Cofina em 2007 foi de:

2 x 2.07 (cofina) + 2 x 7.41 = 4.14 + 14.82 = 18.96

A Cofina, no bull market de 2003/2007, mais que triplicou o seu valor mesmo considerando aos máximos anteriores, que até foram feitos antes de 2000...

Boa semana para todos

artista

Bom dia

Não sei se faço ou não, mas acho que vou alterar a posição de PTI para SONI , elas estão ao mesmo preço, apesar que se vender a PTI assumo as perdas, mas compro os mesmo nº de acções da SONI que a meu ver tem potêncial de valorização no medio-longo prazo.

O que acham ?

Abraços.

Boas,

Se achas que não estamos perante um ressalto, mas que começou a recuperação do mercado. TROCA.

Se achas que não passa de um ressalto, amanhã ainda trocas melhor!!!

A tendência é tua amiga!!!

Eu na minha opinião, isto vai demorar. E quando assim é, prefiro dividendos. Logo PTI.

Estas medidas que foram tomadas só têm um efeito, adiar o inevitável.
Aumentar liquidez não faz aumentar lucros, evita é uma morte rápida. Ou seja o mercado devia limpar o que está mal, as autoridades dizem. Morrem mas devagar.

Fica bem.

Citação de: bp1511 em Outubro 13, 2008, 10:37
Boas,

Se achas que não estamos perante um ressalto, mas que começou a recuperação do mercado. TROCA.

Se achas que não passa de um ressalto, amanhã ainda trocas melhor!!!

A tendência é tua amiga!!!

Eu na minha opinião, isto vai demorar. E quando assim é, prefiro dividendos. Logo PTI.

Estas medidas que foram tomadas só têm um efeito, adiar o inevitável.
Aumentar liquidez não faz aumentar lucros, evita é uma morte rápida. Ou seja o mercado devia limpar o que está mal, as autoridades dizem. Morrem mas devagar.

Fica bem.

Boas Bp1511,

O facto de investir na PTI porque acredito nela no longo-prazo, além disso dá um bom dividendo, mas não esquecer que a mesma PTI foi a que caiu menos desde do inicio de 2008.
Actualmente a Sonae Industria está a dar dividendos, pelo menos deu este ano 0.28e brutos referentes ao ano 2007, agora não sei se eles voltarão a distribuir o mesmo dividendo relativamente ao ano corrente. 
O Potencial de valorização da PTI face a SONI é infrior, mas ambas são duas exlentes empresas para ter em carteira em medio-longo prazo.

abraço e bons negocios.

Citação de: Broker_Invest em Outubro 13, 2008, 13:08

Citação de: bp1511 em Outubro 13, 2008, 10:37

Actualmente a Sonae Industria está a dar dividendos, pelo menos deu este ano 0.28e brutos referentes ao ano 2007, agora não sei se eles voltarão a distribuir o mesmo dividendo relativamente ao ano corrente. 


Deu, porque teve lucros, mas este ano vai a caminho de fortes prejuizos, por isso não há dividendos.

O Potencial de valorização da PTI face a SONI é infrior, mas ambas são duas exlentes empresas para ter em carteira em medio-longo prazo.

Diz-me, neste momento qual é que não é no PSI20 para médio-longo prazo.

Citação de: Broker_Invest em Outubro 13, 2008, 13:08
... mas não esquecer que a mesma PTI foi a que caiu menos desde do inicio de 2008.

Quem diria Broker?! a quantidade de vezes que te vi aqui a dizer o contrário e afinal até tu concordas que a PTI foi das que menos caiu este ano!?! haja paciência...

Citação de: Broker_Invest em Outubro 13, 2008, 13:08
Actualmente a Sonae Industria está a dar dividendos, pelo menos deu este ano 0.28e brutos referentes ao ano 2007, agora não sei se eles voltarão a distribuir o mesmo dividendo relativamente ao ano corrente. 

Nas últimas estimativas que vi a Sonae Industria iria ter prejuizos em 2008 e 2009... sem lucros não há dividendos! Aliás, as cotações não caem sem justificação, o mercado exagera muita coisa, tanto para cima como para baixo, mas não é propriamente estúpido!

Citação de: Broker_Invest em Outubro 13, 2008, 13:08
O Potencial de valorização da PTI face a SONI é infrior, mas ambas são duas exlentes empresas para ter em carteira em medio-longo prazo.

Porque é que o potencial de valorização da PTI é inferior à Soni?! porque caiu menos?! Vai lá ver ao anterior Bear Market quantos títulos foram dos mais castigados e não voltaram a recuperar, enquanto que a maioria dos que caiu menos subiu muito no bull que se seguiu... não leves a mal mas és um bom exemplo do que não se deve fazer, assumiste uma posição de longo prazo sem estudar minimamente a empresa em que investiste, foi apenas porque essa posição ficou negativa, e agora queres trocar essa posição por outra voltando a cometer os mesmos erros!

Abraços

artista

Citação de: artista em Outubro 13, 2008, 16:00

Citação de: Broker_Invest em Outubro 13, 2008, 13:08
... mas não esquecer que a mesma PTI foi a que caiu menos desde do inicio de 2008.

(...)

Citação de: Broker_Invest em Outubro 13, 2008, 13:08
O Potencial de valorização da PTI face a SONI é infrior, mas ambas são duas exlentes empresas para ter em carteira em medio-longo prazo.

Porque é que o potencial de valorização da PTI é inferior à Soni?! porque caiu menos?! Vai lá ver ao anterior Bear Market quantos títulos foram dos mais castigados e não voltaram a recuperar, enquanto que a maioria dos que caiu menos subiu muito no bull que se seguiu... (...)

Por acaso, historicamente, o maior potencial de valorização encontra-se nas empresas que são menos "espancadas" no fim do ciclo (ao contrário do que a sabedoria convencional costuma ditar, i.e., que os que mais desvalorizam são os com maior pontencial). Alias, os mais espancados costumam ser os lideres do ciclo anterior que passar a laggers no ciclo seguinte. Exemplo: tecnológicas e financeiras, depois de 2001. As tecnológicas foram as mais "espancadas" (eram as lideres) mas não foram os líderes do novo ciclo. Os novos lideres foram os menos espancados (financeiras), que lideraram no ciclo 2003-2007, enquanto o resto das tecnológicas foram laggers (à excepção da Google, Apple e RIMM, mas 3 empresas não fazem a primavera ).

Artista não troquei a possição da PTI pela SONI, mantive a cabeça fria e analisei melhor a situação, estou longo e vou continuar longo nela, é um facto que ao ver a SonI a disparar desta maneira dá que pensar!!! mas não cometi o erro de trocar a PTI pela SONI, alias como disses.te ela tem apresentado prejuizos e além disso o sector da construçao está parado! logo tem impacto negativo da cotação da empresa, ela hoje recuperou mais que as outras devidoa ao seu valor PBV estar mais acima da cotação actual, logo a correcção em alta.

Abraço

Berrio, qual o sector que neste momento está a ser pouco espancado? Assim ficamos a saber qual o próximo a entrar em colapso na proxima crise.

O da energia não me parece, abraço.

Citação de: Broker_Invest em Outubro 13, 2008, 20:05
Artista não troquei a possição da PTI pela SONI, mantive a cabeça fria e analisei melhor a situação, estou longo e vou continuar longo nela, é um facto que ao ver a SonI a disparar desta maneira dá que pensar!!! mas não cometi o erro de trocar a PTI pela SONI, alias como disses.te ela tem apresentado prejuizos e além disso o sector da construçao está parado! logo tem impacto negativo da cotação da empresa, ela hoje recuperou mais que as outras devidoa ao seu valor PBV estar mais acima da cotação actual, logo a correcção em alta.

Repara, eu não disse que acho que Portucel vai subir mais que a Soni, não faço a mínima idéia, apenas defendo que quem quer ter sucesso na bolsa deve reflectir bem, desenvolver estratégias de sucesso e, sobretudo, aprender com os erros... e o que me parece é que tu continuas a deixar-te levar pelas emoções, estas muitas vezes fazem-nos a ganhar dinheiro, mas invariavelmente acabam por nos trair e levar-nos o que nos deram em dobrado, ou triplicado!!!

abraços e boa sorte

artista