Boas Tardes:

Não resisti a colocar aqui um pequeno texto que me foi enviado por e-mail quanto às razões do subprime.

Mesmo em momentos como este temos que manter algum humor...

O seu Biu tem um bar, na Vila Carrapato, e decide que vai vender cachaça "na caderneta" aos seus leais fregueses, todos bêbados, quase todos desempregados.

Porque decide vender a crédito, ele pode aumentar um pouquinho o preço da dose da branquinha (a diferença é o sobre preço que os pinguços pagam pelo crédito).

O gerente do banco do seu Biu, um ousado administrador formado em curso de emibiêi, decide que as cadernetas das dívidas do bar constituem, afinal, um activo recebível, e começa a adiantar dinheiro ao estabelecimento, tendo o pindura dos pinguços como garantia.

Uns seis zécutivos de bancos, mais adiante, lastreiam os tais recebíveis do banco, e os transformam em CDB, CDO, CCD, UTI, OVNI, SOS ou qualquer outro acrônimo financeiro que ninguém sabe exactamente o que quer dizer.

Esses adicionais instrumentos financeiros, alavancam o mercado de capitais e conduzem a operações estruturadas de derivativos, na BM&F, cujo lastro inicial todo mundo desconhece (as tais cadernetas do seu Biu).

Esses derivativos estão a ser negociados como se fossem títulos sérios, com fortes garantias reais, nos mercados de 73 países.

Até que alguém descobre que os bêbados da Vila Carrapato não têm dinheiro para pagar as contas, e o Bar do seu Biu vai à falência. E toda a cadeia sifud.. !

Viu... é muito simples...!!!

Bons Negócios para todos,

vou por isso mais simples todos os emprestimos de BILIOES que os bancos deram para as mais variadas coisas os BANCOS venderao-nos depois receberam esse valor todo de BILIOES dos FUNDOS para arranjar dinheiro facil mas tinham que pagar esses BILIOES e ainda os juros e ainda continuavam com a divida dos clientes e a que eles fizeram aos FUNDOS so que a batata quente acabou por lhes rebentar nas maos, os clientes deixaram de pagar e a devolver tudo, assim eles deixaram de ter liquidez para pagar o dinheiro facil a quem emprestou que foi para finaciar novos emprestimos o mosntro foi crescendo e quando deram conta tinham duas dividas para pagar e assim ficaram sem liquidez

Esta história começa muito antes de Outubro de 2002. Altura que aqui neste fórum de discutia fortemente a capitulação dos mercados tendo em conta a bolha do crédito imobiliário americano, do crédito do consumo, divida americana, o perigo de iniciar uma guerra (Iraque) que poderia agravar indicadores sobre a fragilidade e perigos da economia mundial e sistema financeiro e ainda a necessidade do mercado corrigir o "lixo" originado pela bolha das tech em 99/2000.

Lembro-me de passar aqui dias e noites a discutir os mercados e a economia com os meus amigos foristas. Recordo-me de acompanhar o mercado em real-time em dias negros, á beira de assistir pela 1ª vez um Crash ou capitulação dos mercados, houve momentos que olhavamos e comentavamos o mercado como se tivessemos assistir a um jogo de futebol, á espera do momento....

Lembro do meu amigo Cesar Borja (e dos seus nicks figurantes que encarnavam a personalidade e o espirito de investidores com perfis diferentes) e de outros amigos a discutir alternativas de investimento (Ouro, Petroleo, materias-primas,etc...) e o rumo dos mercados.

Recordam-se das grandes e longas discuções em torno da oportunidade investir em acções de empresas de exploração de minas do Ouro? Futuros do Ouro? Materias-Primas, etc?!....

Pois é, desde Março de 2003 que os americanos entraram no Iraque que os mercados quase anularam a utilidade e o interesse das nossas longas horas, dias, semanas, meses... sobre as fraquezas dos mercados de capitais e do rumo que a economia mundial poderia levar a grandes riscos e momentos de grande sofrimento.

Afinal..... Passados 5 anos, foi o tempo que o mercado levou a voltar ao "ponto-de-partida" (tecnicamente estamos em 2002/2003), á beira/plena capitulação, a viver um Crash sem precedentes nos tempos modernos e a fazer-me recordar que á 5 anos atrás muitos de nós estavamos perto da "Razão".

Ainda se lembram disso?!..... Como é possivel esquecer?!

Abraço!
Surfer

Só gostava de saber o que fizeram desta vez aos bonés de basebol com a insígnia "DOW 10.000"...?

Escrevo com a calma de quem está fora do mercado faz algum tempo ....talvez por isso ( penso eu) ... tenho a opinião de que estamos agora no olho do ciclone.

Os ventos foram muito fortes e derrubaram muitas árvores centenárias e levaram consigo outras mais novas, neste momento quando no "olho do ciclone" os ventos estão mais calmos ...a sensação aparente de calmaria é enganadora, o céu fica mais limpo e as pessoas menos prevenidas, podem ser levadas a pensar que o pior já passou.

Tentam manter de pé o que o vento desequilibrou mas não conseguiu derrubar ( ajuda dos bancos centrais) começam a tentar por de pé outras e a apanhar os destroços.....

Mas, como se sabe passado algum tempo o vento volta em força, com a mesma força....
...mas vai apanhar muito mais fragilizadas as árvores que conseguiram a custo ficar de pé assim como as que de forma artificial, foram entretanto levantadas...

   PS: espero estar enganado..... mas os ciclones sempre se comportaram assim

                     jcpa

Detesto discussões, principalmente porque por vezes nos fazem mudar de opiniões.
Oscar Wilde

Boa tarde,

Outubro negro... Estamos bem no olho do furacão. Esta semana para mim, foi o ápice da crise iniciada em agosto /2007. Pode ser que  tenhamos mais uma semana de altíssima volatilidade seguida de mais baixas, mas, esta semana para mim foi histórica .
As medidas dos governos poderão começar a dar efeito em 20 ou 30 dias na economia real, com  alguma repercussão na Bolsa. Depois disso com certeza, a calma voltará , mas, ainda no modo bearista....
Enquanto esta crise que já passou  do irracional e  irreal , se tornando até uma bestialidade ,muito acima do que realmente é para ser (como Ben Graham estava certo),não que não seja muito séria,mas, for anunciada aos quatro ventos e a toda hora pela mídia ,(sensacionalismo barato) continuaremos tendo volatilidade.... A grande mídia televisiva  e escrita tem ajudado sim , a ser um problema. Qualquer coisa é motivo para cair 5 a 10%. Não me entendam mal, é que eles precisam "vender um pouquinho" mais, está dando muito "ibope".... não é verdade?(Oba).

Não sou analista técnico, mas, acabei de lembrar do livro do Alexander Elder, onde tem uma parte em que ele fala sobre um método de investimento, que opera principalmente nos ciclos do mercado (Lembram?)se não me engano, não estou com o livro, mas, seria mais ou menos assim:
"O "padeiro "e alguns dentistas começam a entrar na bolsa,e principalmente" muita mídia" (muita mesmo) falando do mercado altista, (sensacionalismo altista barato) então agora seria hora de vender.... Aí depois,"muita mídia excessiva na baixa "(fim do mundo e sensacionalismo baixista barato ),como agora, padeiros e dentistas tirando o dinheiro de qualquer jeito, efeito pânico, então é hora de entrar... Bem, não sei se é verdade, ele conta de um cara que fez esta experiência, seguindo os humores não do seu Senhor MERCADO, mas, os humores da Senhorita MÍDIA e conseguiu manter um retorno até razoável no longo....
è engraçado ,mas,achei interessante...O que é o poder de uma mídia não......
Vamos à próxima semana, com mais um capítulo desta novela.....
Bom fim de Semana, e segura o boi peão, que dias melhores virão...

Abraços,
RJC

Saudações
aqui vai um texto do New york Times (com a devida vénia):

October 10, 2008, 2:02 pm

How Long Before the Market Bottoms?
By Catherine Rampell

With markets plunging for a week straight, investors of all stripes are wondering when the descent will end — and therefore when they should buying again. Previous market cycles can help put this question in historical perspective.

As David Leonhardt wrote yesterday, the only times in the last century that we've seen year-over-year declines like the one realized this week were in the 1930s and the 1970s. So how long did it take for the markets to reach their bottoms then? Let's take a look at the very helpful (and publicly available) monthly S.&.P. 500 data kept by Robert Shiller.

Before the Great Depression, the market peaked in September 1929. In inflation-adjusted prices, it took three years — until June 1932 — for the market to stop dropping and start rising again.

Before the bear market of the 1970s, the S.&P. 500 peaked in December 1968. In inflation-adjusted prices, it took six years — until December 1974 — for the market to bottom out.

To put this in context for today's business cycle: After the tech bubble's burst, the S.&P. 500 saw a peak in October 2007. We're now only a year out; depending on how much stock (no pun intended) you put in these historical comparisons, it looks like we still have a few years to go.


Some may also wonder how long it will take the market to "recover." It depends exactly what is meant by "recover," of course, but one measure might be when the market returns to its pre-crash peak. The historical data is somewhat more distressing in this context.

After the Great Depression, it took 29 years — until 1958 — for the market to reach its pre-Depression, inflation-adjusted peak. After the 1970s recession, it took 24 years — until 1992 — for the market to make a full "recovery" by the same measure. So no matter whether you start from the recent 2007 peak, or from the market's absolute inflation-adjusted peak during the tech bubble in 2000, we may still have at least a decade to go before full "recovery."

Boa sorte

N

olá rjc,

sou apologista dessa "teoria".

a dificuldade hoje em dia é que está tudo muito mediatizado. qualquer coisa gera noticia que é repetida até à exaustão e toda a gente fala do assunto.

ao mesmo tempo, pontos de vista contraditórios são conhecidos e debatidos também até à exaustão tornando mais dificil distinguir onde está o pensamento dominante.

é preciso usar uns filtros/lentes para conseguir separar este "ruido" do resto.

nesta semana, o que mais preocupou (porque estou interessado em acumular posições em acções e outros activos) foi ouvir nos media dizer-se que os mercados estavam a capitular, segundo os especialistas. esta era/é a minha opinião também...

por outro lado, ouvia a opinião de amigos e pessoas sem relação com a bolsa dizendo que não queriam meter dinheiro na bolsa neste momento pois isto não tinha fim à vista.

ou seja, duas informações contraditórias por parte de dois grupos que não costumam estar certos nos grandes momentos....

portanto, a atitude correcta a tomar foi refrear as entradas/reforços apostando que nem um grupo nem o outro estariam completamente certos/errados.

curiosamente, hoje os especialistas estiveram muito calados. não se falou tanto na capitulação do mercado à medida que os mercados por todo mundo abriam com quedas ainda piores que as anteriores.

há uns anos atrás era mais fácil distinguir o trigo do joio. consequências da globalização e da internet...

cumprimentos,
bluexip

PS: o livro do Alexander Elder é um dos clássicos da bolsa.

Parece que a teoria do pensamento positivo que alguns apregoavam por aí nao funcionou

Qual será a resposta imediata a esta questão? Parece óbvia: colapso do sistema financeiro!

Na verdade, poucos acreditam actualmente no sistema financeiro e, assim sendo, delegam na sua classe política toda a autoridade e legitimidade para intervirem a qualquer preço. As reacções políticas não demoraram a aparecer. As últimas semanas são o espelho disso

Primeiros Ministros, Presidentes de Bancos Centrais, Ministros das Finanças e Presidentes de Instituições Financeiras e todo o seu staff, foram incansáveis a procurar soluções e até aos fins de semana trabalharam! Perfeito!!! Não se pode exigir mais! Portanto, é óbvio que não há fraqueza na classe política! Será?

Como se explica a queda de 30% do S&P 500 e dos restantes índices mundiais nas últimas 3 semanas, mais propriamente pós plano Paulson? Na maior parte dos anos esta tremenda variação não ocorre sequer em 12 meses, porquê em 3 semanas? E daqui em diante?

Não é por acaso que tudo isto acontece. Movimentos desta dimensão são apetecíveis para qualquer especulador! 30%, 100% ou 600%, dependendo dos níveis de alavancagem, em 3 semanas é muito bom! E se o mercado subir 30/40% nas proximas 3 semanas? Estamos a falar do dobro dos ganhos! Para um especulador que tenha USD 20.000 Milhões, pode ficar, no extremo, com 12x mais, ou seja, USD 240.000 Milhões em 6 semanas! Fantástico! Como tornar isto possível?

Há 3 semanas o mundo poderia estar perto de uma recessão profunda! Excelente oportunidade para estes especuladores! Por que não tornar esta possibilidade em realidade e ao mesmo tempo espremer triliões de dólares dos principais governos e bancos centrais e injectar no sistema financeiro, que aparentemente estava tão necessitado! Coitadinho! E assim foi. Altura ideal para fazer cair o mercado repetidamente, todos os dias, fazendo parecer que a economia mundial, que está a crescer, vai entrar numa recessão profunda. Com isto todo o mundo vende todas as acções até ao desespero. Uns porque têm que vender e outros porque perderam a esperança no novo milénio.

Em que ponto estamos agora? Resposta fácil! Imagine-se uma balança de 2 pratos. Estamos todos no mesmo prato e ele está bem pesado e bem baixo. O que pode acontecer mais a este prato? E quando as pessoas perceberem que se enganaram no prato o que acontece, é fácil de imaginar! Isto é sabedoria popular!

Qual é o motivo público para esta queda? A inexistência de confiança no mercado interbancário e da população na Banca, o pior sítio para se ter o dinheiro! E na próxima semana, o que irá acontecer? Veja-se as notícias deste fim de semana, fala-se do seguinte: mais injecções bilionárias na banca, garantias totais de depósitos e garantias de boa cobrança no mercado interbancário. Banca é o sítio mais seguro do mundo. Aqui está o que faltava aos especuladores para mudarem de direccção. Governos e autoridades monetárias foram obrigados a entregar tudo de bandeja! Será que ainda conseguem espremer? Talvez! Mas estamos a chegar ao fim!

Se nos lembrarmos como estão distribuídos os investidores pelos pratos, é fácil adivinhar o que vem aí! Se a isto somarmos as injecções trilionárias no sistema financeiro e todas as garantias de depósitos e boa cobrança no mercado interbancário, mais fácil é! Se ainda somarmos os triliões de dólares que estão em liquidez e em dívida soberana, próxima bolha a rebentar, é muito fácil adivinhar o que vai acontecer, provavelmente de maior dimensão do que nas últimas 3 semanas!

Qual será a resposta à pergunta?

Bons investimentos!

Citação de: ICEMAN em Outubro 12, 2008, 13:29
Em que ponto estamos agora? Resposta fácil! Imagine-se uma balança de 2 pratos. Estamos todos no mesmo prato e ele está bem pesado e bem baixo.

boas
"ICEMAN"
a situação não é exactamente esta.
Nos pratos da balança, não está um em baixo e outro em cima, isso só sucederia se as ordens de venda fossem colocadas e não existissem compradores. Até agora todas as ordens foram realizadas, o que para mim quer dizer que enquanto uns abandonam o barco outros mesmo com o temporal (criado por eles?...) entram.
A resposta para isto poderá ser dada a partir de amanhã.
Será que os políticos são obrigados a trabalhar o fim de semana para resolver o problema dos... (agora chamo-lhe o nome) especuladores, e que de milionários passam a kilomilionários?
E b.n.
lindaapastora

Viva Lindaapastora,

A imagem da balança com todos do mesmo lado era caricatura de uma situação extrema. Claro que isso nunca chega a ocorrer, mas chegámos perto na semana passada.

Agora, depois do que aconteceu, temos que olhar para a economia real e earnings que vão começar a sair... acho que vamos perceber que está tudo ao preço da chuva, e a recessão profunda foi uma miragem!

Citação de: bluexip em Outubro 11, 2008, 01:03
olá rjc,

sou apologista dessa "teoria".

a dificuldade hoje em dia é que está tudo muito mediatizado. qualquer coisa gera noticia que é repetida até à exaustão e toda a gente fala do assunto.

ao mesmo tempo, pontos de vista contraditórios são conhecidos e debatidos também até à exaustão tornando mais dificil distinguir onde está o pensamento dominante.

é preciso usar uns filtros/lentes para conseguir separar este "ruido" do resto.

nesta semana, o que mais preocupou (porque estou interessado em acumular posições em acções e outros activos) foi ouvir nos media dizer-se que os mercados estavam a capitular, segundo os especialistas. esta era/é a minha opinião também...

por outro lado, ouvia a opinião de amigos e pessoas sem relação com a bolsa dizendo que não queriam meter dinheiro na bolsa neste momento pois isto não tinha fim à vista.

ou seja, duas informações contraditórias por parte de dois grupos que não costumam estar certos nos grandes momentos....

portanto, a atitude correcta a tomar foi refrear as entradas/reforços apostando que nem um grupo nem o outro estariam completamente certos/errados.

curiosamente, hoje os especialistas estiveram muito calados. não se falou tanto na capitulação do mercado à medida que os mercados por todo mundo abriam com quedas ainda piores que as anteriores.

há uns anos atrás era mais fácil distinguir o trigo do joio. consequências da globalização e da internet...

cumprimentos,
bluexip

PS: o livro do Alexander Elder é um dos clássicos da bolsa.

Bom dia Bluexip,

Tudo Bem!
Pois é, enquanto tivermos a mídia falando de catastrofismos e ' fim do mundo" extremamente injustificados e exagerados a  qualquer momento, pode ter certeza meu velho, vamos ter ainda muita volatilidade... Mas, o que me dá uma certa compreensão de um lado e irritação de outro,com este pessoal, é que nós estamos no mercado somos razovalmente experientes e sabemos de um modo geral o que é o joio, e o que é o trigo.... e eles bem, eles ...... agora,vou te dar um exemplo irritante para mim, do que aconteceu na semana passada em relação a isto.
NA semana passada caiu todo dia certo? Não sei se quarta ou quinta, acho, que quinta, disse um reporter aqui da maior emissora de televisão na minha região, que,falou, as besteirinhas de sempre pois, as verdadeiras "fontes" de conhecimento não estão dando entrevistas , pode reparar, ou seja, quem realmente está exposto  à crise e tem verdadeiro conhecimento dela, pouco" fala'... Ok!
Depois, este reporter sem ter mais o que dizer, disse que os mercados nos EUA abriram em alta, e no fim do pregão caiu muito, devido principalmente, á queda dos preços do petróleo (no dia) e pasmem, por causa do Balanço ruim da "GM".... Ora, meus amigos faça-me o favor, besteira tem limite...., não é mesmo!! Todos nós do mercado sabemos, que o óleo mais barato é excelente para a economia real, e o que tem a haver o Balanço ruim da GM ? isto só pode  ser palhaçada e brincadeira!!!
A GM já tá quase falida  a algum tempo... O magnata Kerkoriam, já comprou , já vendeu.... e a vida da GM continua daquele jeito....
Precisa-se ter mais "responsabilidade" na hora de colocar uma fonte dessa!!! Além dos mais, aqueles "pulhas" dos caras do FMI , não param de fazer alarmismos muito injustificados, convocando entrevistas coletivas, Falando da recessão " e outras" coisas mais que se avizinham, como se isso fosse uma novidade? Em vez de um cara desses(que é muito bem remunerado) manter a serenidade e acalmar os mercados, já que eles estão frágeis , fica botando vamos dizer um pouco mais de "lenha na fogueira"... Pergunto:
Qual o motivo? Será que aqueles pulhas também estão especulando em curto no mercado? Será? Acho que poderia caber uma investigação, que por sinal, depois que calmaria voltar , podem ter certeza que cabeças e investigações irão rolar....e é claro como você disse , a internet e a globalização também contribuiu em muito para isso.

Abraços,
RJC.

[quote author=ICEMAN
Agora, depois do que aconteceu, temos que olhar para a economia real e earnings que vão começar a sair... acho que vamos perceber que está tudo ao preço da chuva, e a recessão profunda foi uma miragem!
[/quote]

Boa tarde ICEMAN

Será que foi só uma miragem?
Por duas vezes, noutras arrancadas bruscas, paguei bem caro,também tinha pensado que tinha sido uma miragem. Tenho poucos conhecimentos,mas o que se tem vivido  principalmente desde Agosto,levam-me a desconfiar desta fartura.
Não serão os tais que nos estão mais uma vez a convidar a entrar no baile para
depois dançarmos ao som da sua musica?
A resposta para isto só nos é dada dentro de dias.
Um abraço
lindaapastora

Publicado 13 Outubro 2008  15:29Economia
"Prós e Contras" reúne banqueiros portugueses

O programa "Prós e Contras" que a RTP1 emite esta noite vai reunir os quatro presidentes dos principais bancos portugueses. Ricardo Salgado (BES), Carlos Santos Ferreira (BCP), Fernando Ulrich (BPI) e Faria de Oliveira (CGD) aceitaram o repto para "explicar aos portugueses qual a reacção da nossa banca à crise financeira mundial".

A jornalista responsável pelo programa, Fátima Campos Ferreira, explicou ao Negócios que "já tinha feito uma primeira tentativa de reunir os quatro banqueiros" na última edição do Prós e Contras. "Na altura senti que havia muitas reticências porque os próprios bancos ainda estavam cheios de incertezas quanto ao caminho que esta crise poderia levar. Mas agora fomos bem sucedidos, talvez porque já tenha começado a surgir uma resposta mais clara dos Governos e dos bancos centrais", diz Fátima Campos Ferreira.

Além da "procura de explicações para o que aconteceu ao sistema financeiro" e do "apuramento de responsabilidades" sobre esta crise, o programa de hoje vai também procurar que os presidentes do BES, BCP, BPI e CGD "expliquem aos portugueses a reorientação estratégica da banca em questões como a concessão de crédito". "É importante que consigamos perceber como é que tudo isto vai afectar a vida das famílias", exemplifica Fátima Campos Ferreira.

Sobre as motivações do convite a estes quatro responsáveis, a jornalista fala também no "sentido ético" que deve presidir ao exercício de liderança dos principais bancos portugueses. "É preciso que a banca explique aos portugueses o que se está a passar", diz, alertando ainda à sociedade que "se informe sobre esta matéria, de forma a que também possa defender melhor os seus interesses".