O pânico é geral !!!....
.


lindaapastora

Pois é...

já se esta a ver....os tips dsa OPEP são mesmo burros...
O que fizeram foi um sinal de que SABEM que as coisas estão mal...
E então toca de baixar a produção...portanto...as coisas vão piorar...então...vai cair mais ainda...

Já está mesmo a ver...

A GRNADE DEPRESSÃO ESTÁ A CHEGAR....


Preparem-se, falÊncias e mais falências para 2009, mas o pior vai ser 2010 e 2011.

Se é para dizer umas coisas!!!

Então eu digo, O PREÇO DO PETROLEO VEM PARA 20 usd negativos (-20 usd). Ou seja os produtores se quiserem que nós continuemos a usar têm que nos pagar.

Que achas, também parece fixe?

Citação de: bp1511 em Outubro 24, 2008, 17:53
Se é para dizer umas coisas!!!

Então eu digo, O PREÇO DO PETROLEO VEM PARA 20 usd negativos (-20 usd). Ou seja os produtores se quiserem que nós continuemos a usar têm que nos pagar.

Que achas, também parece fixe?

Amigo Bp.. penso que o nosso amigo Chines nao esta a brincar... caso o governo nao meta mao a este jogo isto vira um caos... já esta a ser demais... já caiu muito agora os prejuizos que isto vai dar a fundos de investimento leva muitos bancos a fechar o que por sua vez vao ter que se desfazer das posiçoes o que isto cai ainda mais... esta a ser um ciclo vicioso.. só os governos é que ainda nao viram isto... pensam que é com injeçoes de capital a bancos e juros baixos que param isto e nao é... teem que injectar o capital mas é a comprar posiçoes para o mercado deixar de cair para estabilizar... porque se ele nao levanta rapidamente é como o chines diz para o ano e anos seguintes vai haver muita coisa a dar falencia mesmo com injecoes de capital pois isto estando a short é a força da tendencia e o resto só vem dar prejuizos a firmas... faz uma pequena ideia ha firmas que teem o seu capital investido em fundos e neste momento veem-se com prejuizos loucos... e outras com participaçoes fora do normal em bancos (ex. teixeira duarte.. ps.nem sei como se aguenta tinha 6% do bcp quando estava a 4,00 e reforçou lá pedindo credito.. imagina agora como deve estar aquelas contas) e os bancos a valerem menos de metade é isto que provoca o caos no mercado e depois é o salve-se quem poder....

Ps.mesmo assim o mercado americano ainda se esta a aguentar das canetas(nao sei quantos dias mais) mas vao cometer o erro em o governo nao comprar participaçoes em bolsa para segurar o mercado (é assim que se para isto e se obriga a quem esta a short a sair=ao mercado repor logo valores mais acima... pois deve haver ainda muita gente com posiçoes short devido a esta tendencia)... o que dará possivelmente mais falencias entra tudo em receçao caso os governos nao assumam posiçoes no mercado

Ps2.É preciso ser muito inteligente para ver que se uma naçao esta a ser prejudicada por este jogo que a soluçao é controla-lo e nao procurar explicaçoes que é o que estam a fazer... para mim quem faz planos paulson e diz que é preciso liquidez nos mercados e pensa que é com isso que resolve estes problemas que já veem a um ano essa pessoa para mim deve ter a 4ªclasse... pois com o dinheiro que propos para o plano dava para comprar participaçoes em bolsa de empresas seguras o que faz o indice nao descer o que vai dar confiança aos investidores e ai muda o ciclo de descida de um indice o que volta tudo ao normal e evita o caos que referenciei atras.... e melhor é o governo sem precisar de 700.000 milhoes colocar a economia estabilizada e ainda fazer uns trocos quando decidir vender as participaçoes que adquiriu que como o Buffet diz estamos a bons preços actualmente é preciso é que os governos queiram acabar com players de mercado e os obrigue a sair quando tem que ser e já devia ser a algum tempo.... o ploblema é que devem estar muitos familiares players la metidos a jogar com influencias de empresas e governos....

Conclusao: caso os governos nao façam..!!. empresa x abaixo disto compro tudo empresa y abaixo disto compro tudo enquanto isso nao acontecer podemos gastar o mesmo dinheiro pagando mais impostos pois o desemprego aumenta com facilidade entrando em receçao economica... o que para o país que somos nós todos nao ha mais valias nenhumas dai mais valia comprar posiçoes pelo menos eramos donos de alguma coisa

Ps. a nós só nos resta uma coisa é saber como jogam os players e saber onde andam e entrar no jogo deles que é o lado certo....

Meus senhores,

sejamos realistas, vai um pequeno exemplo:

Todos devem lembrar-se das quedas de 10% da JEronimo MArtins...
Isso num dia, e depois...subidas valentes...

Como viram desta vez foi diferente...bem diferente...

Chama-me o que quiserem, mas se nada for feito, só a grande depressão poderá limpar.
Isto é como uma grande epedemia, só depois de muitas mortes isto establiza.
E neste momento para mim a grande depressão já é inevitável.


MAs qual a grande diferença entre a crise de 29 e esta ?

A crise de 29 só acabou no inicio da decada de 50.A europa estava destruida e ra necessário construir tudo de novo.

Grandes invecões estavam para surgir, e assim criar um mercado (TV, rádio, electodomesticos, carros, aviaoes, computadores etc, etc).

E agora ?, agora todos tÊm tudo, e com a crise do crédito, mudar de equipqmente todos os dias é para esquecer (Sony que hoje lamçou um profit warning).

Estamos a iniciar um ciclo de vários anos (creo que será mais de 10 anos), em que a economia mundial irá definhar...

Acabou meus senhores, puxou-se demasiado pela ganancia...agora vai tudo pelo cano...

MAs a "bomba nuclear" ainda não rebentou...mas vai rebentar dentro de 1 ano.
E essa bomba vai ser quando algumas seguradoras falirem (que como todos já perceberam é o que vai acontecer), e os PPR foram à vida, e com isso muitas reformas...nessa altura, os estados sem receitas e com o desemprego em níveis record, nada poderam fazer...a não ser deixar cair as coisas...

Será qu ainda alguem acredita em alguma subida ?

Será que reuinões mundiais dinheiro e mais dinheiro, é apenas por uma crise como a de 2000 ?
Eles sabem o que está a contecre, e sabem que isto vai dar o estoiro.

Creio o deveriamos neste clube começar a pensar em alternativas de vida.

Discutir isso seria muito bom...

Boa Noite

Será que a alternativa passa por uma guerra?

Será que deveremos antever esta possibilidade?

Será que algum país poderá acreditar nesta ideia? Se sim, qual?

Caso se inicie uma guerra regional, que prejuízos e vantagens poderão existir para as economias global, ocidental, europeia e asiática?

Se olharmos para o período 1929-1950, vemos que infelizmente a guerra fez parte da solução para que a economia ocidental finalmente descolasse.

Alguém tem a sensibilidade para abordar este assunto de uma forma objectiva e pragmática?

Gostava de ouvir a vossa opinião?

Obrigado,

Álvaro Pereira

Boa noite!

Na minha opinião estamos a viver uma época totalmente diferente, nem penso que a crise de 29 possa servir de referência.
Os conhecimentos sobre economia são muito mais avançados, tudo mais calculado e até o próprio crash parece ser controlado. Dando tempo para as pessoas definirem novas posições, com múltiplas saídas e entradas. As guerras cada vez serão mais difíceis de serem legitimadas, isso porque todo o mundo observa a parte, cada vez mais atento e critico.
Estamos a falar de um novo mundo e de uma nova realidade global que necessita de ser estruturada, e que terá condições únicas de liberdade, democracia e de igualdade.
Por isso está na altura de entender que o novo século será bem diferente e com uma equação global cada vez mais rápida e criativa. Quanto ás profecias, elas são gratuitas e com impacto reduzido na sociedade contemporânea é um tipo de discurso absolutamente medieval.

Amaral

Boa Tarde,

Gostava de deixar algumas questões a alguns Profetas da desgraça.

Com o petróleo a baixar para níveis mais normais, será isto um sinal assim tão negativo ?
Com sinais de deflação ainda que pequenos, será também isto um sinal assim tão negativo ?
As taxas de referencia de muitos Paises a baixar, será isto um sinal tão negativo ?
O acabar das loucuras como as valorizações em forma exponencial de algumas acções, será também um sinal assim tão mau.
A eminencia do fim do reinado do presidente mais incompetente do país mais importante do mundo será também um sinal negativo.
Por muitas razões parecem-me estar reunidas condições para termos um mundo muito melhor neste momento do que tinhamos à 4 anos atrás.

Bom fim de Semana

Petroleo a baixar ?!?

So está assim devido a uma possibiliade de crise.

Se não fosse já estaria nos 200 !

Portanto é só as coisas melhorarem, para voltarmos ao mesmo.

SÓ quando acabar a dependência do petroleo (mais carros electricos), é que a econimia mundial estará pronta para melhorar, MAS NUNCA para atingir os níveis economicos.
As lições aprendem-se, espero.

A 2ª guerra destrui tudo, teve de reconstruuir-se tudo, o que fez mexer a economia. As pessoas começaram a ter dinheiro e a econimia acabava de ser inventada, dando assim instrumentos novos, e com isso novo tipo de desenvolvimento.

Esta crise - se é correcto chamar-lhe crise -, na minha opinião, é a soma de um conjunto de erros, ganâncias, modelos económicos irreais, irresponsabilidades, e todo um mar de estupidez que sabemos que já estamos nele, e bem revolto que ele já está e muito pior pode ficar num futuro próximo, mas que não sabemos quando e como nos vamos salvar.

Por isso, em cada área e mesmo sectorialmente, há milhentas coisas a corrigir, para tal haja vontade o que, sabendo como são os humanos, vai ser muito dificil.

Uma das coisas que este capitalismo neo-liberal, para mim capitalismo irresponsável, nos trouxe foi a espiral de ganhos de produtividade e de eficiência das empresas. Diz-se que o mercado exige e só sobrevivem os mais produtivos e os accionistas agradecem. De há já longos anos para cá a eficiência é conseguida, em grande parte, recorrendo a métodos de organização e de trabalho que acabam por dispensar o elemento humano. Temos estado constantemente a ver que a empresa X dispensou 10.000 trabalhadores, a empresa Y dispensou 12.000, etç, etç. E depois é uma espiral: eu dispenso 10 e torno-me 5% mais eficiente. O meu concorrente acaba por saber e, meses depois, dispensa também 10 e fica em igualdade de eficiência. Eu dispenso mais 15 e o meu concorrente acaba por dispensar também mais 15 e eu volto a dispensar mais e etç, etç...

Isto é tudo muito bonito em teoria, em Chicago,  Harvard e nas outras escolas de referência, mas é a perversão no mundo real.

Porquê? porque se eu impeço o trabalhador de trabalhar, ganhar o seu dinheiro, ele não irá ser comprador dos produtos que circulam na economia. O mercado afunila. Pessoas sem ou com pouco dinheiro não compram, a economia não gira, e a produção torna-se excessiva. A economia real vai para o buraco, afunda-se.

É este, em meu entender, um dos principais motivos do não arranque de Portugal ao longo dos últimos largos anos. Inúmeros trabalhadores a ganharem 400 euros/mês fazem que mercado interno? sobrevivem e mais nada. Não vale a pena ter no mercado mais que batatas e asas de frango porque com estes ordenados não dá para mais.

E no mundo chamado primeiro mundo ( o tal que têm poder de compra??? ) esta espiral está a caminhar neste mesmo sentido.

Cumprimentos,

Que grande(s) negócio(s) há actualmente para os grandes capitais??-Um deles pode ser emprestar dinheiro a negócios particulares de alguns
  países (como Portugal)em que ficam como fiadores o governo,quero dizer a
população.
Divida externa...ai...ai?
Cuidado com os exemplos(do século passado) vividos no Brasil.
Os pobres países(com pobres elites) que se cuidem,porque a miséria é a altura
mais importante para se aumentarem distâncias-
Ai..ai..pode só não doer na depressão, mas.....ainda para além dela.
Divída externa portuguesa actual=110% do PIB,aguardemos as cenas dos próximos capitúlos, quero dizer...dos próximos anos.Ai.....ai.

Cumprimentos,
Quim

Acho piada quando há alguém que diz coisas deste género: " Se o governo não mete mão nisto" se o governo, se o governo...
Então será desconhecimento para alguém que o governo sempre apoiou esta bandalheira toda? A política deste governo não é a política ultraliberal do capitalismo? Foi ou não com este tipo de governação que os ricos ficaram mais ricos e os pobres mais pobres? Quando este governo começou a roubar a classe média, os que hoje estão metidos e entalados na bolsa cuspiam p'ró lado e assobiavam para o ar. Mais, apoiavam essa política de roubo porque a única bússula que tinham na cabeça era o galopar bolsista. Este governo destruia a classe média do país com requintes de malvadez. Nunca vi aqui ninguém a opor-se a esse açougue. Mais, apoiava a sangria alegando que era preciso fazer reformas!!! Bem, para mim, reformar é mudar para melhor! Ou estarei tolinho se pensar assim? Por acaso houve aqui alguém que se insurgiu contra a campanha publicitária, de mau gosto e sem escrúpulos que este governo faz, sobretudo o 1º primeiro ministro? Não acham nojenta a propaganda, o show-off, o foguetório que a camarilha governamental fez aquando da abertura do ano escolar? Não acham ridícula a manha que está por trás do Migalhães? Não acham criminoso aquilo a que o primeiro ministro chama de novas oportunidades? Não acham que aquela nojeira é o abandalhamento total da credibilidade de um Ensino? Distribuem diplomas do 9º ano e 12º ano como mormones a distribuir bíblias.Com cobertura televisiva! Com discurso! Não é isto a degradação da Escola? Alguém se insurge, hoje, contra um professor por passar todos os alunos? Não! E, mais do que isso, a ministra aplaude! Alguém sabe o que são turmas de técnico-profissionais que grassam nas Escolas? Sabem que não pagam um lápis, uma folha de papel, uma borracha, um marcador...etc etc. Mas quando um professor entra numa turma daquelas vê escarretas no chão, lápis partidos, lixo de meter nojo, carteiras espatifadas e borradas com belos desenhos tipo piças,tomates e ratas...e depois vem o paleio: ó filho da p. vai p'ró caral... fodasssse...E o professor? O professor não vale uma merda! Cala-se senão apanha na fuça! Foi este monstro que a sinistra da educação criou. E o povo aplaudiu!!!
Isto são desabafos. Mas faço-os porque ouço hoje muita gente a gemer e a ver salvação naqueles que nos atiraram ao fundo. Parece que andam com os olhos cheios de ramela ou têm a cabeça rapada por dentro.
O que estes governos têm que fazer é mudar de política!!!! Que não se lamente quem sempre apoiou esta bandalheira desgovernativa.
Tenham um bom fim-de-semana.

Senhores,
Hoje a polica descobrui um plano para matar num ataque o OBAMA.

Preparem-se, OBAMA vai ser morto, e os EUA vão ficar À devriva com uma clara guerra civil nos EUA.

Com isso vem um gigantesco crash

Meus senhores, a IDADES DAS TREVAS VÃO CHEGAR EM NOVEMBRO DE 2008.


Outra noticia, venda de armas aumentou nos EUA este mÊs, por medo de confrontos ou "guerra" civil com os emigrantes derivado do alto desemprego

Coisas inteligentes, as que foram aqui ditas.

Afinal ainda existe gente com alguma inteligencia neste pais e neste forum.

Concordo com tudo !

Boa noite,

Eu ainda não percebi qual é a ideia deste tipo de posts absolutamente especulativos e na sua grande maioria sem qualquer fundamento.

Possível Guerra Civil nos EUA !!!!! Mas o que é isto

Já agora eu também acho que a retoma se vai dar por aumento do consumo durante Natal que segundo o Paulo Bento vai ser em Dezembro, concretamente no dia 25. (...tive uma dificuldade extrema em escrever uma barbaridade ao verdadeiro nível deste post!!!! não consegui.... mas fiquei lá perto)

Pedia só um bocadinho mais respeito pelas pessoas que habitualmente frequentam este fórum.

Isto sim é lixo tóxico... a que eu chamaria o "subprime" do Clubeinvest...

Saudações Bolsistas
scp4ever