Isto cada dia que passa está pior, não há direcção  para o mercado em questão, o SP500 já fez uma descida de mais 200 pontos mas mesmo assim ainda deve haver sangue para ser espremido, não há panico o que também deixa-me ainda com mais receio, isto não está nada bonito, acho que podemos ter um crash violento para descobrir o fundo e limpar um milhar de investidores do mercado.

Isto está cada vez mais ULTRABEAR.

Estranho
Vários fundos (coisa grande) estão a reportar lucros assinaláveis nos últimos dois meses.
Há quem fale que as quedas afinal apenas têm a ver com notícias (falsas ou não) e desmesurado "short selling" que pode simplesmente arruinar coisas como a GE.
Vale a pena pensar nisto.
Será que o mercado de capitais é um mercado livre?

Façam bons negócios se conseguirem

AR

Citação de: areis1 em Março 06, 2009, 21:56
Estranho
Vários fundos (coisa grande) estão a reportar lucros assinaláveis nos últimos dois meses.
Há quem fale que as quedas afinal apenas têm a ver com notícias (falsas ou não) e desmesurado "short selling" que pode simplesmente arruinar coisas como a GE.
Vale a pena pensar nisto.
Será que o mercado de capitais é um mercado livre?

Façam bons negócios se conseguirem

AR

Olá areis1,

Estás a querer dizer que o short-selling está relacionado com a crise? Em que te baseias para dizer tal coisa?

Abraço,
Miguel Costa

É obvio, para mim, que o short selling está relacionado com estas quedas brutais que temos vindo a testemunhar. É um facto que os fundamentais da economia global são péssimos e que ainda não sentimos na totalidade todas as consequências dos negócios feitos nos states sobre créditos das hipotecas e que se espalharam por todo o mundo, assumindo proporcões imensuráveis. Foi a ganância dos mais altos responsánveis pelas instituições financeiras, pretendendo apresentar resultados positivos de uma forma rápidas para depois receberem prémios altíssimos que arruinou a vida de muitos. Estamos a pagar essa factura e estaremos durante mais algum tempo.

Mas se tendência do mercado é "bear" e se foram criados instrumentos que apostam precisamente nesse sentido, dificilmente se conseguirá sair de uma avalanche depois de ela já ter alcançado mais de metade da montanha que tem de percorrer. Ora, se o mercado permite investir naquilo que é certo, mesmo que tentemos travar essa bola de neve gigantesca, essa acção sairá gorada. Para quê travar uma bola de neve se eu posso seguir a direcção que ela toma?

Naturalmente, se existirem ainda mais pessoas a seguir esse sentido, maior ela será. Portanto, no meu entendimento o short selling só ajuda ainda mais que essas quedas se concretizem e com uma força demolidora.

Um abraço

Citação de: djvm79 em Março 08, 2009, 16:51
É obvio, para mim, que o short selling está relacionado com estas quedas brutais que temos vindo a testemunhar. É um facto que os fundamentais da economia global são péssimos e que ainda não sentimos na totalidade todas as consequências dos negócios feitos nos states sobre créditos das hipotecas e que se espalharam por todo o mundo, assumindo proporcões imensuráveis. Foi a ganância dos mais altos responsánveis pelas instituições financeiras, pretendendo apresentar resultados positivos de uma forma rápidas para depois receberem prémios altíssimos que arruinou a vida de muitos. Estamos a pagar essa factura e estaremos durante mais algum tempo.

Mas se tendência do mercado é "bear" e se foram criados instrumentos que apostam precisamente nesse sentido, dificilmente se conseguirá sair de uma avalanche depois de ela já ter alcançado mais de metade da montanha que tem de percorrer. Ora, se o mercado permite investir naquilo que é certo, mesmo que tentemos travar essa bola de neve gigantesca, essa acção sairá gorada. Para quê travar uma bola de neve se eu posso seguir a direcção que ela toma?

Naturalmente, se existirem ainda mais pessoas a seguir esse sentido, maior ela será. Portanto, no meu entendimento o short selling só ajuda ainda mais que essas quedas se concretizem e com uma força demolidora.

Um abraço

Já por diversas vezes foi discutido este tema. Se é assim tão fácil apostar no mercado porque não o faz também? Por essa via o mercado nunca pararia de subir porque toda a gente antes da crise andava sempre a comprar. Basta, aliás, ver que o mercado caiu mais precisamente aquando a proibição do short-selling pelo que logo ai relação causa-efeito que fala caiu por terra.
Outro ponto que tem que perceber é que o facto de eu shortar uma acção não a puxa de todo para baixo, aliás, julgo que isto até é óbvio. Convém relembrar que o short-selling existe à dezenas de anos, não faz sentido culpá-lo da crise.

Respondendo à sua questão:

CitaçãoPara quê travar uma bola de neve se eu posso seguir a direcção que ela toma?

Amigo, shorte que vai ver que isso lhe passa.


Abraço,

Miguel Costa

Citação de: MikeC em Março 08, 2009, 02:12

Citação de: areis1 em Março 06, 2009, 21:56
Estranho
Vários fundos (coisa grande) estão a reportar lucros assinaláveis nos últimos dois meses.
Há quem fale que as quedas afinal apenas têm a ver com notícias (falsas ou não) e desmesurado "short selling" que pode simplesmente arruinar coisas como a GE.
Vale a pena pensar nisto.
Será que o mercado de capitais é um mercado livre?

Façam bons negócios se conseguirem

AR

Olá areis1,

Estás a querer dizer que o short-selling está relacionado com a crise? Em que te baseias para dizer tal coisa?

Abraço,
Miguel Costa

Eu apenas estou a observar. Nem digo que a culpa da crise é do "short sellin".
Mas que a pressão de venda está a ganhar, isso está. Ou algume acha que os bancos perdem uns milhoes de valor intrínseco numa hora. E nem sempre o mercado desconta ou conta tudo. Por isso existe o termo investimento e especulação. Poder dar na mesma coisa mas podem ser muito diferentes.
Na minha opinião, e não é mais do que isso, sim os "short selling" estão a agravar a descida, porque tem sido a maneira mais fácil de ganhar dinheiro. E mesmo que o meracdo suba um pouco, ainda vai haver mais sangue mais á frente.
Apenas opinião. E concordo, quem está no mercado e pode seguir a bola de neve, deve fazê-lo.


Se bem que "só os peixes mortos nadam a favor da corrente" (provérbio chinês) muitas vezes nadar a favor da corrente é a única maneira de sair das correntes demasiado fortes para as nossas forças.

Bons negócios

AR

Caro MikeC!

Não disse que a culpa desta queda contínua é do shortselling! Os maus dados macroeconómico assim o ditam. Digo que estas quedas que se têm vindo a verificar têm uma ajuda do shortselling. Este instrumento ajuda ainda mais que a desvalorização tenha maior força.

Queria também relembrar que o shortselling foi proíbido em alguns títulos, não em todos. Tente shortar o Citigroup, a GE, o Bank of America e veja se não consegue...

Um abraço
Domingos

Citação de: djvm79 em Março 09, 2009, 15:32
Caro MikeC!

Não disse que a culpa desta queda contínua é do shortselling! Os maus dados macroeconómico assim o ditam. Digo que estas quedas que se têm vindo a verificar têm uma ajuda do shortselling. Este instrumento ajuda ainda mais que a desvalorização tenha maior força.

Queria também relembrar que o shortselling foi proíbido em alguns títulos, não em todos. Tente shortar o Citigroup, a GE, o Bank of America e veja se não consegue...

Um abraço
Domingos

djvm79,

Eu tinha percebido isso. Mas a verdade é que não há relação nenhuma, especialmente porque quando se usa o short-selling não faz com que exista "pressão vendedora", pois essa só é determinada pelo número de ordens de venda normal.
Realmente não foi proibido em todos, mas basta ver o que aconteceu nas acções e índices em que foi mais proibido, verá que caiu mais precisamente nessa altura. Eu sei que parece fácil establecer essa lógica mas a verdade é que não existe relação nenhuma entre as quedas e o short-selling. É apenas uma desculpa tal como seria se eu dissesse que foi a economia real que causou o descablabro dos bancos. É o caminho mais fácil porque, na verdade, poucos são os investidores que consideram o investimento em acções de bancos (para pegar no seu exemplo) atractivas, logo só tem é que continuar a cair.

Abraço,

Miguel Costa

djvm79 e areis1,

Não vale a pena eu falar disto muito tempo, até porque para mim isto sempre foi muito óbvio. Contudo, respeito sempre opiniões contrárias, pelo que lembrei-me que tinha lido já á uns bons meses umas opiniões muito interessantes aqui no clubeinvest. Assim sendo, passo a informação que, repito, não é de autoria minha mas sim de outros dedicados forenses:

1. 

CitaçãoUm bom exemplo vem do Paquistão onde os reguladores do mercado proibiram o short selling após violentas quedas do mercado, limitado as quedas das empresas a 1% permitindo que subissem 10%. A reacção inicial foi uma subida de 8.6% num só dia, para depois cair durante 15 sessões consecutivas, perfazendo dos piores períodos de quedas da historia da bolsa paquistanesa. Após manifestações públicas á porta da bolsa de Karachi os reguladores levantaram a proibição.

by scubawarrior.

2.

CitaçãoBoa noite,

Concordo que o problema não está no short selling... está no naked shorting:

"The illegal practice of short selling shares that have not been affirmatively determined to exist. Ordinarily, traders must borrow a stock, or determine that it can be borrowed, before they sell it short. But due to various loopholes in the rules and discrepancies between paper and electronic trading systems, naked shorting continues to happen.

While no exact system of measurement exists, most point to the level of trades that fail to deliver from the seller to the buyer within the mandatory three-day stock settlement period as evidence of naked shorting. Naked shorts may represent a major portion of these failed trades.

Naked shorting is illegal because it allows manipulators a chance to force stock prices down without regard for normal stock supply/demand patterns.   

In 2007, the Securities and Exchange Commission (SEC) amended Regulation SHO to further limit possibilities for naked shorting by removing loopholes that existed for some broker/dealers. Reg SHO requires lists to be published that track stocks with unusually high trends in "fail to deliver" shares. Some analysts point to the fact that naked shorting, albeit inadvertently, may help markets stay in balance by allowing the negative sentiment to be reflected in certain stocks' prices."

http://www.investopedia.com/terms/n/nakedshorting.asp

E foi isso que foi proibido sobre as financeiras, incluindo em Portugal: o naked shorting, não o short selling. Melhor ainda, a CMVM até quase que "abre a porta" a algo que não sendo naked shorting, tem o seu quê de interessante (passando a "bola" para o intermediário financeiro assumir a responsabilidade, quando o ordenante não consiga garantir a cobertura... é assim um tipo de "top less shorting" em vez de "naked"):

"(...) 3. Caso o ordenador não mostre ao intermediário financeiro, aquando da recepção da ordem de venda curta, que dispõe dos instrumentos financeiros necessários para a liquidação, por empréstimo ou outro meio equivalente, carece de legitimidade para a operação, pelo que a ordem deve ser recusada pelo intermediário financeiro.

4. Considera-se, porém, existir legitimidade para a operação se o intermediário financeiro receptor da ordem garantir a liquidação da venda dos instrumentos financeiros, por conta do ordenador, ou outro intermediário financeiro comprovadamente assuma essa garantia de cobertura específica. Nestes casos, até ao final da sessão de mercado a que respeita a ordem de venda curta, o ordenador obtém os instrumentos financeiros objecto da venda, assegurando todavia aqueles intermediários financeiros, no mesmo prazo, a disponibilidade dos instrumentos para a liquidação, se o ordenador não os obtiver. Para esse efeito não basta o contrato genérico que os intermediários financeiros tenham celebrado com um membro do sistema de liquidação para cobrir as suas posições."

http://www.cmvm.pt/NR/exeres/E2657357-BA2A-49E4-A729-B26ACE4B489A.htm [Parecer Genérico da CMVM sobre Vendas Curtas (Short Selling)]

Mais "leitura" interessante:

Regulamento da CMVM n.º 4/2008 - Deveres de Informação
de Interesses a Descoberto Relevantes sobre Acções - http://www.cmvm.pt/NR/exeres/33AEAE54-8262-4E74-A93B-FFE0789499C5.htm

Instrução da CMVM n.º 2/2008 - Operações a Descoberto
sobre Instituições Financeiras - http://www.cmvm.pt/NR/exeres/65969EA4-5A30-4A6F-A8D8-E1ADA34DEA28.htm

Instrução da CMVM n.º 1/2008 - Operações de Venda a Descoberto - http://www.cmvm.pt/NR/exeres/43CA9078-AA08-4131-B798-6F68214982FB.htm

Como se vê, não existem razões para alarme... o short selling não só não acabou como é razão para dizer que "está vivo e recomenda-se"... afinal, além de "short selling" até passámos a ter o "top less shorting"... mesmo sobre as financeiras.

Antes não estava regulado e se fosse feito era ilegal. Agora está tudo reguladinho e pode ser feito à vontade... até eu que nunca fiz short selling estou a pensar seriamente em fazê-lo: vender as acções que tenho e as que conseguir emprestadas... e se não conseguir que me emprestem só tenho de assegurar que o meu intermediário financeiro o assegura por mim. Querem melhor que isto?

Saudações.

By beage (muito bom este post mesmo)

3. guardo o melhor para o fim: /forumbolsa/index.php?topic=27463.0 . Leiam este com muita atenção, acaba por resumir tudo o que há para dizer.


Abraço,

Miguel Costa

Nova Análise publicada:
- Análise S&P-500 (2009-07-23)

atentamente,

Próximo da correção? Bank of America Merrill Lynch traduz os sinais do mercado

Por: Rafael de Souza Ribeiro 17/08/09 - 13h15 - InfoMoney


SÃO PAULO - De maio até final de julho, era unânime a tendência de alta nos mercados mundiais. Até o último pregão, os índices S&P 500 e Dow Jones registravam variação anual positiva de 11,16% e 6,21%, respectivamente, sem falar do ritmo ainda mais favorável das bolsas emergentes.

Como é de se esperar, o movimento de alta foi subsidiado pelo volume empregado pelos investidores na ponta compradora, conforme mostra o VIM (Volume Intensity Model) elaborado pelo Bank of America Merrill Lynch.

No mês de julho, a linha de acumulação (compra) abriu um gap de alta em relação à linha de distribuição (venda), diferença que os analistas traduzem em um linguajar comum: os comprados estão progredindo no mercado e os vendidos deixados de lado.

Como já dizia Charles Dow, pai da análise técnica moderna, o volume deve confirmar a tendência, assim como as médias móveis. Não contraindo os pressupostos básicos, a média móvel de 200 dias do S&P 500 deixou sua tendência lateral e iniciou um movimento de alta, atestando as premissas de que o "pior já passou", ressaltam os analistas.

Ciclos do mercado contradizem a tendência
Nos últimos tempos, os investidores, à procura de definição, recorreram aos ciclos do mercado para nortear os rumos do investimento. Setembro e agosto, lembra o banco, são os meses de topo, precedidos de correções mais fortes.

Desde 1928, foram feitos 11 topos em agosto e 32 em setembro, lembra a equipe, o que, segundo os cálculos, representa um risco de correção entre 15% e 20% para o período compreendido de setembro a outubro.

Aliado à premissa, o S&P 500 testou a retração de 61,8% (1.014 pontos) dos números de Fibonacci vinda de outubro de 2007 até o fundo do mercado em março, por onde passa também a média móvel de 15 meses, reforçando a resistência.


Tendo em vista a correção, a equipe traça suportes em 993 pontos e 944 pontos, patamar subsidiado pela importante média móvel de 50 dias. Acima da retração de 61,8%, resistência nos 50%, ou seja, 1.121 pontos.

De olho nos chineses
Não é de hoje que os analistas discutem a possível bolha do mercado chinês, que subiu mais de 90% neste ano. O topo duplo formado em julho, assim como no Ibovespa, reforça a ideia do esgotamento da tendência de alta, afirma a equipe, de olhos fixos no desempenho do índice da bolsa de Xangai.

Isto porque, de acordo com o banco, o mercado chinês pode ser um sinalizador da futura tendência, já que "liderou a queda no bear market e a recuperação" vista em 2009.

Além dos múltiplos valorizados das ações, incitando venda, o Baltic Dry Index, que mede o preço do frete de commodities, entrou em correção através de um canal de baixa sinalizado no gráfico diário, rumo ao teste da LTA (Linha de Tendência de Alta) principal, o verdadeiro "divisor de águas" do índice no curto prazo.

Nova Análise publicada:
- S&P-500 - Update (2009-08-17)

atentamente,

Novo Update:

- S&P-500 - Update (2009-09-01)
Acesso Limitado

Bons Negócios,

Novo Update:

- S&P-500 - Update (2009-09-15)
Acesso Limitado

Bons Negócios,

caros colegas , para activar e proceder ao pagamento das analises , so por visa, e pela net .
Não sou amante de pagamentos electronicos, gostaria que pensassem em formas mais simples como transferencia por MB, ou deposito na conta etc...

obrigado.

Citação de: Diogo Castro em Setembro 16, 2009, 03:23
Novo Update:

- S&P-500 - Update (2009-09-15)
Acesso Limitado

Bons Negócios,