Viva alexon!

Tenho tido muito gosto em ler os seus comentários(seus e não só) mas permita-me colocar-lhe uma questão. A correlação que existe entre o crude e o euro é positiva(desconfio que em Dezembro o putin tenha comprado euros..não afirmo )..mas podemos considerar uma contagem Elliott desde os mínimos obtidos em Dezembro?? será justo traçar assim um gráfico? ..e com isto conseguir fazer alguma "futurologia"   

Atentamente!

Citação de: aleixon em Junho 23, 2009, 20:01

Citação de: p3k em Junho 23, 2009, 18:57
E o terreno está interdito a valores abaixo dos 1,4015 até completar as 5 ondas. 

p3k, não se está a percipitar (outra vez)? Parece-me que ainda é um pouco cedo para perceber como vai correr a subida até ao valor alvo, não acha (zig-zags, vários abc´s, e isto tendo por base apenas a teoria das ondas)? Está a tentar adivinhar um caminho quando ainda muita coisa pode suceder. Ou já detectou algum padrão/indicação que não apresentou?

Que tal, para já um sotp loss, já em ganhos, ou mesmo um fecho da posição e tomada de lucros (mediante o tempo que tiver disponível para acompanhar durante os próximos dias)?

Olá Aleixon!
Pensei que tinha sido claro! O stop loss está nos 1,4010 (mais pip menos pip).
Vendo o gráfico, vemos que o preço andou ali às voltas para cima e para baixo durante 3 ou 4 semanas... esta falta de direcção foi hoje desvendada, fazendo disparar o euro, o que me faz crer que os bears estão a abandonar o barco (os de curto prazo).

Um cenário possivel seria fechar a posição neste momento (1,41) e esperar por valores mais baixos (normalmente o preçocostuma testar a antiga resistência). O problema que vejo é a possibilidade de nada disto acontecer e o preço começar a subir directamente para valores onde depois será dificil abrir uma posição longa... e perder completamente o movimento (em vez de abc zigzag... pode aparecer um flat).

Cada trade tem riscos. E o setup que estou a seguir é o que coloquei no gráfico de 8 horas. O target é muito acima do preço actual. Mesmo que entretanto seja stopado...

Noutras situações (não neste setup), em vez de tomada de lucros, prefiro abrir mais posições quando o preço corrije. Sempre dentro da minha politica de money management.

ps: no gráico de 1 hora, ainda não se contam 5 ondas up... pelo que tudo parece estar a correr bem - por enquanto!

p3k, ficou tudo esclarecido e já agora, parabéns pelo negócio. Está sempre a facturar...

hugo.daniel, não sou a pessoa mais indicada para falar das ondas de Elliott, talvez o p3k seja a pessoa mais indicada, mas nem sempre as teorias se conseguem aplicar/adaptar a determinadas cotações e a forma como apresentou o gráfico, pessoalmente, não consigo efectuar nenhuma contagem válida ou que seja representativa. Mas concordo com a ideia de existir uma correlação entre os dois instrumentos (repare no salto que deram ambos os titulos no final da tarde). Alías, essa foi a ressalva que tinha colocado na mensagem anterior, uma vez que o crude estava a apresentar uma descida o que poderia colocar em causa a estratégia apresentada para o eurusd.

1A
NA

Citação de: aleixon em Junho 23, 2009, 21:12
p3k, ficou tudo esclarecido e já agora, parabéns pelo negócio. Está sempre a facturar...

Nem sempre... nem sempre...!

Citação de: aleixon em Junho 23, 2009, 21:12
hugo.daniel, não sou a pessoa mais indicada para falar das ondas de Elliott, talvez o p3k seja a pessoa mais indicada, mas nem sempre as teorias se conseguem aplicar/adaptar a determinadas cotações e a forma como apresentou o gráfico, pessoalmente, não consigo efectuar nenhuma contagem válida ou que seja representativa.

Vamos lá criar polémica!!
Eu estou à espera do petroleo nos $200 seguido de uma queda...  

(já agora... não sou entendido em elliot waves... apenas tenho ido às aulas!  


ps: o gráfico secular em anexo não é meu, mas a contagem parece-me interessante - ending diagonal no crude. Lembram-se do petroleo a $0,5 em 1859?? Bons tempos! 

Pois Aleixon! (desculpa a omissão do i anteriormente e do gráfico ir muito pequeno)
sim sim, era um sinal de alarme(de o crude estar a descer +/- à hora de almoço). Pois tenho de chatear o p3k sobre elliott, mas primeiro preciso que o Elliott me chatei, saber em que instrumentos se pode aplicar a teoria, etc.. mas obrigado pelo aviso e pela disponibilidade!

Bons trades!

P.S. - bom p3k, quer dizer que vamos ter o crude a 200$ a onda5??  ...da forma como anda as coisas é bem provável..estou a ver que vou começar a negociar futuros ..  

Citação de: hugo.daniel em Junho 23, 2009, 22:23
P.S. - bom p3k, quer dizer que a queda do crude até dezembro não era mais do que a onda 4??..a 200$ a 5??  ...da forma como anda as coisas é bem provável..estou a ver que vou começar a negociar futuros .. 

Negociar futuros e comprar carro a eletricidade!
Deixo uma primeira tentativa de contagem do crude semanal. Apesar da teoria de Elliot poder ser adaptada a qualquer instrumento, parece-me mais fácil no forex!
Um espelho do petroleo, também pode ser acompanhado no USDCAD.

hehehehe, está animado isto

p3k, esse é o problema exactamente deste tipo de configurações. o preço pode mesmo disparar e não olhar para trás tornando-se dificil entrar no comboio até ser tarde demais. eu prefiro de longe nestas situações confiar no que o preço está a dizer. neste momento, ele anda há alguns dias a dizer "quero subir". se vai subir certinho não sei, mas tudo aponta para subida e esta pode ser rápida. é importante entrar o mais cedo possivel no movimento para evitar whipsaws que podem resultar logo na saída de um triângulo/"H&S falhado" como o actual (ou no início de uma onda 5).

daniel, não conheço muitas correlações entre mercados que sobrevivam ao teste do tempo.

actualmente (ultimos 6/7 anos para cá) estamos a assistir a uma asset mania global, na minha modesta opinião.

o pano de fundo em termos de fundamentais e de psique humana é o mesmo por todo o lado, variando na intensidade. houve uma bolha de liquidez/crédito que fez levantar todos os activos. com o implodir dessa bolha praticamente todos os activos contrairam (os que subiram caem e os que cairam sobem agora). agora temos um movimento de alivio/contra-reacção. muito provavelmente teremos em breve (se já não começou) novo movimento a favor da anterior tendência, o que pode levar à subida do dolar e queda das bolsas, petroleo e outras mercadorias em breve.

o que é importante notar é que este "status quo" deverá-se manter por mais anos, isto é, devemos continuar a assistir a movimentos em bloco, parecendo que há relações causa-efeito entre mercados ou correlações que quando as condições de base à situação actual mudarem, deverão levar ao fim dessas correlações.

as situações de base deverão levar tempo a desaparecer, tanto num desfecho deflacionário (pior cenário) como num desfecho inflacionário. Durante bastante tempo estive convencido que o cenário deflacionario seria o mais certo mas actualmente não sei se não iremos mesmo para um cenário inflacionário. algo do género da década de 70 com movimentos amplos mas laterais no longo prazo.

o petróleo atingiu um target nos 70 assim como as bolsas, nas valorizações entre 40 a 50%. a partir de agora é arriscar a dar sangue... será melhor esperar uma correcção em termos de médio/longo prazo para entrar/re-entrar/reforçar nos diversos activos (euro inclusive) dado que, independente dos fundamentais e dos grandes movimentos de fundo (inflação vs deflação), há uma coisa que nunca muda que é a mente humana. ou seja, estaremos muito mais perto do petróleo e bolsas perto dos minimos do que perto dos máximos porque o medo, a duvida e a necessidade de tomar mais-valias aparecerá mais cedo ou mais tarde. a "ciência" é conseguir determinar o timming ideal para o "mais cedo ou mais tarde".

outra forma de intuir isto é perceber que estes ritmos de movimento não são sustentáveis. veja-se o caso do forex com os movimentos brutais que ocorreram. agora temos lateralização no euro, de forma ampla, como que para dar tempo a toda a gente assimilar o que ocorreu.

algo semelhante para o petroleo e as bolsas de acções. a queda foi tão forte e tão rápida e persistente que agora "é fácil" comprar a qualquer preço. os preços muito mais altos estão tão na memória recente das pessoas que é fácil pensar-se "não é ainda muito arriscado entrar agora. há tanto para subir!".

é este pensamento que é *generalizado*, como se todos nós estivéssemos ligados por um fio (sentimento de massas), que explica porque o petroleo, o euro, as bolsas e tudo mais sobe: porque todos cairam muito antes, após terem subido ainda mais antes. e este sentimento durará até ao momento em que o tempo suficiente (variável desconhecida) tiver passado e feito diluir a confiança no continuar dos movimentos e correlações, e uma "nova ordem" se instalar.


isto ficou bem filosófico

espero ter conseguido transmitir a ideia de fundo.

não é fácil perceber quando o "status quo" muda e menos ainda prever exactamente quando muda, mas quandos os sinais são dados e as peças entram em movimento há que confiar que a mente humana em massa levará, inevitavelmente, a movimentos que se repetem vezes sem conta.

no momento actual, estamos numa fase de euforia em reação a um clima muito depressivo a que se seguirá um movimento de remorços pois nada passa de muito mau para muito bom num ápice. é preciso tempo para as coisas mudarem. e é durante este tempo que as correlações se fazem sentir.

isto é pensamento estratégico. depois temos o plano táctico: como agir nesta incerteza?

lá porque o potencial de ganho estar reduzido não implica que se pode ir contra o movimento actual de qualquer maneira. e se o momento actual ainda por cima ainda não confirma o timming ideal dentro do pensamento estratégico o melhor será:

1) para os mais experientes ou interessados no curto prazo: continuar a apostar no movimento mas ir reduzindo a exposição ou estar cada vez menos tempo exposto ao mercado;

2) para os menos experientes ou interessados em prazos maiores (mas sem ser longo prazo): ficar de fora ou abrir posições contra o movimento de forma progressiva desde que a alavancagem seja diminuta (e fazê-lo contra o movimento e não quando o preço já corrigiu! vender na força.) ou ainda liquidar posições longas nos rallies, se for esse o caso.

a decisão de ir pelo 1) ou pelo 2) está, para além do prazo de negociação pretendido, dependente dos activos escolhidos (é, por exemplo, mais perigoso shortar uma mercadoria do que um indice de acções), do capital disponivel, da alavancagem usada, da forma como a posição é construida, etc. (tudo aspectos de money/risk management)

tudo isto faz parte do plano táctico.

voltando à terra, leia-se tópico do eur/usd.

pessoalmente acredito que estamos num bull market no dolar desde o ano passado (mais correctamente, esperava que ele começasse em finais de 2007 e só veio acontecer a meio de 2008). algo para durar 2 anos ou mais. acontece que no longo prazo a minha barba pode crescer até aos pés, o que dá uma comichão do camandro e eu detesto ter comichão.

portanto, lá por acreditar no dolar não quer dizer que aposte no dolar feito um casmurro à espera do longo prazo, e não veja os sinais e as comutações de ritmo que vão surgindo. se o eur/usd vai dos 1,6 aos 1,23 em muito pouco tempo o meu plano táctico tem de se alterar necessariamente. não posso mais ficar quieto nos longos quando será de longe mais provável que haja movimentos contra o dolar e durante um periodo alargado. a não ser que não queira olhar para a bolsa e o risco de acabar por "estar errado" ao fim deste tempo todo não me incomode.

o plano táctico altera-se e passa por tentar aproveitar setups que levem a movimentos rápidos do preço contra o dolar OU a favor do dolar (após um movimento forte contra o dolar). tudo o resto pessoalmente deixo passar. ou o timing e o setup me parecem bons ou deixo passar e espero pela proxima oportunidade. ou seja, se ocorrer mesmo um movimento aos 1,45/47 e eu nao estiver nele, vou esperar que o preço chegue a estes niveis e procurar um setup e indicações que digam que o preço pode inverter novamente (a favor do meu pensamento estratégico). ou seja, posso comutar entre actuaçao a favor do movimento (na trend) ou contra o movimento (contra-trend) mas SEMPRE dentro de um pensamento estratégico que me diz o que é mais provável que aconteça e quais as "balizas" que tenho.

é importante conciliar estratégia com táctica pois é isso que permite muitas vezes antecipar movimentos ou fazer com que uma técnica tenha sucesso ou não, seja ela baseada em ondas, figuras geométricas, velas, whatever.

abraço,
bluexip

Bom dia bluexip

apenas algumas reacções à conferência de imprensa..  

Citaçãoo que é importante notar é que este "status quo" deverá-se manter por mais anos, isto é, devemos continuar a assistir a movimentos em bloco, parecendo que há relações causa-efeito entre mercados ou correlações que quando as condições de base à situação actual mudarem, deverão levar ao fim dessas correlações.

exacto, sabemos que os chinos e não só(na maior parte do bolo)que financia a dívida externa dos USD, veio dizer que apesar de ser "inabalável" a sua confiança no USD não a financiava mais(em termos numéricos), ou seja, crescimento do USD comprometido?  

Citaçãoas situações de base deverão levar tempo a desaparecer, tanto num desfecho deflacionário (pior cenário) como num desfecho inflacionário. Durante bastante tempo estive convencido que o cenário deflacionario seria o mais certo mas actualmente não sei se não iremos mesmo para um cenário inflacionário. algo do género da década de 70 com movimentos amplos mas laterais no longo prazo.

... o fed já disse que iria aumentar as taxas de juro, mas só para o ano, ou a partir de outubro, quando for devolvido o TARP(especulando sobre a não mexida nas taxas, significa que o p3k está do bom lado?)

Citaçãooutra forma de intuir isto é perceber que estes ritmos de movimento não são sustentáveis.  

..perfeitamente, não consigo explicar o rally no S^P com os nºs do desemprego...."quantitative easing"?

Citaçãoisto ficou bem filosófico Tongue

..parece pela forma condensada, mas está técnico!

Citaçãoespero ter conseguido transmitir a ideia de fundo.  

..perfeitinho!!

Citação2) para os menos experientes ou interessados em prazos maiores (mas sem ser longo prazo): ficar de fora ou abrir posições contra o movimento de forma progressiva desde que a alavancagem seja diminuta (e fazê-lo contra o movimento e não quando o preço já corrigiu! vender na força.) ou ainda liquidar posições longas nos rallies, se for esse o caso.

...perfiro este, assim dá para gerir a trend, conforme a história das posições abertas, não sei se me fiz entender  

Fala-se que um dos "postes" da "baliza" é a paridade!!??..coisa que não acredito..1.23/1.16..talvez, não sei, olhando para a história...zz..está tricky...mas eu quero ser a favor da europa, se conseguir liquidez neste mercado é para investir em activos portugueses..espero eu que sim que aconteça..mas está um pouco longe("Portugal está no meio de uma profunda recessão, devido ao colapso do comércio externo e condições financeiras mais apertadas, que afectaram todas as partes da economia", escreve a OCDE na análise a Portugal.)...

entretanto o euro quebrou a barreira do 1.41..e só me apetece dar força ao p3k..entrando longo com ele..

o que é que estes hoje vão fazer??

Cumprimentos e até mais

Citação de: hugo.daniel em Junho 24, 2009, 09:15
entretanto o euro quebrou a barreira do 1.41..e só me apetece dar força ao p3k..entrando longo com ele..

Bom dia Daniel!

Agora já se vêem 5 ondas up no gráfico horário... começar a ter cuidado! Pelo menos alguma reacção deve haver aqui. Os 1,4180 são chave neste momento. Se quebrar é bom sinal... se não conseguir, então é começar a ter cautelas.

Apesar de não dar grande importância às noticias, hoje há eventos muito importantes que podem acelerar o preço:

19:15 FOMC Statement
19:15   Federal Funds Rate

A ideia é deixar o preço vir até nós e não sermos nós a andar atrás do preço.

Boa sorte!

ps: o eurusd acabou de tocar no suporte dos 1,4050 e voltou logo para os 1,41... poderá ter sido a onda "a" e "b" de correcção? Lets see...

Bom dia p3k!

pode ser assim(contagem elliott no gráfico)??

CitaçãoA ideia é deixar o preço vir até nós e não sermos nós a andar atrás do preço.  Wink

..precisamente! já tentei apanhar facas a cair e TGV's a passar!!

mas agora é esperar pela onda c... lets see, sim ..com pipocas e café na mão!

Citação de: hugo.daniel em Junho 24, 2009, 12:02

pode ser assim(contagem elliott no gráfico)??
mas agora é esperar pela onda c... lets see, sim ..com pipocas e café na mão!

Muito bem! Gostei de ver! 
A projecção fibonaci vai do inicio do onda 1 até ao fim da mesma. No teu gráfico, colocaste o inicio na onda 2 (nesta situação não tem muita importância pq a onda 2 quase foi 100% da onda 1). A onda 3 normalmente anda pelos 261,80 da onda 1. E a onda 5 costuma ser do tamanho da onda 1.

Confuso? 
Basta ir tentando e aperfeiçoando!
Tb recomendo guardares todos os teus gráficos numa pasta e ires olhando para eles.
Fazendo o "antes" e "depois" ajuda muito a ver onde se errou.

De resto, espero que seja para continuar! 

Deixo um gráfico de 15 mins, onde se conseguem ver melhor as pequenas ondas. Tenho alguma dificuldade em ver a onda "c" nos 1,4000 como indico no meu gráfico... Estão lá as resistências 1,4015 e 1,4050... mas tudo é possivel!

Um pip acima dos 1,4137 e deve ser sinal para subidas...

O EURGBP também mostra força para o euro.
Depois de quase 1 mês a apanhar forte e feio, parece que vamos ver alguma subida!

Citação de: p3k em Junho 24, 2009, 13:07
Tenho alguma dificuldade em ver a onda "c" nos 1,4000 como indico no meu gráfico... Estão lá as resistências 1,4015 e 1,4050... mas tudo é possivel!

eurusd=1,4010
iiiiiiaaaaaaaaaaa!! Tenho que limpar o pó do monitor para deixar de ter dificuldades na visão!

Boas p3k!

ahh..então é assim..
está a ser bastante interessante esta nova disciplina

CitaçãoMuito bem! Gostei de ver!  Wink

..pois pois, conta-me histórinhas

(UUáááuuuu....entretanto chegou a onda c...90 pips??)

estou chocado(foi mesmo na muche pk3), vou almoçar, depois completo o comentário

..cheguei do almoço..estou a ter uma congestão..parabéns p3k ..certinho direitinho, estava a analisar os 4 majors quando de repente onda c!! D+
(espero que esteja bem limpo o monitor!! hehe)

sim, tenho muita coisa para fazer, a começar pela organização(gráficos,excel,ppt,etc)..um dos erros que fazia era trades á toa[quer dizer, foi num momento previamente escolhido em que tinha de perder o medo(do tipo: no meu dia de anos decidi doar metade da carteira ao mercado)  ..foram 11...muito bom, maior parte delas perdidas]

CitaçãoDe resto, espero que seja para continuar!  Cheesy

enquanto houve margem para pagar a net....

uma pergunta p3k: não se deveria considerar a extensão da onda 1 (na correcção onda b para 1 )??

não há como o eurusd! é fantástico. Já lá vai o tempo que procurava analisar todos pares cambiais...

Para atrapalhar um pouco mais a análise, junto canais ascendentes obtidos através de linhas pararlelas. demasidao perfeito para ser verdade... Ressalvo que o suporte do canal actual ainda não está confirmado porque ainda só tem uma intersecção. Esta figura ajuda a decidir quando se deve efectuar reforços/reduções nas posições longas, consoante nos encontremos no suporte/resistência.

Também pode ser uma grande invenção mas não deixa de ser um gráfico giro 

Claro que a "big picture" continua válida.

1A
NA