Citação de: npl em Julho 26, 2009, 02:47
Discordamos, posso concordar que ambas sejam falíveis, mas aqui a magnitude/dimensão do falhanço é que é decisiva.

Por exemplo,
vamos supor que uma casa de investimento afirma como targets para a Altri, EDP, Cimpor e Semapa  4€, 6 €, 10€ e 12€ respectivamente.
O investidor às cotações actuais é capaz de optar por EDP, uma vez que tem maior potencial de valorização.

Passado um ano vamos supor que a Altri e a EDP cotam 5€, a Cimpor 15€ e a Semapa 14€.

Ora de facto a casa de investimento falhou na análise fundamental,
pois estimava a EDP com mais potencial que os outros títulos, mas a realidade provou que estava errada.

Todavia a situação equivalente em termos técnicos traduziria-se por estarem todos os analistas técnicos a afirmar que estamos num bull market e estes só discordarem quanto ao target máximo a dar ao DAX, por exemplo 6000, 6300 ou 7000.

A tradução das diferenças (gritantes!) de opinião que os analistas técnicos aqui produziram, para o nosso exemplo das cotadas,
corresponderia todavia a afirmar que a Altri, EDP, Cimpor e Semapa tinham como targets 1€, 6€, 2€, 12€...

Ora como todos sabemos, isto não acontece!

O que é que não acontece? Não percebi o raciocínio... mas se falas em dimensão magnitude então é que discordamos com toda a certeza! Vai lá ver os price targets que as casas de investimento tinham em finais de 2007 e mesmo em 2008 para a maioria das cotadas? Não vou procurar mas, só para dar um exemplo, os price targets da Sonae indústria eram todos acima dos 10 euros, quem investiu a pensar neles estará agora muito satisfeito com o investimento! Sabes quanto é que eu perco num trade? no máximo perco 4/5%, escolho bem as fases em que entro nos mercados e os pontos de entrada em cada título, quando me engano corto as perdas! Conheço muitos (aqui e pessoalmente) com perdas superiores a 50% por causa desses price targets e de AF's da treta...

Mas nem é isso que está em causa, a AT é uma ferramente passível de ser usada de infinitas formas... eu costumo dizer que a AT não é quase nada e que a estratégia de trading de cada um é muito mais importante que qualquer ferramenta de apoio... se quiseres podes ler no meu blogue algo sobre isso: http://sobe-e-desce.blogspot.com/2008/01/iluso-da-anlise-tcnica-disciplina-e-o.html

Citação de: npl em Julho 26, 2009, 02:47

Citação de: artista em Julho 26, 2009, 01:11

Finalmente estamos de acordo em alguma coisa... a AF é subjectiva, da mesma forma que a At também o é...

De facto não estamos,
pois até posso concordar que a análise fundamental seja subjectiva,
daí até que esta o seja na mesma medida em que a análise técnica o é, seguramente que não vamos estar de acordo!!

De acordo com a tua foram de ver as coisas, porque não usas a AT (nem a sabes usar)... la atrás baralhaste outra vez os meus comentários, eu já usei a AF, de certa forma ainda uso porque conheço e interesso-me moderadamente pelos fundamentais das empresas, a questão é que prefiro a AT porque consigo melhores resultados com ela, da mesma forma que tu fazes o contrário, a diferença entre nós é que eu não tenho dogmas sobre uma coisa de que percebo pouco, eu não uso a AF porque não sou suficientemente bom a usá-la, da mesma forma que não uso um maçarico...

De qualquer forma vou deixar-te aqui algumas vantagens da AT em relação à AF, gostaria que fizesses o mesmo no sentido inverso, mas algo que se perceba melhor que o exemplo que deste lá atrás! 

1- Para fazer boa AF são precisos muitos dados alguns difíceis de obter;
2- Isto dá muito mais trabalho do que actualizar diariamente os dados do gráfico e ir fazendo o acompanhamento dos memos;
3- Há sempre quem saiba de alguma coisa importante antes de nós (amadores) o que é um factor de desvantagem no mercado;
4- Não é fácil perceber o valor correcto das empresas, há muitos factores importantes que condicionam o seu valor e temos sempre de perceber como é que estas vão estar no futuro, é isto que é importante;
5- Muitas vezes a AF diz que algo está barato mas surge um dado novo que altera esta situação, podemos vender mas o problema é que quando o mercado tem conhecimento deste dado as cotações já cairam 20, 30, 40%;

Citação de: npl em Julho 26, 2009, 02:47

Citação de: artista em Julho 26, 2009, 01:11
muitos dos dados da AT são objectivos (máximo, mínimos, topo, fundo, tendência de curto/médio ou longo prazo, situações dos indicadores, etc)

Definições ad-hoc... inconsequentes?

Diz-me um dado da AF objectivo e consequente?? eu já te disse tu queres é provar que a AT não é uma bola de cristal, isso não precisas de provar, não é mesmo!

Citação de: npl em Julho 26, 2009, 02:47

Citação de: artista em Julho 26, 2009, 01:11
mas a utilização da mesma é susceptivel de analises diferenciadas!

Se assim o é, tal só parece corroborar a inconsequência de tais definições...

Inconsequência??? mas o que é que não percebes? os dados da AF são consequentes? mas onde é que uma ferramenta é consequente, faz alguma coisa sozinha?? um maçarico faz alguma coisa??? não, uma pessoa que o saiba usar é que faz alguma coisa com ele, uns farão muitas coisas e bem feitas outros absolutamente nada a não ser queimar umas coisas...

Citação de: npl em Julho 26, 2009, 02:47

Citação de: artista em Julho 26, 2009, 01:11

Citação de: npl em Julho 26, 2009, 00:26

Citação de: Broker_Invest em Julho 22, 2009, 15:59
Eu prevejo que o mercado vai andar flat

Também me inclino mais para essa hipótese.

Pois, uma hipótese, como tantas outras...

Completamente de acordo!

Citação de: artista em Julho 26, 2009, 01:11
usando AT, AF ou outro método de análise qualquer...

Em desacordo,
tal como já tinha tentado dizer quando falei no exemplo da Galp,
mas em que fui  mal interpretado.
A análise fundamental que eu fiz à Galp não tem grande relevância para a determinação se o título está bullish ou bearish!
Pois se os investidores da Galp se satisfizerem com um yield de 1%
o título certamente ficará bullish...
A conclusão que eu tirei relativamente ao seu estado bearish é subjectiva e só minha! Volto a afirmá-lo para que não haja equívocos.

Não percebi no que é que estás em desacordo...

Mas existe alguma análise fundamental que não seja subjectiva? tua ou de qualquer pessoa?? Sabes o que é uma análise? o nome só por si refere-se a algo que não é objectivo, se não teria provavelmente outro nome...

Acho que equivocos tens tu muitos, eu só estou a tentar que ilimines um deles porque é fundamental, sem ele não faz sentido falar de AF ou AT... esse equivoco tem a ver com tu perceberes que a AT e a AF são apenas ferramentas de análise, jamais serão objectivas e não são elas por si só que garantem o nosso sucesso em bolsa, a estratégia de trading é, para mim, mais importante!

bom fim de semana

artista

CitaçãoCaro Fig,
fazer uma afirmação destas é semelhante a afirmar,
que quem afirma que a análise técnica é útil para determinar se os mercados vão subir ou descer,
é sem dúvida alguém que sabe pouco de matemática e muito menos de estatística,
ou alguém com muito pouca experiência em análise numérica,
por isso o melhor seria não dizer o que não sabe em vez de dizer asneiras...

Quando me explicares para que serve a matematica, analise numerica ou a estatistica para teres sucesso na bolsa avisas-me juntamente como essa porcaria toda de indicadores que inventam que não valem nada de nada.

Eu tenho conhecimentos matematicos, de estatistica, de metedos numericos e mais outros ramos e posso te dizer que nunca me serviram de nada e  comecei a ter sucesso nos mercados quando abdiquei de tudo o que se vende e se fala e tentei perceber os mercados e a  AT, desenvolvendo com isso tudo a minha própria AT e se queres mais uma informação alem disso tudo de todos os conhecimentos talvez geometria descritiva que tive no 12ºano tenho sido a materia mais importante nos mercados tudo o resto é paisagem .....e contos do vigário.
Já agora ao contrário do que sempre se fala o importante não é saber comprar mas eu posso te garantir que isso é errado o saber vender seja a ganhar ou a perder é o mais importante.

ja me estou alongar demasiado,continuação de bom fds