"vendas de divida a curto prazo ( 3 e 6 meses) com juros proximos do 5%"

Pois pois, mas renovar a divida acrescendo os juros a cada 3 meses de 5%, no final do ano qual é a taxa anual?

BN

PP

Citação de: fisher em Julho 08, 2011, 17:55
E pelo que se vê os responsáveis continuam a pedir emprestado a 17% ,e a 20% ou 30%, ou 40%, se for caso disso .

Isto não é verdade.
É com alguma frustação que vejo escrever isto... mesmo após me ter desunhado a escrever exemplos relativamente à taxa de juro das obrigações....Afinal parece-me que o que me deu tanto trabalho a escrever não serviu de muito e não foi percebido...

Citação de: ppferraz em Julho 12, 2011, 13:05
"vendas de divida a curto prazo ( 3 e 6 meses) com juros proximos do 5%"

Pois pois, mas renovar a divida acrescendo os juros a cada 3 meses de 5%, no final do ano qual é a taxa anual?

Uma taxa de juro tem sempe como base o ano.
Logo o juro que está a ser pedido em 3 meses é:  [(raíz quarta de 1,05)-1].
Isto é:
O juro absoluto pago em 3 meses é 1,23% do capital recebido.

Caro NPL
Antes de mais O meu obrigado pela explicação mas de facto não percebi a sua ideia , as minhas desculpas.

Para mim que gosto muito do que é simples ,o que eu sei é que a Blombergue diz que o juro da nossa divida subiu par os 20 %. Bom eu fico com ideia que alguém vai pagar esses 20% . Bom e eu julgo que esse alguém que vai pagar eses 20% é o Estado Português , penso eu.

Bom mas se estiver enganado o Estado Português poderá pagar um pouco menos , talvez 19% ou 18% não sei, porque vai dar ao mesmo .

Tão desgraçado está um Estado que paga 20% como um outro que paga 18.

Ainda mais uma coisa . Se o juro sobe par 20% isto quer dizer que o dinheiro que a Troica diz que pôe cá não serve para nada porque isto mostra que o Estado está a pedir dinheiro emprestado sem a Troica saber e paga-o a 20 % julgo eu.

Portanto os 78 biliões da Troica não estão a chegar para nada.

Bom mas se estiver enganado agradeço que me corrija

Cumprimentos
fisher

boas noites a todos

Caro fisher essa ideia que tu tens e a maioria dos portugueses está completamente errada, vou ver se te explico de uma forma mais simples que o NPL.

Então vamos a um exemplo práctico: o estado português precisa de precisa de 1000M € a 1 ano e coloca em oferta em leilão, há várias ofertas mas a minha é a de juro mais baixo, vamos supor 5%, logo na maturaidade de um ano eu vou receber os 1000M+5% de juros...
Agora eu começo a matutar que eles não vão poder pagar e por isso eu decido assumir a perda antes que seja tarde, logo vou ao mercado secundário que funciona como um simples quadro de oferta entre compradores e vendedores e vendo óbviamente por um valor mais baixo do que o que assumi com o estado português mas livrei-me do risco, a entidade que me comprou a mim pode ainda voltar a revender e assim sucessivamente... logo o estado português em relação a essas obrigações só pagará sempre os 5% inicialmente acordados, o resto será suportado pelas entidades que compraram e recompraram a divida, nalguns casos até pode ser bom para o estado português... e perguntam voçês como? bem ainda recentemente o equador disse que não pagava a ninguém, as obrigações cairam até 80% e depois eles foram comprando caladinhos e assim compraram a sua própria divida por tostões... agora claro há uma diferença, eles tinham dinheiro do crude e nós não temos nada...

ps: espero ter ajudado e contribuido com algo

um abraço

Cyborg

O meu obrigado pela explicação que está muito boa , e eu também penso assim.

Mas vamos ser práticos com casos concretos , tendo em conta a publicação, pela Bloomberg, de que a taxa de juro das obrigações subiu para os 20 %.

A questão importante e pratica é saber quem vai pagar os 20% ,se o Estado ,ou os Particulares , ou saber quanto paga o Estado destes 20% de acordo com a sua lógica .

Isto é, paga mais ou menos ? Esta é que é a questão principal.

De acordo com a sua lógica  O Estado irá pagar mais, talvez 21ou 22% , porque os investidores com medo estarão a vender mais barato uns aos outros com medo do pior  e já estão a vender uns aos outros a 20%? , segundo a Bloomberg.

Será assim . Ou será o contrário, os investidores sabem que o Estado Português é sólido e paga 20% de juro  o que é bom , e eles não se importam de comprar entre eles pagando mais acima ,21 ou 22%  com a ganância de receberem os 20% garantidos pelo Estado. Ou seja ,não se importarão de pagar 22% porque se o estado pagar 20 eles ainda recebem 18% (=22-20=18)o que é excelente.

Não sei .

Resumindo o que me interessa saber é quanto paga o Estado Português desses 20% de juro divulgados pela Bloomberg.

Os meus agradecimentos a quem souber. Paga 20, mais ,ou menos ?

Aqui está a noticia:

http://aeiou.expresso.pt/juros-da-divida-a-3-anos-acima-de-20=f660902#ixzz1RspXzbwm

boas tardes

Fisher, paga sempre o valor acordado na data da emissão, o resto é sempre suportado por privados, se pagasse-mos taxas de 20% já estavamos falidos á muito tempo, o unico grande problema é que depois a taxa de referência no segundo mercado serve de barómetro para as próximas emissões, logo por exemplo na próxima emissão mesmo no mercado primário os investidores em vez de 5% já vão exigir 7% , dai foi necessário empréstimo TROIKA para não termos necessidade de ir ao mercado durante 3 anos...

cunps

Meu caro fisher:
Tenho consideração por si e os seus comentários são dos que mais leio.
Todavia, nesta questão parece-me que não quer entrar.Sugiro que leia
atentamente os posts do npl e do cyborg munido do inseparável lápis.
Daí, concluirá que ,há quem esteja a arder e bem, nanja o Estado Português.
Que se limita a pagar os tais 5%. E, não terá culpa que uns otários (resta saber quem são) compre gato...Das consequências disso, todos veremos.

Se for verdade a notícia, que afirma que o ministro da Finanças Alemão diz que os PIIGS que já foram ajudados vão poder comprar dívida com o apoio do FEEF, a crise de dívida Europeia fica resolvida por uns anos!

Vem-me à cabeça a afirmação que o ministro das Finanças(ou foi o primeiro ministro?) grego fez o ano passado:

"Os especuladores vão ficar descamisados!"


Tal como eu antecipara em Outubro/Novembro do ano passado, a crise de dívida só se resolvia quando a Alemanha se dispusesse a dar a mão(pagar). Resta saber quais as contrapartidas que nos vão exigir para tal.
Eu acho completamente legítimo que se chegue ao ponto de nos governarem as finanças (públicas).

Pois há dois mil anos já Júlio césar afirmava que neste canto da penísula havia um povo que não se sabia governar nem se deixava governar...Vamos lá  a ver se é desta que invertemos este fatalismo

Caro Fisher,
relativamente às suas dúvidas,
neste momento não lhe vou responder enquanto não se decidir a estudar um pouco o que foi escrito nos meus exemplos e nos do Cyborg.

É verdade que eu nem sempre consigo explicar as coisas da maneira mais simples,
mas agora parece-me que não faz sentido voltar a reincidir/responder nos "mesmos" erros/equívocos/comentários enquanto não fizer o seu tarabalho de casa.

Nunca é tarde para aprender!
Cumprimentos.

boa noite a todos

Citação de: npl em Julho 13, 2011, 19:23
Se for verdade a notícia, que afirma que o ministro da Finanças Alemão diz que os PIIGS que já foram ajudados vão poder comprar dívida com o apoio do FEEF, a crise de dívida Europeia fica resolvida por uns anos!

Vem-me à cabeça a afirmação que o ministro das Finanças(ou foi o primeiro ministro?) grego fez o ano passado:

"Os especuladores vão ficar descamisados!"


Tal como eu antecipara em Outubro/Novembro do ano passado, a crise de dívida só se resolvia quando a Alemanha se dispusesse a dar a mão(pagar). Resta saber quais as contrapartidas que nos vão exigir para tal.
Eu acho completamente legítimo que se chegue ao ponto de nos governarem as finanças (públicas).

Pois há dois mil anos já Júlio césar afirmava que neste canto da penísula havia um povo que não se sabia governar nem se deixava governar...Vamos lá  a ver se é desta que invertemos este fatalismo

Pois claro que se essa noticia fôr verdade vai afastar de vez os especuladores... quero deixar aqui 3 video/documentários bastante interessantes que acho que todas as pessoas deviam ver :

este está disponivél aqui no youtube em português e tudo : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nwlJDAufvnM

este também está no youtube mas em inglês : http://www.youtube.com/watch?v=iFfTcAcGjcU , quem quiser fica aqui o link imdb para o alugar : http://www.imdb.com/title/tt1645089/

e por ultimo este também no youtube completo e com legendas em português : http://www.youtube.com/watch?v=ZWgPWF6GOvY e não se esqueçam de activar a opção cc para a legenda

cunps

Citação de: cyborg em Julho 14, 2011, 00:50
Pois claro que se essa noticia fôr verdade vai afastar de vez os especuladores...

Resta saber se há limites e quais no recurso aos fundos do FEEF para os países ajudados recomprarem dívida.
Custa-me a crer que seja de forma ilimitada...e se o fosse os juros das Bunds íam disparar.

Citação de: npl em Julho 13, 2011, 19:23
Tal como eu antecipara em Outubro/Novembro do ano passado, a crise de dívida só se resolvia quando a Alemanha se dispusesse a dar a mão(pagar). Resta saber quais as contrapartidas que nos vão exigir para tal.

A grande razão do problema está no facto de a Alemanha estar a ser muito pouco solidaria com os problemas dos outros. (como aliás é normal neles). A sraª Merkle está com muita dificuldade em gerir a crise europeia conciliando-a com a sua propria agenda politica, pra já a Alemanha ainda está a ganhar e muito com a crise europeia (com os juros dos emprestimos que tem feito ás outras economias e com a guerra do euro/dollar), só quando a crise afectar os bolsos dos alemães é que os politicos alemães vão ter coragem/ desculpa para mudar de actitude em relação á Europa sendo melhor compreendida pelos eleitores alemães e consequente minimização das consequencias eleitorais.

Enfim, enquanto os interesses politicos se sobreposerem aos interesses economicos (em todos os Paises) vamos ter sempre mais do mesmo, sacrificios e aumento de pobreza dos mais debeis e o assubiar pro lado dos mais fortes

boas tardes

Citação de: npl em Julho 14, 2011, 12:14

Citação de: cyborg em Julho 14, 2011, 00:50
Pois claro que se essa noticia fôr verdade vai afastar de vez os especuladores...

Resta saber se há limites e quais no recurso aos fundos do FEEF para os países ajudados recomprarem dívida.
Custa-me a crer que seja de forma ilimitada...e se o fosse os juros das Bunds íam disparar.

vejam este documentário a partir do minuto 41:15 para perceberem um pouco do estamos aqui a falar : http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nwlJDAufvnM


cunps

Dívida do Estado cresce para 99,8% do PIB

A dívida directa do Estado é já de 172,4 mil milhões de euros, cerca de 99,8% do PIB de 2010.

CitaçãoO montante da dívida directa do Estado ascendeu no mês passado a 172,4 mil milhões de euros, o equivalente a 16.332 euros por cada português ou 99,8% do PIB de 2010.

Só entre Maio e Junho, meses em que Portugal recebeu as duas primeiras tranches do Programa de Assistência Financeira da 'troika' no valor total de 19.841 milhões de euros, o "monstro" da dívida cresceu 9%.

E contabilizando a evolução da dívida directa da República, segundo dados do IGCP, nos primeiros seis meses do ano, o bolo cresceu 20.618 milhões de euros, cerca de 14%.

Nunca a dívida directa de Portugal registou uma taxa de crescimento nos primeiros seis meses do ano tão elevada. Contudo, retirando os montantes do pacote de ajuda externa, a dívida do Estado contabilizaria uma subida de 777 milhões de euros, mais 0,51% face ao valor de Dezembro de 2010.

No mês passado, o aumento líquido da dívida foi de 8.045 milhões de euros, ficou a dever-se "à emissão de bilhetes do Tesouro, no montante de 1.893 milhões de euros (resultante da realização de três leilões) e ao Programa de Assistência Financeira, que contribuiu para um aumento do 'stock' da dívida em 11.878 milhões de euros", justifica o instituto responsável pela gestão da dívida e a da Tesouraria do Estado (IGCP).

Isto significa que, caso Portugal não tivesse recebido este montante da 'troika' em Junho, a consolidação orçamental registaria uma queda da dívida directa do Estado entre Maio e Junho de 2,31%.

http://economico.sapo.pt/noticias/divida-do-estado-cresce-para-998-do-pib_123116.html

Camafeu

Eu bem me parecia que somos dos melhores da Europa tivémos um crescimento de 14% em 6 meses o que é espectacular . É dificil fazer melhor

E ainda há quem diga que somos maus .  Quem o diz não sabe o que diz , certamente !!.

Julgo que só os Gregos conseguem crescer mais que nós , acima dos 14% em 6 meses.

Bom se fizermos mais um pequeno esforço ainda conseguimos bater os gregos e rebentarmos primeiro que a Grécia.

Vamos a ver quem rebenta primeiro Portugal ou a Grécia ?

Bom estou a pensar que ainda aguentamos mais 2 anos até rebentarmos de vez.

Bom mas com um pouco de sorte pode ser que passemos de uma divida actual de 172 biliões para 300 biliões, daqui por 3 ou 4 anos , sem rebentarmos ??

Eu acho que só rebentamos de vez quando entregarmos aos estrangeiros a nossa joia da Coroa, o nosso ultimo reduto, a nossa CGD., e já falta pouco para entregarmos tudo de bandeja ao estrangeiro, segundo se diz, e ficarmos com nada, e ficarmos a pedir como mendigos famintos.

Acho que nos estamos a tornar na vergonha dos nossos herois e antepassados . Estamos a chegar ao fim da linha. Não conseguimos aguentar este barco,  este barco que nos deixaram. O barco está a meter agua , não conseguimos tapar o rombo que nós fizémos, e o caminho para o fundo parece certo. Parece termos o destino do Titanic, infelizmente.

Mas a Grécia há de rebentar primeiro que nós, julgo eu. Embora eu ache que são mais espertos que nós para não entregarem à Alemanha , ou estrangeiro,  o seu banco Central , a sua CGD.

Em todo o caso, e fazendo previsões, se já crescemos 14% em 6 meses quando chegarmos ao Natal o nosso crescimento já deve estar nos 20%, dificil de ultrapassar  .

Acredito que os nossos "excelentes" , ou não, economistas e professores consigam aumentar o crescimento para os 20% até ao fim do ano.

O que acham ?

Cumprimentos e bons negócios

fisher