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A crise.E se os Portugueses pedirem aos estrangeiros (FMI) para nos governarem ?

Iniciado por fisher, Abril 04, 2011, 11:15

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fisher

Caros Amigos

Parece que os Europeus Ainda não perderam o juízo por completo .

Finalmente os Gregos vaõ fazer alguma coisa com jeito , alguma coisa acertada.

Tem mostrado muita incompetência para se governarem , muita ignorância.  Muito atraso .

Mas desta vez estão a surpreender o Mundo .

Desta vez vão fazer o mínimo que deve ser feito , um refendo  ao povo  para o povo decidir se quer mais austeridade , mais porrada , se quer ser "mais roubado" ou não.

Em minha opinião  é ainda um pouco cedo .

Eles deveriam esperar mais 6 meses para terem uma degradação maior, e assim o referendo do não à austeridade ganhar.

Mas, mesmo agora ,estou muito convencido que o povo Grego vai responder não a mais austeridade, não à porrada , não à imcompetencia.

Se fossem muito espertos os Gregos incluiam já a pergunta ao povo:  querem pagar a divida com aumento de impostos e eliminação das reformas ,e eliminação do estado social ,ou não, e estou crente que o povo diria não ao pagamento da divida .

È claro que referendar uma coisa destas mostra falta de liderança e incapacidade , mas do mal o menos.

Vamos a ver quando é que os Portugueses fazem o mesmo ??
Cumprimentos e bons negócios

fisher
http://www.rtp.pt/noticias/?t=Grecia-anuncia-referendo-sobre-novo-pacote-de-ajuda.rtp&article=494649&visual=3&layout=10&tm=7

Vantage

Caro Fisher: Acredite que se os Gregos decidirem, em referendo, não pagar a dívida colossal que têm, vão passar de pobres a miseráveis. Talvez nãoheguem ao nível da Albânia, mas não devem ficar muito longe. Se a Grécia votar "não" ao mediocre plano Europeu, em 3 meses tem a classe média a passar fome. Na minha opinião, antes um mau plano que o caos...

Cumprimentos.

Arrabida

Caros Amigos

Na minha opinião, o primeiro ministro Papandreon está correcto. Em democracia e numa situação tão grave como a da Grécia, o povo que está a sofrer uma tão vil humilhação por parte da UE e FMI através de uma aberração chamada troika, tem de ter direito a pronunciar-se, não acham?

O caminho que lhes é exigido é cortes em cima de cortes e planos para desenvolvimento da economia são zero. Tiram-lhes tudo e como é que querem que eles paguem a dívida? Obrigaram-nos a comprar submarinos, aviões e sei lá mais o quê, e a quem? a alemães e franceses pois claro, ou seja, empréstimos com retorno imediato, ficando depois ainda a dever esse dinheiro para pagar com lingua de palmo. Como se isso não bastasse agora querem apanhar-lhes tudo o que dá bastantes lucros através de privatizações.

Obrigaram a banca internacional  a perdoar-lhes 50% da dívida e em contrapartida metem-lhes lá mais 110 mil milhões, para quê? para sacarem o deles com esse empréstimo e daqui a meia dúzia de meses terem de voltar a perdões e mais empréstimos? Um país com uma recessão daquelas nunca vai conseguir pagar coisa nenhuma e a EU sabe isso muito bem.

É por isso que eu digo que finalmente o Papandreon fez o que está correcto. Os gregos sabem muito bem que estão na miséria e então que escolham o caminho que acharem melhor, porque vai ser longo, para saírem dela e não podem deixar nas mãos de políticos e empresários  incompetentes e corruptos a resolução do problema que têm, porque com esses já se sabe como tudo acaba sempre.

E agora nós por cá. Alguém acredita que o nosso caminho não é exactamente o da grécia? qual é a diferença? o que é que nos está a ser proposto por essa cambada da UE, (entenda-se o chamado directório Merkel Sarkozi),  FMI e troika? eu não consigo ver nenhuma diferença em relação à grécia, pode ser defeito meu.

Estou estupefacto pelo facto de saber que vamos pagar aos sanguessugas da troika  655 milhões de euros de comissões, mas comissões de quê?, sobre o quê?
então não chegam já os altíssimos juros que vamos pagar pelo empréstimo? então não será isto um roubo?. Apanham-nos de calças na mão e lá vai disto (e sem vaselina). Com amigos assim, não precisamos de inimigos. Depois não têm de se admirar, quem tudo quer, tudo perde.

Para terminar digo que em minha opinião, também por cá se devia pensar em referendar se queremos continuar ou não a ser roubados desta maneira. Não será um papão esse coisa de saírmos do euro e ficarmos na miséria? e se não saírmos do euro vamos ter aonde? sem indústria, agricultura, pescas e termos de comer à mão desses sanguessugas?

O que nos falta é políticos e empresários sérios com estatura à altura da situação, mas enfim é a nossa sina, é o nosso fado!...

Cumprimentos
Arrábida

PS: Já sei que alguns me vão responder que quem se pôs a jeito fomos nós ao endividarmo-nos desta maneira. Mas eu a isso respondo, não foi o povo que trabalha e que agora é o único a pagar a factura que se endividou. Foram aqueles que têm o produto do roubo nas offshores e que se passeiam por aí impunemente sem que nada lhes aconteça.

fisher

Caro Vantage

Não leve a mal não concordar consigo.

Vejo que é um defensor do endividamento continuo da Grecia . Mas eu julgo que não consegue explicar que esta é uma boa solução , Não consegue explicar que o endividamento continuo é bom e reduz a divida e os juros a pagar porque não tem lógica nenhuma .

Uma pessoa se aumenta a divida aumenta a desgraça , não reduz a divida de maneira nenhuma, e a divida é a causa da crise.

Desculpe mas é com esta sua ideia que os Países se estão a afundar porque as dividas já são tão grandes que eles mesmo vendendo todas as empresas já não chega para pagar os juros .

Essa é a politica  errada seguida pela Grecia e por Portugal. Essa politica que defende é que tem afundado os Países e continua a afundá-los até ao incomprimento total , à rotura.

Esta sua politica que é a do Socrates e do Coelho e do Papadreu  é que leva os Gregos de pobres a miseráveis e escravos do capital e vai levá-los ao extremo do povo passar fome e a classe média passar a paupérrima.

Pelo contrario se  os Gregos decidirem não pagar é a sua sorte , a sua libertação da escravatura do juro.

É a conquista da sua liberdade com vista à recuperação ao enriquecimento rápido.

Eu explico porquê. É assim porque se não pagarem , não devem sair do euro porque seria errado.  E se os obrigassem a sair do euro ,porque não obrigam, poderiam sempre adoptar outra moeda como o dólar por exemplo.

Então se não pagarem deixam de ser escravos do pagamento dos juros e amortizações. Veja como ficam livres.

Bom depois como ficam com muitos biliões de juro e amortizações que já não pagam , e podem subir salários e reduzir impostos.

Depois ganham uma grande vantagem que é o facto de ninguém lhes emprestar dinheiro . Isto para os gregos é uma maravilha . porque assim não voltam a cometer a mesma asneira de se endividarem e construírem nova crise. Uma sorte.

Na economia . Bom o melhor, quem mais ganha, é a economia grega que se desenvolverá muitíssimo. E porquê.  

Porque com pouco dinheiro  ninguém venderá nada aos Gregos , o que é excelente para os gregos porque assim poupam muito dinheiro e enriquecem bastante e criam empregos para todos os desempregados porque serão obrigados  a produzir tudo o que precisam  batatas , leite , sapatos , queijo , barcos , bicicletas, pão etc.  

E como não haverá a concorrência de produtos externos tudo o que os industriais gregos fizerem tudo vendem e a crise meu amigo desaparrecerá  em 3 anos , e o povo criou  emprego e viverá bem melhor com mais dinheiro , sem a escravartura do juro . será  um povo livre  e rico e com emprego para todos os jovens gregos.

Pelo contrario se continua a aumentar a divida aumentam os juros , baixam os ordenados , sobem os impostos ,as empresas não aguentam e fecham , o desemprego aumenta e ficarão na miséria e escravos dos credores e assim sim ficarão piores que a Albania , há e perderam o País porque entretanto venderam todas as empresas para pagarem os juros ao FMI.

Bom mas se estiver errado diga-me aonde.

A salvação da Grecia é libertar-se da divida e dos juros .

Enquanto não o fizer o povo ficará refém e escravo do juro e credores

Bom, agora resta saber se a Grecia é ou não um País soberano , ou se a Alemanha pode proibir a realização do referendo dos Gregos.!!!!

Caro arrabida

Estou 100% de acordo consigo . A austeridade não serve para nada  porque nem chega para pagar os juros. Porque continuam a pedir dinheiro emprestado.
A grecia é o nosso espelho. O que se passar na Grecia é o que se passará connosco.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

fisher


Vejam como a Inteligencia Portuguesa resolve a crise !!!

fisher

Vejam este video e digam se em Portugal vai ser assim , pior ou melhor ?.

Por este andar daqui por 3 anos é possivel que seja  assim por aqui

O que acham ?

Serão os politicos Portugueses mais honestos que os Argentinos ?

Será que os nossos politicos têm competencia para fazerem um colapso economico maior que o da Argentina ?

Vejam esta antevisão do que poderá acontecer na Grecia .
E por qui será maior ou menor ?

Vejam como é facil adivinhar o futuro !!!!!!!!!!



http://youtu.be/rH6_i8zuffs

Sol Dado

Isso de facto acontecerá se:

a) Falharmos o memorando, e não conseguirmos pôr o défice abaixo de 3% em 2013, mantendo a dívida perto ou abaixo dos 105%.

b) Armarmo-nos em caloteiros, tipo gregos, mandarmos às malvas o €uro, e re-adoptarmos o Escudo$.

As consequências imediatas da percepção da desvalorização do escudo relativamente ao euro, passando os salários a ter um poder de compra de 50% (em relação à situação actual) e os encargos subirem para o dobro ou triplo (em relação à situação actual) ... seriam essas (do vídeo). Na Praça do Comércio e no Rossio, na Avenida dos Aliados, na Praça da República, na Praça do Giraldo, etc.

De facto, o que alguns defendem e instigam para Portugal já aconteceu noutros sítios. Não é preciso ser bruxo para saber o que se passará (se juntamente com a 'troika' não conseguirmos levar isto a bom porto).

"Admitamos um cenário de saída, com um euro a valer 200$00 mas objecto de uma desvalorização de 30% logo a seguir. Assumamos ainda para o PIB um valor de €165 mil milhões e uma dívida externa de valor equivalente. Neste caso, o PIB passava a medir-se por 33 mil milhões de contos. Mas, como os 200$00 valiam apenas 0,7 euros, a dívida externa pulava para 47 mil milhões, 43% mais. A primeira consequência era negativa.

Mas é no plano social que as comparações devem ser feitas. Do lado das empresas, e uma vez que o preço das exportações baixava, passaríamos a vender mais e a criar mais postos de trabalho: seria óptimo. Mas em termos de poder de compra, e uma vez que o preço das importações subia, os mesmos escudos compravam agora menos coisas e o nível de vida regredia: seria péssimo. Estaremos disponíveis para trocar menos salários por mais emprego?

A questão de fundo está aqui. É óbvio que o endividamento tem de ser travado. Mas não consigo imaginar como é que, sem uma ruptura social, vamos alterar os hábitos consumistas a que os portugueses há muito se habituaram. Pois bem, a desvalorização teria esse mérito: através do fenómeno da ilusão monetária, os hábitos seriam mesmo alterados sem que no essencial as pessoas se apercebessem disso
".

http://economico.sapo.pt/noticias/a-saida-do-euro_81974.html

Como facilmente se depreende, não acredito que a desvalorização venha a ser apenas de 30%, será no mínimo de 50% ou mais (quanto mais dívida ameaçarmos não pagar, maior a desvalorização), e rio-me às gargalhadas de alguém pensar que as pessoas no essencial não se iam aperceber disso!

Aliás, note-se que hoje a Argentina está (relativamente) pacificada e até com alguma prosperidade (muito relativa). Estive lá há 2 anos...

"A partir de 19 de dezembro e da saída do Presidente De la Rua e do ministro das Finanças, Domingo Cavallo, tido como um mago das contas públicas nos anos 1990, sucederam-se dois presidentes provisórios até final do mês. A crise política e social atingiu o auge. Finalmente a 30 de dezembro, o parlamento consegue eleger Eduardo Duhalde que iniciou um processo de aprofundamento da bancarrota: a depreciação do peso continuou e procedeu-se à "pesificação" (passagem da denominação em dólares para pesos) de todos os ativos e encargos. O sector não-financeiro foi muito penalizado"

Ler mais: http://aeiou.expresso.pt/a-bancarrota-desordenada-da-argentina-em-2001=f645213#ixzz1dFXTmN8L

fisher

Caros amigos

Desculpem mas vou dar também a minha opinião sobre o Euro  e a hipótese de sair ou não do Euro.

Acho que anda muita gente a meter medo às pessoas com a hipótese da Grecia ou  Portugal saírem  do Euro , como se isso fosse uma coisa má e não é .

É uma coisa excelente para os Gregos e Portugueses e má para os Europeus.  Se não vejamos.

Primeiro é preciso tornar claro  o que significa realmente sair da zona Euro ?

Isto quer dizer o quê ? abandonamos simplesmente as obrigações e tratados com a Europa pura e simplesmente, e continuamos a negociar com a moeda Euro com todo o mundo  ? ou não é isto? .  

Ou será que abandonar o Euro significa deixar de negociar com o mundo com a moeda Euro ?  qual é a solução ?.

Parece que os assustadores do povo defendem que se sairmos do Euro abandonamos a moeda euro nas transacções e adoptamos outra qualquer o escudo ou o dólar ou outra qualquer ?.

E abandonaríamos o Euro moeda porquê  ?  há alguma razão para deixarmos de negociar em moeda euro agora que todo o mundo o faz ?.

Meus amigos não se deixem iludir pelos assustadores do povo porque não é obrigatório deixarmos de negociar com a moeda Euro  mesmo que não paguemos a divida à Europa, e mesmo que fiquemos de fora da Europa.

Isto porque não ganharíamos nada se deixássemos de negociar com Euros e passe-se-mos a negociar em escudos porque o escudo é uma moeda Portuguesa logo é uma moeda sem futuro e não vale nada. Era um erro abandonarmos a moeda Euro .

Ninguem com juízo faria uma asneira dessas .

É claro que nós não vamos pagar a divida à Europa , não tenho nenhumas dúvidas disto, porque para a Troika obrigar os Portugueses a pagar a divida teria que nos levar todas as empresas ,e vai levar sem duvida , já faltam poucas , eles vão levar-nos a EDP , PT , Ren , TAP , Transportes , eles eles levan-nos tudo  "roubam-nos" tudo porque nós somos um bando de ignorantes, salvo raras excepções,  e eles sabem isso .

Mas as empresas que eles nos levam, e as reformas dos velhos(roubo) e o dinheiro da saúde , eles levam , (roubam) tudo . Bom e depois não havendo mais nada para levar,  a divida como não foi paga é ainda maior que hoje .

e aí meus amigos , sem dinheiro , sem empresas para vender , sem fabricas para produzir , como pagaremos a divida astronómica , sempre a crescer . Digam-me os meus amigos . Eu só vejo uma soluçaõ .

No fim de nos levarem tudo só nos resta a "prostituição" para ganharmos algum porque levam-nos tudo . há esqueci-me da televisão . Também nos levam a televisão(privatização).

Caro Sol Dado , caros amigos não percebo como é que as pessoas não estão a ver esta tragédia que já se passou na Argentina. A troika também foi à Argentina desgraçar a Argentina o que fará à Grecia e a Portugal , certamente.

O Sol Dado fala do memorando da Troika . Mas deve-se perguntar , qual é o objectivo do memorando , é o quê? , é reduzir a divida e enriquecer Portugal? não , ou pelo contrario é extorquir o resto das nossas empresas e aumentar a nossa divida , a nossa dependência , a nossa escravatura económica.

Meus amigos eu não conheço o objectivo do memorando da Troika, mas não tenho dúvidas nenhumas que o objectivo é desgraçar a nossa débil economia , aumentar o desemprego jovem , aumentar-nos a divida , aumentar-nos a nossa dependência , é tornar-nos escravos da dívida.

Abram os olhos.

Veja-se o que está a acontecer,  a nossa divida vai crescer  mais cerca de 10 biliões de euros este ano,  mesmo depois de vendermos o resto das empresas . Nem este Governo novo consegue para este crescimento da divida . Ninguém consegue parar este crescimento deste mostro que nos vai por na miséria.

Deverá chegar aos 200 biliões. Então para o ano ,sem mais empresas para vender, como fazemos . É claro que não temos dinheiro para pagar não pagamos .  
Ou fazem como este ano , não tem dinheiro para pagar o juro à Troika  e tiram o 13ª mês , e para o ano que a divida é maior o que tiram ? talvez o 10º,o  11º e o 12º mês mas a todos , será ?

Os meus amigos ficam chocados por eu dizer que não se deve pagar a divida . Então não vêm que a divida cresce todos os dias ,isto de não pagar é só uma questão de meses porque vai acontecer , ou tenho que fazer nova aposta com os amigos.

Meus amigos agora tiram-nos do ordenado , os feriados , o 13º mês , levam as nossas empresas e a televisão , bom, quando não tiverem mais nada para levar os meus amigos não percebem que não há dinheiro ,não há mais nada para vender,  logo é impossível pagar 1 cêntimo.

Portanto meus amigos embora por agora se esforcem em tirar-nos o que podem para pagar o monstro impagável , chegará o dia , 6 meses , um ano , ou dois , em que não há mais nada para tirar porque nos levaram tudo. E Meus amigos nesse dia não há nada mais para tirar, não há dinheiro, e nesse dia a divida não será paga .

È triste que seja assim  . É triste que não apareça um homem com visão que ponha termo a esta desgraça.

Só um homem inteligente , honesto e com visão pode salvar esta situação.

Por agora fico por aqui a assistir à queda do império "Romano, ou português?, ou grego ?", infelizmente. É tudo uma questão de tempo.

Faço um desafio aos meus amigos , não tenham medo de dizer que estou errado porque eu sinceramente adoraria estar errado.

Resumindo: Mesmos que os Gregos não paguem a divida não vão deixar de negociar em Euros garantidamente , porque seria burrice e não interessaria aos donos da Europa.

nota: O termo (roubar) é usado apenas em sentido figurativo como é lógico.

Sol Dado

Caro fisher,

Mas o Banco de Portugal pode emitir euros?

É que os euros que temos não chegam para nada. Nem para pagar as dívidas, nem para pagar os salários. Se não pagamos as dívidas, a Europa e o FMI deixam de enviar as tranches de euros, e se deixamos de receber euros não estou a ver como é que continuamos a negociar em euros, se não podemos fabricá-los e não temos que chegue.

E íamos aos especuladores comprar ou pedir emprestado euros, a taxas de juro de 25% para cima? E pagávamos com quê? Com Ouro ? Com empresas ? Em géneros ?

Resumindo: estou perplexo com as suas ideias.

fisher

Caro Sol Dado

Antes de mais o meu obrigado pelas questões colocadas,  de grande interesse, sem dúvida.

Mas, antes de mais, convém esclarecer alguns conceitos para nos balizarmos, enquadramos, e nos  sintonizarmos.

O mais importante é esclarecer porque é que estamos em crise profunda.

Será porque o mundo não gosta de Portugueses ?. Não é certamente.  Então porque é que estamos em crise . Estar em crise significa estar teso como um barrote , sem nenhum dinheiro, sem dinheiro para comer?.

Bom ,seguidamente é preciso perceber  porque é que estamos tesos sem dinheiro para comermos e pagarmos as contas. E a resposta é só uma : estamos tesos  porque gastámos toda a fortuna que nos deixaram, não trabalhámos o suficiente para as despesas, desorganizámos a economia, vendemos tudo o que os nossos pais deixaram (empresas) e fizemos dividas enormes  para fingirmos que éramos ricos, e agora já não temos nem dinheiro para pagarmos as dividas que nós fizemos e já não temos as empresas que os nossos pais nos deram porque as vendemos, as entregámos ao FMI , ou a pedido deste.

Resumindo: estamos em crise porque fizemos dividas enormes que nunca vamos ser capazes de pagar, a não ser que entreguemos a camisa ao FMI e nos tornemos miseráveis.

Então se está identificado o excesso de divida como única causa da crise, como se acaba com a crise?

Só uma forma de acabar com a crise, é acabar com a divida, certamente.
Não há outra forma.

E para acabar com a divida , ou nos perdoam a divida como fizeram á Grecia , ou nós como não temos dinheiro não pagamos.

Quanto mais aumentarmos a divida mas aumentamos a crise, a austeridade, a pobreza, a dependência económica, a miséria. Mas isto é tão óbvio, mas por incrível que pareça a maioria das pessoas portuguesas não compreende e defende o absurdo, defende que a divida se reduz se pedirmos mais emprestado e aumentarmos a divida ainda mais, peço desculpa mas é um um disparate.

Mas isto é um absurdo que eu nunca vou compreender. Isto é como apagar um fogo com mais gasolina, só se faz pior, quanto mais gasolina se deita no fogo mais ele arde, pior. Quanto mais se aumenta a divida mais se aumenta a divida, a miséria e a pobreza, é óbvio!

Eu julgo que alguém com juízo percebe que o fogo não se apaga com gasolina e da mesma maneira a divida não se reduz se aumentarmos mais pedindo mais e mais emprestado. Mas isto é tão óbvio.

Parece que os Gregos perderam o juízo!!.

E aumentando a divida em excesso chega-se uma altura em que vamos pedir mais emprestado e ninguém nos empresta porque já não temos mais empresas para dar, nem mais ordenados para cortar porque entretanto já pusemos todos no desempregos só restam os nossos empregos de nós políticos mas esses são nossos e aí não podemos cortar.

Nesta altura como se paga a divida ?  impossível  . Não há como pagar porque só restam os nossos chorudos ordenados políticos e a esses ninguém toca porque somos nós que decidimos.

Nesta altura eu quero vero ver como é que os meus amigos ainda tem coragem de dizer nós vamos pagar . e eu digo com quê , então paguem , e os meus amigos pagam com quê , com empresas publicas que já não há nada , já não há a TAP , a REn , a Pt , etc..., há e já não há ordenados porque está tudo no desemprego.
O pessoal foi despedido para com os seus ordenados se pagarem os juros ao FMI.

Desculpem, mas nesta altura os meus amigos pagam mas é o tanas. Não pagam nada porque não têm nada com que pagar .

Então eu digo , se daqui por um ano, dois , ou 3,  não vaõ pagar nada , porque não fazê-lo já enquanto ainda há alguma coisa.

Mas o BdP pode emitir euros?
R. Se o BDP pudesse emitir euros a desgraça ainda era maior. Felizmente que não pode, e não é preciso porque só vinha piorar as coisas.

Mas para que precisamos de emitir euros?.
Para nada .
Emitir euros é ainda pior, é desvalorizar a moeda tornando-a mais fraca. O que temos chega muito bem e até sobra se for bem gerido, e honestamente, a emissão de Euros  só vinha piorar as coisas porque reduziria o valor do euro .

Imaginemos que tínhamos  100 milhões de euros e fazíamos mais 100 milhões de emissão nova, duplicação. Ora o mesmo euro valeria metade . Ou seja se comprássemos 100 milhões de euros velhos de electricidade à França teríamos de Pagar 200 milhões de euros novos , não lucrávamos nada com o negócio era asneira grossa emitir moeda.
Em vez de 100 milhões pagaríamos 200 milhões.

Se não pagamos as dívidas, a Europa e o FMI deixam de enviar as tranches de euros, e se deixamos de receber euros não estou a ver como é que continuamos a negociar em euros, se não podemos fabricá-los.

R: Isso é o que nós precisamos que aconteça já  . Precisamos que essas sanguessugas da Europa ,FMI ,deixem de enviar para cá essas tranches de Euros, porque enviam 10 e levam 10+. .  Enviar mais tranches de euros é aumentar a divida, a causa da crise, é como apertar a corda à volta do pescoço de uma pessoa, é como apagar o fogo com gasolina.

Repare , isto é tudo uma mentira , eles não enviam nada ,eles trocam as tranches de euros por empresas , TAP , RTP , REN , Transportes ETC.
Repare que eles para enviarem as tranches exigem a venda nas nossas empresas , e chama-se  a isto ajudar?

E quando não tivermos mais empresas para entregar , as empresas dos nossos pais, eles podem cair no  ridículo e dizerem, bom vocês meus amigos, agora já não têm nada , agora, meus amigos, já não vai mais dinheirinho não,  trabalhem seus preguiçosos, seus incompetentes .

Isto seria ridículo.
Isto é ridículo o que nos andam a fazer , é vergonhoso demais.

e se deixamos de receber euros não estou a ver como é que continuamos a negociar em euros, se não podemos fabricá-los.

Caro Sol Dado
Desculpe que diga  .
Desculpe mas o dinheiro não se arranja apenas com a mendicidade das tranches, o dinheiro também se arranja trabalhando e negociando!
È pelo trabalho honesto e pelo comercio externo que o País tem que  fabricar e receber dinheiro . Não é a pedir.
A pedir não se vai a lado nenhum.

Desculpe mas dá-se a entender que os portugueses são parolos , não tem competência para ganhar dinheiro e por isso só conseguem algum dinheiro se pedincharem à Europa, feitos mendigos de meia tijela, de mão estendida, feitos pelintras. Aonde chegámos !!!.

Então não terá o Pais de ser competente para arranjar dinheiro pelo trabalho honesto e comercio externo, fabricá-lo, ganhando-o honestamente sem pedinchar feito reles mendigo, fabricá-lo através do trabalho, da industria, e do Comercio Externo , negociando com o estrangeiro a nossa agricultura e industria e serviços com lucro  !!.
Ganhando dinheiro com a exportação, com o comercio externo. Então um povo inteiro não tem capacidade de produzir  vender e ganhar, e reduzir o esbanjamento ? Ora essa !
Todos os Países inteligentes fazem isto porque não nós ? Aliás já o fizemos no passado e muito bem, porque não  agora? , será que agora somos mais preguiçosos ,mais incompetentes ?.

Deve fabricar-se dinheiro sim pelo trabalho inteligente e organização não é a pedinchar empréstimos à 3º mundo , isso é atraso intelectual, em minha opinião.

E È muito fácil . Repare que presentemente somos cerca de 10 milhões . Se cada um receber 1.000€/mês em média ,  temos  10 biliões/mês, temos  120 biliões circulando por ano,  mais outro tanto em deposito de fortunas temos 240 biliões ano.

Temos portanto este dinheiro todo para negociar, muito dinheiro para negociar. E atenção empreguei cuidadosamente o termo negociar , não disse gastar , nem pagar , nem esbanjar. O segredo  do sucesso é negociar e negociar bem , à la Buffet, ou Bill Gates ( Microsoft), ou à là Americo Amorim , Belmiro de Azevedo , Champalimaud etc. , negociar com lucros, não é negociar com deficit .  E se este dinheiro não for esbanjado , e for negociado este dinheiro reproduz e aumenta de 240 biliões para 300 ou 400 biliões, por exemplo.

Se for esbanjado pelos mesmos cretinos dos últimos 20 anos seguramente que ao fim de 1 ano esses cretinos  tem o cuidado de reduzir os 240 biliões a 100 biliões, ou menos.

Como Vê é fácil fabricar dinheiro. Basta usar o pouco que temos de forma honesta e inteligente por quem sabe, e não por cretinos. O dinheiro é muito importante não deve ser dado a cretinos para o gerirem porque o estragam.

Se o dinheiro continuar a ser gerido pelos mesmos cretinos dos últimos 20 anos estamos tramados porque não há dinheiro que chegue, porque estragam-no todo.

Quem gere o dinheiro do Estado, do povo, com prejuízo, deficit , é incompetente, ou pior , não digo....... , e devia sentar-se no banco dos réus . Se fosse assim ia ver que ganhavam juízo.  Ia ver que os Tótós já não queriam ser governo.

A assembleia da República também não faz o que devia fazer . Devia fiscalizar, proibir o governo de governar com prejuízo , com deficit, e não o faz infelizmente.

Só este ano o Governo vai apresentar um defict cerca de 10 biliões e para o ano igual , quem é que aguenta um disparate destes por mais 20 anos ? impossível? .

Governo que apresentasse deficit deveria ser conotado como incompetente , demitido, e sentado no banco dos réus. Se fosse assim veria que só os competentes chegavam ao governo não os rapazinhos incompetentes e ardilosos no discurso. A AR Devia estar mentalizada para proibir  a gestão do Estado com prejuízo, com deficit.

Gerir com prejuízo é incompetência,  era isto que a Universidade deveria ensinar como ensinou a Warren Buffet , Bill Gates , Americo Amorim etc.

Todos este gerem com superavit porque não os nossos 1º ??

Caros amigos agora fico por aqui . Depois respondo ao resto.

Não se acanhem e digam que estou errado e vem aí muita riqueza e aumentos de ordenados, porque era isso que eu desejava.

Desculpe que diga mas eu que tenho o amigo como um espírito esclarecido e lógico,  fico surpreendido ao pensar que defende que se deve continuar a pedir emprestado, ao pensar que defende, portanto, o aumento da divida e, por acréscimo,  a entrega das nossas empresas para pagamento de juros , indefinidamente , sem pensar que é impossível  não chegar a uma altura em que isto rebenta. Sem pensar que é preciso parar de aumentar a divida, a causa da crise.

Caros amigos isto é apenas uma opinião pessoal . os amigos podem ter uma opinião contrária que não tem problema nenhum.

Se continuarmos a aumentar a dívida, o desemprego jovem vai aumentar,  os ordenados vão baixar, os impostos vão subir,  a crise vai aumentar a recessão económica vai aumentar , e a miséria vai crescer !!!

Aliás eu até gostava de estar errado.

Desculpem a retórica por vezes menos própria devido ao calor da discussão.

Os meus Cumprimentos

DUARTINI

Fisher, se de um dia para o outro entrares em bancarrota não gostarias que te dessem uma ajuda?

Entenda-se ajuda como um empréstimo de capital. De outra forma não estou a ver como um individuo pode recuperar, quanto mais um País.
http://strapon.pt    http://sersexy.net

mica

Fischer:
os meus sinceros parabens pelo último post.
Reconheço que antes de ler este post tinha de si a ideia de quem gosta de mandar uns bitaites fundamentados em pressupostos não totalmente certos e ou extemporaneos com o propósito de agitar as águas o que prova que estava errado uma vez que a forma como expôs o que relatou demonstra lucidez e capacidade de raciocínio que infelizmente para nós portugueses não está ao alcance de todos.
Concordo consigo em todas as questões que focou e é pena que o que defende vá cair em saco roto.
De qualquer das formas é bom saber que há portugueses que pensam o país e fazem-nos de forma clara de modo a que todos possam perceberque é possível sair desta crise através de formas alternativas àquelas que tem sido tomadas pelos decisores europeus cujos resultados estão à vista.

Cumprimentos

Mica   

fisher

Caros amigos

Micas
Os meus parabéns  porque percebeu que infelizmente isto está a caminhar para o fundo , o abismo, e a divida é a causa.  Já somos dois . Nada mau. O meu obrigado pelas suas palavras simpáticas.

Caros amigos

hoje o meu comentário é sobre Papandreu.

Hoje apetece-me  homenagear um europeu que me surpreendeu pela positiva, um grande homem.

Falo de Papandreu , o 1º Ministro Grego. Inicialmente tinha uma ideia errada, parecia-me um palerma incapaz de resolver as coisas.

Os últimos acontecimentos vêm exactamente mostrar o contrário . Vieram mostrar que papandreu afinal era amigo do povo e tentou defende-lo, com unhas e dentes ,  enquanto pode.

Pelo que sabemos pela televisão a  Troika mandou-o dar porrada no povo , mandou- castigar o povo com austeridade, julgo eu,  e ele pura e simplesmente negou-se a castigar o povo, negou-se aplicar as medidas de austeridade.

Foi apertado e resistiu até onde pode. Depois teve aquela saída inteligente , de  de mestre, para dar a volta à Troika  .
Decidiu fazer um referendo ao povo para que este dissesse se quer porrada ou não.

Aí os donos da Europa tremeram e reuniram-se.  Então Papadreu não foi autorizado , desistiu sabe-se lá porquê , mas não é difícil imaginar o que terá acontecido , e demitiu-se .

Papandreu foi em minha opinião um homem corajoso no fim da sua vida por enfrentar a Europa com o seu referendo. O Mundo está em crise. Está na altura de começarem a surgir homens corajosos como Papandreu que sempre aparecem nestas alturas.
A Grecia já encontrou um novo homem para  aplicar as medidas de austeridade da Troika, para castigar o povo, com a austeridade que a Troika quer.  Vamos a ver até onde é que o povo aguenta o castigo .

Cumprimentos e bons negócios

fisher


Caros amigos

Vale a Pena ver esta brilhante peça de retorica do Dr.Marinho Pinto Um dos poucos Portugueses com coragem para dizer as verdades.

Se houvesse mais 100 homens iguais a este eu estou convencido que já não havia crise em Portugal e a Troika nem sequer tinha cá entrado.

Felizmente ainda há gente lucida e corajosa neste País.

Marinho Pinto , um dos mais ilustres Portugueses da nossa epoca !!!


http://www.youtube.com/watch?v=TtB7nGVUlKo&feature=related

fisher

Caros amigos
a nossa professia de que os mercados estão a subir hoje foi novamente confirmada.

O Dow voltou a fechar no verde.

Agora a subida é uma certeza absoluta.

Agora só precisamos que os mercados caiam 3 ou 4% para fazermos novas entradas.

Não esquecer que as economias podres estão muito estaveis no sentido de que o futuro é o buraco. Tudo está claro ao gosto dos mercados.

O que acham vamos para cima ou para baixo???. Estou certo ou errado ???

Areis
Desulpe mas não percebo o que quer dizer com a bomba atómica . é para baixo ou para cima ???-

Green
Eu acho que a Alemanha e a França não têm interesse em acabar com o Euro. Pelo menos para já.

O Euro é uma moeda excelente . Uma moeda forte. Mais forte que o Dollar. Porquê sair duma moeda forte ??.

O Euro é Excelente. Se há crise o Euro não tem qualquer culpa.

A culpa , como sabe é dos governantes ignorantes imcompetentes, cretinos , imbecis e........ que fazem dividas em vez de lucros  e que por isso deviam ser levados a tribunal por estragarem, esbangarem, dinheiro que não é deles , é do povo.

Esses Países só vão erguer a cabeça quando exigirem responsabilidades aos seus governantes e quando aplicarem sansões aos Governantes que apresentarem deficites e aumentarem as dívidas.

Esses povos só vão ser gente quando sairem da mediocridade e forem capazes de perguntarem aos governantes que lucro deream ao seu País ao fim do ano. E se a resposta for nenhum  então seria a demissão imediata por incompetencia, e......

Os Países pobres só se levantam quando isto acontecer, daqui a 20 anos.

È preciso haver mais respeito pelo dinheiro do povo. Com o dinheiro do povo não se brinca.

Desculpem enganei-me a colocar este comentario, que deveria ser nas próximas semanas, as minhas desculpas.

O que acham ???

Cumprimentos e bons negócios
fichar.