Bom dia Fisher,

Gosto muito dos seus comentarios quanto à bolsa, penso que é um dos comentadores de bolsa mais acertivos deste forum, no entanto no que toca às questões das dividas dos PiGs não posso concordar consigo.
Já viu a disparidade entre os ordenados minimos do gregos e Portugueses. 750 para 485 €. Mesmo com uma redução de 20% ainda ficam com um ordenado minimo 100€ acima do nosso.
Os Gregos cometeram muitos erros no passado tal como nós, e agora têm que corrigi-los se querem continuar no Euro.
A troika não está a roubar nada a ninguem, senão diga-me por favor aonde vão os Gregos buscar o dinheiro para pagar os salários dos funcionários publicos ? e as reformas ?
não foi concerteza a troika que fez desaparecer o dinheiro para pagar as reformas. Tal como nós andaram muitos anos a receber mais dinheiro do que aquele que podiam pagar e graças a quê ? ao dinheiro da divida publica. Com esse dinheiro disfarçaram os deficites orçamentais e continuaram a viver à grande durante muitos anos.
Em 2011 estive na Alemanha para estudar uma proposta de trabalho e conclui que se vive melhor em Portugal com um Ordenado de 1000€ do que na Alemanha com 4000€. Isto porque pretendia levar a familia , mulher e 2 filhos .Não vou entrar em prormenores, mas eu pude verificar que em Portugal nós vivemos muito acima das nossas possibilidades e tudo graças a dinheiro que não é ganho por nós é apenas emprestado e não sei se algum dia o vamos poder pagar.
As politicas da Troika pode não estar a revelar-se as mais correctas, mas parece-me que a redução do endividamento tinha que ser o caminho. Não podemos de forma alguma dizer que não pagamos a divida. Neste momento não estamos no comando apenas temos que obedecer e criar condições para que possamos voltar ao comando do nosso país.

Melhores Cumprimentos

Luis Pereira

Permitam que diga, os Gregos comportaram-se como vândalos à vista da comunidade internacional, visto pela Televisão é essa a ideia que fica.
Tenho de concordar que o caminho é parar o endividamento e equilibrar as Finanças Públicas, mas os juros impostos pela Troika são exagerados para um País daquele tipo.
No fundo só se podem queixar de si próprios pois desde a sua entrada na União Europeia tem sido um autêntico regabofe, meteram quase sempre os mesmos partidos no poder e o resultado está à vista, merecem o que têm do meu ponto de vista, não acautelarem o futuro.
Esperamos que nós não cheguemos a tal ponto.

Luislp, penso que a questão do salário mínimo ser mais elevado actualmente do que em Portugal não pode ser levado muito em conta, quando por exemplo em Portugal um litro de leite custa em média 0,50 € e na Grécia dizem custar 1 € ou 1,2 €, um café lá também anda por estes preços.
Assim a tal ser verdade, não têm grande margem coitados, infelizmente.

Bom dia J Bond,

Só para dizer que na Alemanha os lacticineos são mais baratos que em Portugal.Há um grave problema de competitividade em Portugal e na Grécia.

Cumprimentos

Luis Pereira

Cao LuisP

Antes de mais o meu obrigado pelo comentário.

Vejo que de um modo geral temos ideias diferentes.

Não há problema nenhum em termos opiniões diferentes sobre as coisas .
O importante é termos ideias. Isso é saúdavel em democracia e eu considero-me democrata e respeitador das ideias alheias quer concorde ou discorde.

Vou comentar esta sua afirmação porque acho muito interessante:

A troika não está a roubar nada a ninguem, senão diga-me por favor aonde vão os Gregos buscar o dinheiro para pagar os salários dos funcionários publicos ? e as reformas ?

E começo por dizer que seria mais importante se perguntasse onde  é que os Gregos vão buscar o dinheiro para pagarem  à troika.

E a resposta é muito simples . Como sabemos governo grego governou mal , foi , e é, incompetente e está teso, sem dinheiro .

Como está teso e quer pagar  à troika , se fosse honesto só teria de dizer meus amigos eu gostaria muito de vos pagar mas estou teso , sem dinheiro, e os srs sempre souberam disso,  de modo que não tenho possibilidades de pagar, as minhas desculpas .

Pode ser que um dia venha a ter dinheiro e então pagar-vos-ei porque somos honestos.

É assim que qualquer teso faz . É assim que os particulares que compraram casas aos bancos e entesaram fazem .

Vão ao banco e dizem : não tenho dinheiro para pagar a casa por isso não pago. E Não há mal nenhum . o Banco executa a hipoteca e todos ficam bem .

Com a Troika não vejo porque não há de ser igual. Com a troika o governo grego faz muito pior.  Não tem dinheiro e vai sacálo , "roubálo" aos reformados e aos trabalhadores  para dar à troika, o que devia ser crime, e deviam ir todos a tribunal . pois deviam pagar com o que têm e não tirá-lo "roubá-lo" aos outros que não têm culpa nenhuma das asneiras dos governos, algumas fraudulentas , certamente, como o caso dos submarinos, que chegou a ser investigado julgo eu  .

As reformas

Falar das reformas dá-me náuseas e vontade de vomitar desculpa as palavras. Porque neste caso trata-se da maior aberração que eu já vi.
Isto porque o Governo Grego, ou outro nunca paga as reformas a ninguém .
São os reformados que pagam as suas reformas com os depósitos que fizeram ao longo da vida e mais ninguém, não o governo .

As reformas são auto-suficientes não precisam do dinheiro do governo nem de ninguém.

Dizer-se que os jovens é que vão pagar as reformas dos velhos é a maior mentira e aldrabice que eu já ouvi.

Vamos à prova . Não basta dizê-lo é preciso prova-lo e é o que vou fazer agora.

Veja um exemplo nada melhor que um exemplo verdadeiro. È melhor ainda que fazer contas:

Veja o caso  das reformas dos empregados bancários, cuja noticia passou recentemente nas televisões e fica provado o que disse.

Veja o seguinte: o governo fez um assalto às reformas dos empregados bancários para quê?,  não sejamos ingénuos,  para entregar de bandeja à troika para juros e não sei o quê mais .

Mas o dinheiro existia e  foi depositado ao longo de décadas pelos reformados e com sacrificio.

O dinheiro era dos reformados e de mais ninguém . E estamos a falar de muito , muito dinheiro, estamos a falar de 6 biliões de euros , não é brincadeira nenhuma .

Foi uma malandrice , um saque um ..............que fizeram aos reformados.  Bom isto prova o que ? Prova que desde sempre este deposito , ou fundo, dos reformados sempre pagou as reformas sem o Estado por 1 centimo, e ao fim de 30 ou 40 anos de pagamentos de reformas o dinheiro nunca faltou e pelo contrário sobrava todos os anos de maneira que no total sobraram 6 biliões que sacaram vilmente, 6 biliões uma fortuna colossal !! . Os reformados juntaram ao longo dos anos 6 biliões de sobras excedentárias , imagine-se.

Com 6 biliões de sobras , e sempre a crescer,  durante 30 ou 40 anos de pagamentos como é que alguém pode dizer que o dinheiro da reforma que é depositado mensalmente não chega Só um cego pode dizer uma atoarda dessas.


Bom e se este aumento crescente do fundo não prova que as reformas são auto-suficientes prova o quê ??.

Repare que se não têm "roubado" este deposito de 6 biliões ele todos os anos renderia 300 milhões só em juros,  a 5%. Quase que os reformados poderiam apenas viver dos juros do seu deposito que foi sacado vilmente.

Resumindo:
O Estado não precisa de ir buscar dinheiro a lado nenhum para pagar as reformas. Não é a Troika que paga aos reformados.  Não é o Estado que paga as reformas. São os reformados que pagam as reformas. Pelo contrário é a troika que leva vilmente as poupanças dos reformados , uma vergonha !. Como ficou provado são os descontos que pagam as reformas e ainda sobraram 6 biliões no caso apresentado, ao fim de 30 ou 40 anos de pagamentos os depositos só crescem , não reduzem como querem fazer crer!!!.

Se isto não é autosufuicienca das reformas é o quê???

Bom , Se não é assim , agradeço que me explique, mas com lógica porque é que não é assim, não de forma demagógica !!

nota : isto é uma opinião pessoal. Os amigos podem discordar à vontade.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

Caro LuisLp

Como isto está muito morno aqui vai mais um comentário.

Diz o LuisLp:
Diga-me onde vão os gregos buscar o dinheiro para pagar os salários dos funcionários públicos.

Caro LuisLp não me diga que está a pensar que é a troika que paga aos funcionários públicos gregos , porque desculpe que diga não é.

A troika desculpe que diga não paga nada .

A troika só recebe.

A melhor pergunta seria:
quem paga à Troika ? . E a resposta é muito simples que paga à troika são os funcionários públicos e os reformados com parte dos seus ordenados e parte das suas reforma.

Sim porque a Troika só recebe. A troika se der aos gregos 130 biliões brevemente  levará para casa 180 biliões , ou mais certamente.

A troika , como se diz, numa aldeia que conheço, com muita piada, a troika só dá um chouriço a quem lhe der um porco inteiro , não tenha dúvidas.

A troika não dá nada a ninguém. A troika arrasa os países. Veja o que aconteceu na Argentina . A Argentina começou por ficar em dificuldades . Quando a troika se apercebeu disso apareceu e deu-lhe o golpe final .

fez ajoelhar a Argentina e obrigou-a a ir para a bancarrota onde está presentemente.

Não tenha dúvidas a troika é igual ao abutre.

Quando cheira a desgraça aparece e dá o golpe final até ás ultimas consequências.

A troika levou a Argentina à Bancarota agora segue-se a Grecia , o que deverá acontecer até ao verão, e , depois , logo de seguida, segue-se Portugal com um atraso talvez de 1 ano, não tenha dúvidas .

A troika não salva Países . A troika enterra Países.

Bom voltando ao assunto pois quem paga os ordenados aos funcionários públicos gregos não é a troika garantidamente , é que sempre pagou , o povo através do governo grego.

Vamos aos números e á prova porque não basta falar por falar, é preciso provar-se o que se diz.

Então vamos lá. Vou servir-me das contas de um outro País Europeu bem conhecido porque não conheço os números exatos dos Gregos, mas não tem importância porque vai dar ao mesmo.

Então vejamos a receita do País(Portugal) é de 60 biliões /ano, Arrecadada pelos impostos.

Os trabalhadores públicos são cerca de 500.000(700.000 na grecia julgo eu).

Logo se ganharem  1.000 euros por mês, em média,   ganharão 500 milhões por mês ,e 6 biliões por ano.

Bom, convenhamos que os ordenados dos funcionários públicos , médicos , enfermeiros , magistrados , juízes , policias etc. representam uma ninharia de 10% da receita o que quer dizer que de pois de pagarmos os ordenados sobram 54 biliões(60-6) , uma loucura de dinheiro, para o governo esbanjar como entender.

Como ficou claro são as receitas do Estado , os impostos que pagam aos funcionários públicos e não é nada de especial de despeza, uma ninharia de despeza, 10% da receita !!.

A troika não paga aos funcionários públicos , quanto muito a troika  pagará os juros Á própria troika e não só !!!.

Caro LuisLP não se preocupe porque o reinado da Troika está a acabar . já falta pouco. Os Alemães prevêem  que a grecia entre em bancarrota até ao verão e Portugal será logo de seguida e a exploração da troika passará á história.

Caro LuisLp  não leve a mal esta minha opinião pessoal , é apenas uma opinião pessoal. E opiniões valem o que valem.

Vamos a ver no fim deste ano quem tem razão.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

Caros amigos

vejam aqui o que vai acontecer , primeiro à Grécia depois , depois a mais alguém !!!

Não tenham dúvidas, o FMI vai levar a Grécia à falência , e não só a Grécia !!!

Chamo a atenção dos meus amigos porque logo que isto aconteça o Terrivel Bear Market internacional tem muitas condições para começar .

É preciso atenção ao próximo Bear Market porque vai fazer doer muito.

Tudo isto deve ficar resolvido até ao verão.



http://economico.sapo.pt/noticias/grecia-pode-causar-choque-superior-a-lehman_138335.html

fisher

diz o luisP:
As politicas da Troika pode não estar a revelar-se as mais correctas, mas parece-me que a redução do endividamento tinha que ser o caminho. Não podemos de forma alguma dizer que não pagamos a divida. Neste momento não estamos no comando apenas temos que obedecer e criar condições para que possamos voltar ao comando do nosso país.

Caro luisP

Permita-me que comente esta sua afirmação.
Não leve a mal mas esta sua afirmação revela que o amigo é um homem puro , um crente nesta gente.

Então mas o amigo acredita que a Troika alguma vez quer a redução do endividamento ? Nem a Troika, nem a Grécia , Nem Portugal querem a redução do endividamento.

Mas já ouviu alguma vez alguém responsável falar em reduzir a divida nos média , na televisão , nos jornais etc.  

Eu tenho andado com atenção e nunca ouvi ninguém dizer que quer reduzir a divida, o endividamento. Tudo o que os média falam é que a solução , a grande solução, é exactamente ao contrário. A grande solução para os médias, e para grande parte dos doutores totós, que falam na televisão e são responsaveis por esta desgraça, é o aumento constante da divida . É frequente ouvi-los dizer parvoices como esta : o que é preciso é voltarmos aos mercados para pedirmos mais  emprestado e aumentarmos as dividas , disparate.

Já não há doutores que saibam fazer contas.

Veja na Grecia ninguém fala em pagar qualquer divida . O que a Troika quer é emprestar mais 130 biliões aos gregos , que nunca mais os vai ver. E os gregos querem é os 130 biliões , que nunca vão pagar .

Nunca ouvi falar em reduzir o endividamento porque se alguém quisesse reduzir a divida não a aumentava em mais 130 biliões.

Desculpe que diga mas isto não é reduzir a divida , isto é um disparate , uma burrice que só pode acabar na declaração oficial da bancarrota como diz a minha empregada com a 4ª classe .

Veja mesmo em Portugal já ouviu alguém dizer que a divida reduziu , impossível porque ela não reduziu, nem reduz  porque ninguém paga nada , pelo contrário , a nossa divida segundo a televisão ,o ano passado cresceu o dobro do ano anterior , e cresceu 30 biliões, uma loucura , uma burrice atroz .

Portanto porque isto é sempre a crescer ,a divida deverá aumentar este ano mais  40 ou 50  biliões, um disparate .

Pode acreditar que com o FMI na grecia e em Portugal as dividas não reduzem, só o que reduz são os ordenados e as reformas ,  porque a Grecia é governada por imcompetentes, não tenha dúvidas.

Agora a grecia vai receber mais 130 biliões acha que serve para alguma coisa, claro que não , só serve para acelerar a declaração de bancarrota que eu prevejo que terá de acontecer até ao fim de 2015 mas os Alemães prevêm que aconteça já para o próximo verão e possivelmente acertam.

É uma tristeza esta gente não perceber que a solução é a declaração rápida da bancarrota para recomeçarem de novo.  É uma tristeza esta gente não perceber que estes 130 biliões não ajudam, só agravam a miséria do povo grego que vai ter ordenados mais reduzidos , reformas de miséria , e aumento desemprego de 140.000 funcionários públicos, no mínimo, e não só , e sem emprego é a fome e a miséria, e a violência .

É uma pena que estejam a fazer uma coisa destas a um povo bom, sem culpa dos erros dos maus políticos.

A grecia só se salva, só se liberta,  quando tiver coragem para dizer : todos sabem que não temos dinheiro por isso meus amigos desculpem mas como não temos não podemos pagar, desculpem . Um dia quando tivermos dinheiro devolveremos o dinheiro emprestado mas sem juros. Desculpem mas os amigos já sabiam que não podiamos pagar porque é que nos emprestaram ?. A culpa é vossa. Agora vão-nos emprestar 130 biliões para quê se já sabem que não temos para pagar ??

A grecia só se salva , só se liberta, quando resolver não pagar e entrar em bancarota declarada (porque já está em bancarota não tenham duvidas), porque a situação actual(bancarota camuflada) é muito pior que a bancarota declarada.

LuisP não leve a mal o meu ponto de vista diferente. È só uma opinião e opiniões são o que são. Embora com opiniões diferentes mantenho a mesma consideração por si , como é evidente.

Nota: isto é uma opinião pessoal.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

Caros amigos

Vejam o que diz este crake .
Tudo parece armadilhado.

Revejam o que diz este crake e pensem na Grécia, e vejam se isto tem alguma coisa a ver com a Grecia !!!

http://www.youtube.com/watch?v=QiY8QB1fNAY&feature=related

Amigo Fisher

Desde já os meus parabens pelo tema e também pela forma saudável com que se discute aqui neste tópico.

Em primeiro lugar Portugal teria que escolher entre a banca rota ou o pedido de ajuda.

Lembro-me ainda da última vez que estivemos à beira da banca rota em portugal. Um simples avião da TAP aterrava no estrangeiro e para atestar de combustível o piloto tinha que pagar a pronto e em dolares porque (obviamente) os agentes não confiavam na capacidade da TAP pagar.

Obviamente que uma economia altamente endividada e a gastar mais do que produz (e sem financiamento) como paga os ordenados? Simples, não paga.
Daí a necessidade de pedir ajuda, de forma a garantir os compromissos básicos, desde pagar aos reformados, ao funcionários públicos, enfim, despesas correntes.

A troika para emprestar dinheiro, tem que ter uma garantia, para que o dinheiro não caía em saco roto, por isso empresta dinheiro a um juro de 4% quando os mercado exigem acima de 10% (juros proibitivos).
Obviamente que ningém estava à espera que a Troika emprestasse dinheiro a um juro de 1% (ao mesmo nível da Alemanha ou Suiça).

Diz-se que o nenhum País ajudado passou a vivido com sucesso a partir daí. Pudera quando se pede ajuda é para sobreviver, não se esteja à espera que passado pouco tempo esse país seja uma potência mundial.

Cumprimentos

Amigo speedy turtle

O meu obrigado pelo seu comentário que considero importante,   na perspectiva de que o País precisa de todos, das opiniões de todos.

Abordou muitas questões importantes,  pelo que vou comentar aos poucos.

Começo por comentar a 1ª questão.

Diz o speedyturtle:

Em primeiro lugar Portugal teria que escolher entre a banca rota ou o pedido de ajuda.

Eu direi o seguinte:

Portugal , não tenhamos ilusões , sejamos realistas, Portugal já está na bancarrota, embora não declarada.  

A provar isto veja-se que ninguém mais confia em nós . Por isso os portugueses demitiram-se das suas responsabilidades, uma vergonha , e entregaram o País aos credores da Troika , entregaram-lhe a governação do País para eles governarem a seu belo prazer.

São eles que mandam em Portugal . O rabit é um mero pau mandado deles , um criado que eles têm neste País às suas ordens, Que tem prazer em dizer que faz tudo o que o FMI disser, coitado, uma vergonha.

E eles levam tudo o que quiserem levar , uma vergonha. Veja bem , levaram a EDP , a PT, , vão levar a TAP, vão levar o aeroporto (ANA). Acho que vão levar a CGD. Uma vergonha .

levaram os ordenados  dos funcionários públicos e não só , levaram , sacaram, as poupanças dos velhos , as reformas , uma vergonha . Os  portugueses entregaram tudo , e vão entregar o resto do País aos credores do FMI , uma vergonha. Já não há Portugueses a sério.

Caro speedturtle que maior prova de que estamos na bancarrota camuflada que estas verdades.

Bom e vão levar o resto do nosso querido País ,que os nossos antepassados tanto guerrearam para nos deixarem , uma vergonha.

Se houvesse homens a sério, com coragem o País nunca seria entregue aos credores FMi, nunca. Os nossos pais nunca fariam isso certamente , nunca.  

Ensina-nos a história que várias vezes brigaram , lutaram, para defenderem este país, nunca o entregariam assim.

Com eles ,quem quisesse levar este País levava mas era um das Caldas , e tinha de brigar e brigar muito.

Bom , não tenha dúvidas que o FMI já nos levou muito e infelizmente vai levar-nos tudo até ficarmos os maiores pelintras e mendigos da europa, gozados por todos os europeus.

Haverá o dia em que seremos tão gozados pelos europeus que teremos vergonha de dizermos que somos portugueses, uma vergonha.

E eu pergunto , como ficamos depois  de entregarmos tudo ao FmI, ficamos ricos ou pobres? Valeu a pena ou não ?

A resposta é simples ficamos paupérrimos, ficamos miseráveis ,sem dinheiro para comermos, com desemprego enorme , talvez na casa dos 20-30% , emigração a crescer , pedintes nas ruas de Lisboa , violência nas ruas , assaltos etc. não tenha dúvidas que as pessoas no desemprego só podem entregar-se à prostituição e aos assaltos.  

É isto que nos faz a ajuda do FMI que tanto gosta !!

E no fim melhorámos ou piorámos ? . Ficámos na miséria sem empresas  sem sermos donos de nada . Não seremos donos da electricidade , nem da Tap , nem da Ren , nem da ANA , nem dos transportes , nem das freguesias, possivelmente nem da CGD , ficamos sem nada  .

E depois o FMI quando nos levar tudo foge para a Europa ri-se de nós , chama-os parolos , ignorantes , atrasados ,caloteiros etc.

O que ganhámos  em entregar as empresas dos nossos pais ? nada, literalmente nada. Ganhamos apenas a miséria.

E depois , depois de entregarmos tudo aos troicanos vamos finalmente declarar oficialmente a bancarrota daqui por 2 ou 3 anos. Então depois de não termos nada é que declaramos oficialmente a bancarrota ??. Que ingenuidade , que ignorancia , que incompetencia !!.

O pedido de ajuda . Desculpe que diga  mas qual pedido de ajuda ?

O que nós escolhemos não foi nenhum pedido de ajuda porque o FMI não nos ajuda em nada . O FMI explora os fracos , não ajuda nada , só ajuda a enterrar os fracos.

O FMI só nos aumentou as dívidas, as dificuldades , a austeridade , a desgraça .

Não ajudou ,deu-nos dividas com fartura que nunca seremos capazes de pagar nem que despeçam todos os trabalhadores portugueses.

O Fmi deu-nos dividas e levou-nos tudo , todas as nossas empresas.

Acha mesmo que aumentar-nos as dividas monstruosamente, e levarnos tudo, e as empresas, é ajudar ?  

desculpe mas isto não é ajudar , isto é desgraçar uma pessoa , um país , um povo.

Repara que até os ordenados o FMI levou , e quer mais os ordenados dos portugueses que vai desempregar e vai mandar emigar para ficarem com os seus ordenados, uma vergonha.

É isto que se percebe da leitura dos acontecimentos referidos na televisão.

Isto não é ajudar um povo , isto é desgraçar um povo que vai ficar mendigo por não ter um único homem capaz de defender este bom povo da ganancia dos abutres do FMI.

Creia em mim . A solução não é darmos as empresas e o País , não , porque não serve de nada .  

A solução é salvarmos o que ainda podermos salvar nomeadamente a CGD e declararmos já a bancarrota.

A bancarrota é a única solução .

E não há que ter medo porque  se não pagarmos os biliões de juros ao FMI (talvez 20 biliões/ano) ,  o dinheiro dos nossos impostos chega e ainda sobra para desenvolvermos a economia e pô-la a crescer 2-3%.

A solução é pois deixar de pagar juros exorbitantes e organizar a economia para crescer 3% e começar o País de novo. E isto é muito fácil.

E não pense que vai evitar a bancarota declarado oficialmente na Grecia e aqui porque não vai . A bancarota vai ser declarada primeiro na Grecia e depois aqui. É só esperar mais 2 ou 3 anos.

A Grécia nunca vai pagar as dividas . A Grecia só aumenta as dívidas , e nós somos o seu espelho.

É preciso perceber porque é que há crise. É preciso perceber que estamos em crise porque fizeram dividas em excesso.

É o excesso de divida que provoca esta crise. Portanto a solução é acabar com a divida.

Aumentar a divida só aumenta a crise , a miséria . E o problema é que ninguém quer pagar a divida, os leaders não querem pagar a divida.

Os irresponsáveis querem é aumentar a divida fazendo mais e mais divida.
Os irresponsáveis e incompetentes não tem vergonha de vir para a televisão dizerem que daqui por dois anos é que vai ser bom porque lhes prometeram autorizá-los a ir pedir mais emprestado  e mais aos mercados.

Repare que na cabeça desta gente irresponsável a única ideia é aumentar a divida a crise a austeridade .

Não lhes passa pela cabeça que para acabar com a crise,com a austeridade, é preciso acabar com a divida já, pagando-a.

Por isso a única solução é a declaração de bancarrota para ver se a divida pára de aumentar , para ver se o mundo pára de nos aumentar a divida emprestando mais e mais.

Não há outra forma com esta gente para parar o aumento de divida, a não ser a bancarrota.

Claro com gente inteligente a bancarrota não seria precisa. Mas com esta gente atrasada é a única solução.

Qualquer pessoa inteligente organizaria a economia e o comercio externo e colocaria a economia a crescer 2-3%. Não esta gente que conduz isto à austeridade e miséria para nada.

Veja-se a Finlandia um país metade do nosso se tem crise e dividas como nós . Claro que não tem  porque tem gente inteligente a governá-los. Lá uma empregada de balcão ganha 2.500 euros , e o homem que mais ganha, ordenado máximo permitido,ganha  cerca de 6.000€.

E veja o Filandês que governa a Tap Filandesa ganhará só 6.000€ e apresenta lucros . Aqui o brasileiro que governa a TAP ganha 45.000€ para consiguir apresentar prejuizos , veja o disparate. Veja o disparate ,é preciso chamar um brasileiro para apresentar prejuizos na Tap. Então nas bastaria um português para apresentar prejuizos na Tap?.

Veja só esta desorganização aqui : o funcionário publico responsável pela TAP(brasileiro)ganha 45.000€/ mês, na Filandia ganharia só 6.000€. Veja a diferença de organização e justiça social.

Veja porque é que não há crise na Filandia.

Veja porque não há crise na filandia. O responsavel pela companhia aerea qie tinha dado um lucro de 13 milhões no ano seguinte governou mal e apresentou prejuizo e o que fez demitiu-se imediatamente. Aqui alguém se demite por apresentar prejuizos. Se acontecesse o mesmo na TAP , há muito tempo que o brazileiro tinha ido recambiado para o Brasil fazer prejuizos no brasil , uma vergonha

A grecia e Portugal só se salvam quando forem capazes de demitir os presidentes das companhias publicas que apresentarem prejuizos em vez de lucros.

É preciso desenvolver o culto pela competencia e pelo lucro e recriminar os incompetentes.

veja aqui:

http://www.dn.pt/inicio/economia/Interior.aspx?content_id=1328580

vejam aqui o que pensam os filandeses:
http://www.tsf.pt/PaginaInicial/Economia/Interior.aspx?content_id=1829916

Só um milagre poderia salvar a Grecia da bancarrota !!, e já não há milagres.


Caro speedyturtly já me alonguei . depois comento o resto. As minhas desculpas pela prosa menos própria que não tem nada de pessoal como é lógico. A minha considereção por si mantem-se .

Nota: Isto é uma opinião pessoal apenas . 95% não concordará certamente comigo mas está à vontade para defender o contrário, a entrega do País ao FMI , eu não.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

Fisher

Quando diz que portugal está na bancarrota, não é bem o significado que eu lhe quiz dar, embora todos saibamos que tecnicamente Portugal está falido. Acontece que o País para cumprir com os seus compromissos sentiu necessidade de pedir ajuda à Troika. E assim foi.
Assim, se Portugal não conseguia pagar os seus compromissos qual era o resultado, se não tivessemos pedido ajuda: (vou citar alguns)
1-Não pagamento de salários aos funcionários públicos, reformas,pensões,etc. (por falta de dinheiro)
2-Como consequência disso muito comércio que vive à base do dinheiro público iria à falência
3-Falta de medicamentos (mesmo assim a empresa Roche já não recebe, daí a suspensão do envio de medivamentos para alguns hospitais)
4-As empresas públicas como a TAP, Refer, etc.. poderiam paralizar por falta de de dinheiro.

Isto sim seriam razões suficientes para o Caos completo.
Quanto a uma saída ordenada da zona Euro já seria outra coisa.....
Agora simplesmente, dizer NÃO PAGAMOS seria uma catástrofe.

Mas sair da EU resolveria alguma coisa. Estou plenamente convicto que não, viveriamos como antes do 25 de Abril orgulhosamente sós.

Uma empresa não é um País, acredito no mercado, por isso compreendo que empresas invistam no nosso país, como empresas nossas também possam investir em outros locais do planeta.

Também para não me alongar muito, olhe que o presidente da TAP tem um curriculum invejável e foi ele que trouxe a TAP para o patamar em que está hoje, fazendo a empresa lucrativa. O facto destes últimos anos não serem tão bons, deve-se essencialmente ao preço do petróleo.

Por último no meu modo de ver, a forma de honrramos o nosso passado é cumprir com a nossa palavra. Ser-mos organizados, e acima de tudo estrategas como sempre fomos.

Grande Abraço Fisher

Caro Speedturtle

Diz o speedyturtle


Assim, se Portugal não conseguia pagar os seus compromissos qual era o resultado, se não tivessemos pedido ajuda: (vou citar alguns)
1-Não pagamento de salários aos funcionários públicos, reformas,pensões,etc. (por falta de dinheiro)
2-Como consequência disso muito comércio que vive à base do dinheiro público iria à falência
3-Falta de medicamentos (mesmo assim a empresa Roche já não recebe, daí a suspensão do envio de medivamentos para alguns hospitais)
4-As empresas públicas como a TAP, Refer, etc.. poderiam paralizar por falta de de dinheiro.

Isto sim seriam razões suficientes para o Caos completo.
Quanto a uma saída ordenada da zona Euro já seria outra coisa.....
Agora simplesmente, dizer NÃO PAGAMOS seria uma catástrofe.


Caro Speed turtly
Obrigado pelo comentário. Temos opiniões diferentes das coisas mas não tem mal nenhum. É até saudável .

Não leve a mal mas não posso concordar consigo quando afirma que se não pedisse ajuda ,por falta de dinheiro não pagaria:
1-Salarios aos funcionários públicos , reformas pensões , etc.
2 haveria falta de medicamentos
3- empresas publica como a Tap e a Refer poderiam paralisar por falta de dinheiro.

Caro speedturtly , desculpe que diga mas é exactamente ao contrário.
Eu explico.  É que se não pedisse ajuda Teriamos muito mais dinheiro.
Com a ajuda ficámos com menos dinheiro porque temos de retirar das nossas receitas 20 biliões para juros.

E mesmo com ajuda a nossa divida não para de aumentar. Só o ano passado aumentou 30 biliões . É impossível isto não estoirar. Nem é preciso fazer contas.

Pense um bocadinho para perceber como é que ficamos com muito mais dinheiro se não pedíssemos ajuda.
E ficaríamos com muito mais dinheiro sem a ajuda da Troika porquê ?. É fácil fazer as contas. As contas são assim :
As receitas do Estado , de impostos , são enormes , são 62 biliões de euros.

Agora veja bem . Como pedimos ajuda as receitas reduzem , ficarão menores , ficaremos apenas com 42 biliões para despezas  o que é muito mau , porque retiraríramos 20 biliões para oferecermos(juros) , agradecermos à troika para agradecermos(juros) a ajuda, e por isso é que metem a mão nos nossos bolsos e descem ordenados para levarem 20 biliões de agradecimentos da ajuda à troika.

Agora veja a outra situação , muito melhor para todos.
Veja se não pedirmos ajuda o que é que acontece. Acontece que agora temos 62 biliões de receitas para gastar em vez dos míseros 42 biliões que tínhamos com a ajuda. Já não precisamos de baixar ordenados e despedir pessoas e sacar as reformas dos velhos.

E tínhamos os 62 biliõs para gastar porquê , Porque não pagaríamos os juros de cerca de 20 biliões à Troika e declarávamos a bancarota . E com esses 62 biliões teríamos dinheiro para tudo, salários hospitais reformas etc.

Há e tínhamos a vantagem enorme de não aumentarmos mais a divida porque ninguém nos emprestaria dinheiro , o que seria o ideal para não aumentarmos a divida e a desgraça, e a austeridade.

Há e tínhamos a vantagem de reduzirmos as importações o que faria aumentar a produção nacional , desenvolver a industria, e, por isso ,diminuir o desemprego, com a nova fabricção nacional de produtos em falta.

Veja como são só vantagens com a bancarrota.

Vou provar-lhe novamente que não precisamos de qualquer empréstimo exterior para pagar ordenados e outras coisas mais .

Veja só , vamos às contas:

temos 500.000 funcionários públicos a ganharem em media 1000 euros são 6 biliões para salários por ano .

Como os impostos rendem ao estado 62 biliões  veja quanto sobra , são 56 biliões de sobras para comprar remédios para os doentes e poucas mais despesas temos porque as empresas publicas de que fala , Tap, refer etc são obrigadas a dar lucro , e se não dão ,só há que pôr na rua os gestores incompetentes e substitui-los por gestores competentes que apresentem lucros .

É tudo muito simples e fácil.

Mas deixe-me dizer-lhe. Acredita que a ajuda da troika evitou para sempre a bancarrota . Acha que agora já não vamos ter a bancarrota porque a troika nos próximos 50 anos vai, todos os anos, dar dinheiro , biliões, aos portugueses para gastarem ?

Acha mesmo que vai ser assim ? eu não acredito .

A bancarrota é uma certeza absoluta , logo que a troika deixe de por cá dinheiro.

Permita-me perguntar-lhe , quando a troika deixar de por cá dinheiro, daqui por 2 ou 3 anos, e nos deixar entalados com uma divida monstruosa , e sem a EDP e outras empresas, eu pergunto como faz sem o dinheiro da troika, sem o dinheiro da troika como paga os juros exorbitantes?? e as despezas ? Acha que sem dinheiro dado para pagar , sem pagar , não entra na bancarrota , no incumprimento? , faça as contas e verá ?

Ou está a pensar em ir ao bolso do povo ,eternamente, retirar o resto dos ordenados para pagar os agradecimentos á Troika, os juros à Troika?

É claro que se não pode pagar não paga e é declarada a bancarrota !. Ou pensa que o estado pode durante 50 anos mais, andar todos os anos a baixar ordenados e sacar as poupanças do reformados para levar o dinheiro para a troika, empobrecendo miseravelmente o seu povo ?. Faça as contas e verá que é impossível.

Se continuarmos com a burrice de pagarmos os biliões de juros à Troika venderemos todas as empresas , despediremos todos os trabalhadores , e depois temos todos que emigrar como alguém responsável já propôs infelizmente.

Daqui por 3 anos vamos a ver se é assim ou não ? E vamos a ver se isto  aguenta mais 3 anos, o que dúvido.

Não leve a mal discordar dentro do respeito democrático, porque em nada afecta o meu respeito  por si

Com os meus cumprimentos
fisher

Prezado fisher;
Até o tinha como uma pessoa de bom senso...mas estas últimas considerações, não tem pés nem cabeça, ou melhor, não fazem sentido.
Sendo assim, a teoria do 'calote' é o caminho!? Não concordo. Que se criem condições mais favoráveis, isso sim, não pagar seria o caos económico e financeiro e ainda a 'morte' do carácter duma Nação.
Minha opinião pessoal.
fjf

Boa tarde,

Gostaria de deixar aqui uma história que julgo ser do conhecimento geral:

Um dia um estrangeiro chegou a um hotel de uma aldeia que estava numa crise economica profunda, pois os seus habitantes estavam todos tesos e não pagavam as dividas uns aos outros. Não havia crédito e a economia da aldeia não funcionava.
O estrangeiro desconfiado quanto à qualidade dos quartos deixou ficar 100€ de caução e subiu para ver se gostava do quarto.
Enquanto o estrangeiro subiu, o dono do hotel pegou nos 100€ e foi pagar a divida à mercearia, o merceeiro pegou nos 100€ e pagou a divida ao barbeiro o barbeiro pegou nos 100€ e pagou a divida no talho, o talhante pegou nos 100€ e pagou a divida ao trolha ...   pegou nos 100€ e pagou a divida à prostituta que foi pagar a divida no Hotel.
Entretanto o estrangeiro desceu disse que não gostava do quarto e recebeu os 100€ de volta e aconomia da aldeia voltou a funcionar .


Talvez seja possivel tirar alguma ideia desta história.
A mim parece-me que sem credibilidade não é possivel por uma economia a funcionar e as ideias que o Fisher defende acabam por trazer falta de credibilidade à nossa economia, no entanto penso que tem alguma razão quanto aos mercados e penso que a sua bola de cristal continua a funcionar e muito bem.


MC e BN

Luis Pereira