Caros amigos

Vou acrescentar muito pouco porque deixo-vos um grafico da crise Portuguesa do seculo passado e da crise de hoje para compararem, indicando os responsáveis,  e  que fala por si .

Palavras para Quê . Eu julgo que hoje toda a gente percebe que estamo numa crise sem volta a dar . Julgo que não há dúvidas.

Julgo que todos percebem que só há crise porque só trabalhamos, e pagamos impostos, e temos austeridade , porque alguém fez uma divida monstruosa que ninguém é capaz de pagar mesmno com a subida de impostos, redução de ordenados, e aumento de desemprego, e a venda do País aos poucos , das suas empresas.

Mas a divida monstruosa não caíu do Céu , alguém fez !!! . Alguém é responsável por ela . Vejam aqui quem são os responsáveis.

Diz-se que foi o professor de Coimbra , professor Salazar que fez esta dívida e esta crise . Mas este grafico diz o contrário . Este grafico diz que este professor acabou com a divida anterior de 1925 que alguém fez e consequentemente com a crise de 1900.

Vejam que o que diz este grafico é que Portugal esteve numa crise semelhante a esta em 1928 e houve um professor de economia , de Coimbra, que resolveu acabar com a crise de então pagando a divida, que outros fizeram ,pois era seu entendimento que era a divida que asfixiava o País e a economia e destruia o povo lentamemnte.

Há  quem diga que o professor de Coimbra errou, que  não devia pagar a divida, deveria aumentá-la para ver se chegaria a 1 trilião para assim desenvolver o País porque assim  agora estamos tramados porque temos de ser nós a subir a divida para ver se conseguimos subir até um trilião ou mais ! ,e  ainda nos falta caminhar muito para conseguirmos subir a nossa querida divida a 1 trilião . Será mesmo que temos competencia para continuarmos a subir a nossa divida até um trilião ?. O que acham ?

há quem diga que não temos competencia para tanto, será ?

Será mesmo que o professor de economia, de Coimbra, estava errado e que o actual Professor ministro das finanças está certo ao subir a nossa divida, e impostos e desemprego , e austeridade,  e este ano que passou (2012) já a subiu cerca de 25 biliões ?. Há até quem diga que este actual e brilhante ? professor de economia e finanças e ministro tem conhecimentos e competencia , e grau académico, para subir a nossa querida divida em outros tantos 25 biliões(biliões americanos= mil milhões) já este ano .

Será que este professor tem assim tantos conhecimentos ?. Vamos ter de esperar para o fim do ano para vernos se ele consegue ou não subir a nossa divida para mais 25 biliões e subir mais os impostos e austeridade , ou não .

Será que hoje haverá algum professor capaz de pagar a divida como fez o professor de Coimbra no seculo passado, como mostra o grafico ?, há e segundo dizem os mais antigos ainda comprou 800 toneladas de ouro , comprou a PT aos ingleses , fez a TAP, fez a RTP, os aeroportos para a aviação, e ainda fez mais umas obrasitas como uma das maiores barragens do mundo a barragem de Caborabassa no estrangeiro para o desenvolvimento de Moçambique , como a ponte 25 de Abril, dizem , eu naõ sei se foi ele , dizem !

Qual destes dois professores é o mais esperto , o mais inteligente , o professor de Coimbra ministro das Finanças do século Passado ou o actual professor ministro da finanças de hoje ?.

Vejam aqui o grafico, o quadro de honra dos melhores , dos campeões da dívida, dos mais inteligentes e comparem!!

Façam vocês a comparação e tirem as vossas conclusões e elejam dos dois professores o mais esperto e inteligente ? , e dos dois qual o mais imcompetente ?.

Será que este grafico está errado ?, digam vocês.

Cumprimentos bons negócios e apreciem o grafico que não fui eu que fiz por isso não é tendencioso. ?

fisher

Fisher,

Visto dessa perspectiva estamos bem tramados, isto é para resolver a situação teriam que aplicar as medidas do tempo do Dr. Oliveira Salazar, tempos de fome, vida de miséria e de grandes desigualdades sociais, será isso que nos espera?
No gráfico anterior falta uma ou várias figuras entre o Professor Cavaco Silva e o Engenheiro Sócrates, quem foram e como se distribuiu o aumento? sabes? e a partir do Engenheiro José Sócrates daria para acrescentar no gráfico o actual nível de dívida, para se ter uma noção da sua evolução.
Só não entendo uma coisa, se as empresas Públicas que o Dr. Oliveira Salazar fez e que mencionaste dão um prejuízo brutal para que é que as queremos? Se alguém as conseguisse tornar rentáveis aí sim valia a pena ficar com elas, mas se ninguém consegue, não será melhor livrar-mo-nos delas privatizando-as?
A ideia que eu tenho é que os Governos querem ver-se livres destas empresas porque não as conseguem gerir com rentabilidade, ficam com uma gestão corrente simplificada, muito fácil de gerir o que fica, mas não abdicam, querem os nossos impostos que repartem depois mais facilmente nas despesas públicas gerais, que depois serão menores.
Por curiosidade és capaz de colocar um gráfico da dívida Americana (USA) e dos seus responsáveis?

Obg

Caro J.Bond

Diz o J.Bond

"Visto dessa perspectiva estamos bem tramados, isto é para resolver a situação teriam que aplicar as medidas do tempo do Dr. Oliveira Salazar, tempos de fome, vida de miséria e de grandes desigualdades sociais, será isso que nos espera?"

Caro J.Bond, desculpe discordar do amigo , mas vejo que não conhece bem a história do principio do seculo passado.

Aposto consigo que quando acabarem de destruir o País, vai ser implementada a Politica de salvação Nacional do professor de Coimbra ,que salvou o País no seculo passado da miseria que se vivia em 1900, porque não existe no mundo outra solução que conduza à independencia , liberdade economica , e à riqueza ,que não seja  a politica do trabalho para ganhar dinheiro e enriquecer. Não há outra. Repare o desenvolvimento do País após 1926 não tem nada a ver com o desenvolvimento antes de 1926 que praticamente não existia. Veja que só depois de1926 é que Portugal teve estradas com alcatrão , hospitais a sério comoo de s. Maria em Lisboa, carradas de aeroportos , Lisboa , Monteral ,Madeira , Açores etc.  Electricidade nas aldeias , telefonnes nas aldeias etc. Escolas modernas , a nova Universidade de Lisboa, Pontes para atravessarmos os rios etc. e tudo sem endividamento. tudo feito com uma economia a funcionar e organizada , e mais importante ainda tudo sem os impostos criminosos que hoje pagamos, impostos que não existiam sequer. o Iva (antigo imposto de transações) que era de 12% e agora é de 23% e não serve para nada não serve para amortizar um euro da divida , e que penso que brevemente terá de ser aumentado para 25%.

Há outras como roubar ,e pedir emprestado até rebentar ,mas essas não são politicas economicas sérias.

Se acha que esta nova politica do endividamento sucessivo , e o liberalismo economico nos vai enriquecer a todos subir os ordenados melhorar o acesso à saúde , proteger os trabalhadores na velhice, desculpe que diga mas o amigo está completamente enganado porque esta politica do endividamento , do liberalismo economico , da entrega da Patria ao estrangeiro ,à Europa,  vai enterrar-nos a todos muito brevemente .

Dentro de poucos anos somos escravos dos Europeus ,e Portugal acabou infelizmente ,e passa a ser uma provincia do grande capital Europeu e nós os escravos , os contribuintes com impostos e mais impostos insuportáveis, com trabalho de escravo , sem quaisquer regalias que vao desaparecendo lentamente.

Acredite no que lhe digo só a politica do professor de economia de Coimbra pode salvar este País , uma politica economica a sério baseada no trabalho , na produção e não na dívida ,e baseada no desenvolvimento dos apoios sociais , acesso livre aos hospitais, e organização social para proteger os trabalhadores no fim da vida ( os descontos para uma reforma digna).

Esta politica do endividamento e liberalismo economico , é uma politica estupida , cega , que nos leva mais ano menos ano à desgraça e à 3ª guerra mundial num horizonte de 20 anos . Não tenha dúvidas. E no fim de tudo estar desgraçado vai ver que vai ser adoptada a politica do Professor de economia de Coimbra . A politica de trabalhar para enriquecer , e não esta politica estupida de pedir emprestado para empobrecer.

Vai ver que vai ser assim. Veja as ultimas manifestações e veja como o povo já está a passar fome.

O presidente da Camara de Elvas já teve de mandar fazer sopa para dar de jantar às crianças mais pobres da cidade ,que já não tinha nada para comer , que levam para elas e para os pais que estão a passar fome.

Deixemo.nos de ilusões ,a coisa está mal, e a culpa é dos doidos que querem divida e mais divida ,e liberalismo economico ,que está provado que é a maior estupidez do mundo e que conduz ao empobrecimento dos países pobres e ao enriquecimento dos Países ricos.

O futuro disto vai ser a Guerra Mundial dentro de 20 anos para depois se voltar a fazer tudo de novo a partir do zero, infelizmente , tal como aconteceu depois da 2A guerra mundial. Vai ver que vai ser assim.

As pessoas perderam o juizo , pensam que que pode viver eternamente de dinheiro emprestado. As universidades de economia que defendem esta ideia deviam ser já fechadas e lacradas, por ignorancia e incompetencia, porque os economistas não percebem o mais elementar da economia ,é que o excesso de divida leva à falencia dos Países, das empresas , das familias , das pessoas.

Parece que ninguém percebe esta coisa elementar. Vivemos infelizmente numa loucura colectiva que já traz fome a muitas familias Portuguesas. The Crow is foul , como dizem os filósofos.

Mais tarde vou tentar arranja-lhe um grafico como pediu da divida Americana para se convencer que a America também caminha a passos largos para a insolvencia. Deverá ser o ultimo País a cair porque tem uma constituição com melhor organização.

Nota: opinião meramente pessoal . Quem quizer pode dizer o contrário à vontade.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

Caro fisher,


Tem inteira razão quanto ao bom trabalho do Salazar.
Mas pode estar menos pessimista quanto ao futuro. O apertão está a resultar, e enquanto não voltarem para lá os loucos do PS e a esquerdalhada ignorante há algumas razões para menos pessimismo, porque mesmo quando a coisa está preta...  pode ser das boas!

http://economicofinanceiro.blogspot.pt/2013/02/como-balanco-de-2012-o-desemprego-e-o.html


«O burro do Seguro diz que a Troika tem que mandar decisores políticos.Mas a Troika não nos ofereceu ajuda. Foi o Sócrates + Teixeira dos Santos que foram pedir ajuda à Troika com o chapéu na mão porque estávamos na bancarrota. Se o PS não quer a Troika que diga que, se fosse governo, mandava o plano de ajuda às urtigas.
Se Portugal quiser, é só dizer, e a Troika suspende o programa.
Os burros do PS é que pediram ajuda à Troika e não foi a Troika que se ofereceu para nos ajudar.

Não é como os loucos do PS dizem.
Que se podiam usar os milhares de milhões de euro emprestados pela Troika e pelo BCE para gastar em mais despesa pública, menos impostos e investimento em mais SCUTS e TGV malucos (à moda do Sócrates) dando inicio à uma mítica "política de crescimento".
Nem um euro cá entra.
Esse dinheiro é apenas para ir pagando aos credores externos as dívidas que o Guterres e o Sócrates fizeram nos 10 anos que lá estiveram.
Pagar calotes.

E a contracção do PIB não será um grave problema?
É mas resulta directamente do aumento do desemprego.
Não é o desemprego que resulta de não haver procura mas antes o contrário. O PIB  contrai porque há menos pessoas a trabalhar.
Para se produzir é preciso capital (máquinas, instalações, patentes, etc.) e trabalhadores. Se diminue o número de trabalhadores, naturalmente que a quantidade que se produz vem menor»


http://economicofinanceiro.blogspot.pt/2013/02/como-balanco-de-2012-o-desemprego-e-o.html

«O perímetro da circunferência aumenta linearmente enquanto que a área do circulo aumenta ao quadrado. Então, 15 machos formando uma muralha exterior de cornos protegem uma área onde cabem 15 fêmeas (1 fêmea para cada macho) enquanto que 30 machos protegem uma área onde cabem 60 fêmeas (4 fêmeas para cada macho). Se, em condições adversas, um macho fica sozinho, é imediatamente submetido pelos leões. A defesa à adversidade externa é a força que mantém unido o grupo.

Porque se desfazem os grupos?
Pertencer a um grupo também tem um lado negativo pois os indivíduos mais fortes, que poderiam derrotar todos os seus irmãos, têm que partilhar com os mais fracos a erva e as fêmeas»

http://economicofinanceiro.blogspot.pt/2012/08/a-uniao-europeia-tambem-vai-acabar.html

Caro J.bond

Como pediu anexo um grafico da divida publica Americana. Como pode observar A divida esta na região dos 70% do pib.

Os Americanos estão pois a gerir melhor a economia que os Portugueses.

Convém lembrar que a constituição Americana está muito bem feita, melhor que a nossa,  porque pôe um travão á  divida que, infelizmente, a incapacidade de Obama para governar com lucros não vai ser capaz de respeitar.

Como sabe o Senado já teve de reunir 2 vezes de emergencia, recentemente,  porque a divida tinha atingido o limite, porque  Obama não consegue governar a América com lucros e já ultrapassou os limites da divida o que é ilegal e proibido,mas o senado,mesmo assim ,  aprovou a ultrapassagem da divida, infelizmente.

Mas não tenha dúvidas Obama apesar de simpatico não tem competencia para governar com lucros , para respeitar a constituição em materia de divida .

Não tenha dúvida Obama é um simpatico , bem falante, mas um é produto desta geração e por isso não vai ser capaz de governar a America com lucros e vai fazer como os nossos governos Portugueses , vai governar com prejuízo, com deficit.

Vai levar a divida Americana até á explosão,  e o senado vai aprovar esta ilegalidade por motivos obvios .

Portanto a America vai ser a ultima potencia a cair . Vair cair depois da queda da Europa,  mas também cai, é a minha convição , é só uma questão de uma dezena de anos.

Veja o grafico da divida publica que lhe ofereço com uma projecção a vermelho para os proximos anos. Isto é como um fogo que pega num palheiro ninguém o consegue dominar , ele o fogo  vai consumir todo o celeiro.

A divida America está a caminhar para o incontrolavel . Brevemente está nos 100%.

Sol Dado , gostei do seu comentário . Mais tarde comentarei .

Cumprimentos e bons negócios

fisher

Caro Sol Dado,

Diz o autor do blog:

O desemprego é grave mas 2012 acabou com sinais positivos.
A anulação do défice da Balança Corrente, BC, é mesmo o grande feito dos quase 2 anos de governo do Pedro Passos Coelho.
A BC soma todas as transacções com o exterior (balança comercial, balança de serviços, juros, lucros e transferências dos emigrantes e da UE). Quando é deficitária traduz que o país se está a endividar face ao exterior.

No tempo do Sócrates, cada português endividava-se 150€/mês (dos quais, 60€/mês eram juros para pagar a divida que se foi acumulando), mais que 10% do PIB.
Quase por milagre, em menos de 2 anos que leva o governo do PPC, a BC corrigiu (ver Fig. 1). E ainda é mais notável sabendo-se que cada um de nós continua a pagar 60€/mês de juros ao exterior. Assim, se não fossem os juros, teríamos uma BC bastante positiva (cerca de 4% do PIB).

Caro Sol Dado :
Antes de mais o meu obrigado pelo seu comentário anterior que é tão interessante quanto polémico.
Hoje vou apenas comentar um aspecto muito interessante que não posso deixar de comentar.
Vi o blog que indicou e confesso que fiquei indignado com tanta mentira descarada do autor do blogue que não posso deixar passar em branco.
Veja a afirmação do autor , acima , uma mentira monstruosa .
Veja bem a mentira quando o autor diz que em 2012, "A anulação do défice da Balança Corrente, BC, é mesmo o grande feito dos quase 2 anos de governo do Pedro Passos Coelho."

È pura mentira porque quem está atento às coisas sabe perfeitamente que não foi assim.
Todos sabemos que não foi isto que aconteceu. Foi exactamente o contrário.O deficit não foi anulado coisa nenhuma . o Deficit aumentou quase para o dobro.
Só escondendo as despesas se pode dizer mentirosamente que o deficte foi zero, mas não foi.
Porque todos sabemos que a divida aumentou de 15 bilioes ano em média  no tempo do anterior governo para 25 biliões ano no tempo do actual governo.

Ora bem para desmascarar esta mentira vergonhosa  basta fazer as contas simplesmente, sem esconder as despesas . E qualquer um pode fazê-lo porque é muito simples.
Ora se a divida subiu 25 biliões foi certamente para compensar igual prejuízo , deficit, não houve deficit de zero como diz o autor desta mentira.
Ora bem calculando 25 biliões sobre o nosso pib dá-nos um defict anual de cerca de 16% de deficit anual, e não de 5% como dizem os média .
Bom e se fizermos as contas do deficit em relação às receitas do Estado chegamos a um deficit anual absurdo e criminoso, de 40% de deficit sobre as receitas do Estado , isto é um absurdo.
Estes são os nºs verdadeiros sem a enganosa engenharia financeira .

Bom e se fizermos contas ao dia chegamos ao absurdo de que a nossa divida cresce todos os dias , digo todos os dias 68 milhões, um absurdo.

Bom perante estes numeros e desgraça acham que o ministro das finanças percebe alguma coisa do que anda a fazer ? Acham que percebe alguma coisa de finanças ou economia ?

Como vê isto prova que nos dois últimos anos a coisa piorou muitíssimo em vez de melhorar.
È por isto que eu digo que estamos a caminhar para um abismo sem retorno, infelizmente, que poderá vir a por em causa a Democracia ,infelizmente.

E este ano porque não fazem nada para resolver as coisas a divida vai aumentar muito mais , e os impostos , e a austeridade , e o que mais me aborrece é que a subida dos impostos e a austeridade não serve para nada porque o dinheiro é pessimamente mal gerido e quanto mais impostos pagamos mais sobe a divida , e a austeridade , porque ninguém sabe o que anda a fazer .

Nota:

deixo em  anexo um artigo do Correio da manhã onde se refere que a divida pubica cresceu em 2012 19,6 biliões (Biliões americanos, 19,6 mil milhões portugueses), mas até Outubro porque depois até ao fim do ano creceu os 25 biliões que tenho referido , um disparate criminoso.
19,6 biliões é a diferença entre 193.507 e 174.895= 19,6


Será que com estes numeros, sempre a crescerem, alguém acredita que isto não vai ao fundo

Depois comentarei outros aspectos interessantes

Bom mas se tiver números diferentes destes agradeço que conteste.
Cumprimentos , bons negócios e não leve a mal esta discordância no respeito pela opinião diferente

Caro Fisher,

No tempo do Dr Salazar o País era essencialmente analfabeto e vivia a sua grande maioria da agricultura de subsistência.
É um facto que introduziu melhorias mas não as suficientes e não tão céleres quanto desejável.
O mundo na sua generalidade não era o que é hoje, hoje todas as nações estão diferentes e vivem um contexto diferente.
O que eu disse foi verdade, o tempo do Dr. Salazar por força das circunstâncias da vida era de extrema pobreza e miséria em muitos casos.
Não foi com sentido depreciativo que eu disse isso, isso foi a realidade desses tempos.
Não sei se o Dr Salazar era a pessoa certa para actualmente governar o País nem sei se há alguém que o consiga governar, pelo menos quem lá está actualmente levanta sérias dúvidas da sua capacidade para o governar, mas também concordo que sempre faria melhor figura e teria maior desempenho que todos os que se seguiram, disso também não tenho dúvidas, podia morrer rico e morreu pobre, veja-se lá todos eles que se lhe seguiram até agora, bem...bem...  querem uma, duas, três ou mais pensões e fundações não sei de quê nem porquê e também não sei porquê nem para quê .....

Caro fisher acho que está a fazer confusão entre défice e dívida. É claro que com o resgate da Troika a dívida ia aumentar. Mas o défice tem diminuído (a austeridade é para baixar o défice público e para equilibrar as contas com o exterior, por ex., diminuindo as importações).

Recordo que economistas como Paul de Grauwe argumentam que foi a combinação de défices externos persistentes e elevados e a adopção de uma moeda que não controlam, que criou uma situação propícia à crise europeia. http://www.ceps.eu/book/governance-fragile-eurozone

Note-se que o conjunto das nossas balanças corrente e de capital já apresenta excedente ou superávite! Em dezembro de 2012, as Balanças Corrente e de Capital registaram um saldo de 172 milhões de euros, aumentando 380 milhões de euros em relação ao mês anterior, passando de uma situação de défice para uma situação de excedente. A Balança Corrente registou um défice de 43 milhões de euros, diminuindo 235 milhões de euros face ao mês anterior. No mês em análise, o saldo da Balança de Capital aumentou 145 milhões de euros em relação ao mês anterior, fixando-se em 215 milhões de euros.


http://www.gee.min-economia.pt/

Veja ainda que a actividade económica no nosso país tem vindo a decrescer cada vez menos, antecipando-se uma inversão de retração para expansão dentro de 6 meses (indicador de actividade económica). Todavia o Consumo continua ainda muito deprimido...


http://www.gee.min-economia.pt/

Mas repare que já houve países com divídas superiores a 200% do PIB que as conseguiram reduzir significativamente, em dezenas de anos:

«A nossa dívida pública está nos 122% do PIB e deve atingir em 2015 um máximo próximo dos 130% do PIB.
Os comunas dizem que, em todos os países em que se atingiu tamanha dívida, houve bancarrota.
Mas o Japão tem uma dívida pública acima dos 220% do PIB e ninguém diz que vai bancarrotar.
De facto, essa afirmação é mentira. Em 1952 o Reino Unido tinha um dívida pública superior a 220% do PIB e em 20 anos reduziu-a para menos de 50% do PIB (reduziu 8.5 pp / ano).
Mesmo pensando que o UK conseguiu taxas favoráveis dos USA (que funcionou como a nossa Troika), em 1945 os USA tinham 120% de dívida pública e, mesmo resgatando o UK, em 30 anos reduziram-na para 20% do PIB (reduziu 3.3 pp / ano).
Então, a evidencia histórica diz que a nossa dívida pública é perfeitamente pagável. Que num prazo razoável, uns 30 anos, será possível reduzi-la para os 60% do PIB previstos no Tratado de Maastrich»

Vamos aos números...
http://economicofinanceiro.blogspot.pt/2013/02/a-restruturacao-da-nossa-divida-publica.html

Caro Sol Dado
O meu obrigado pelo comentário.
Permita-me que diga que não estou a fazer qualquer confusão do deficit com a divida, porque nas condições atuais é impossível alguém fazer esse tipo de confusão .

E isto porque deficit é prejuízo, e divida é prejuízo .  Logo divida e deficit andam par a par tal como dois bons irmãos . O deficit é como o irmão masculino e a dívida é como a irmã no feminino.

Veja bem o deficit é o quê ? o deficit é o resultado da gestão, calculado ao fim do ano , e resulta da diferença  das receitas e despesas.
Veja bem se as despesas forem muito superiores às receitas , digamos, se as despesas forem superiores às receitas em mais 25 biliões ,isto sem a aldrabice da engenharia financeira , resulta num deficit de 25 biliões.

Bom e para compensar , e equilibrar , esse  deficit, prejuizo,  de 25 biliões o que é que se faz  ? , pede-se emprestada igual quantia e desta forma aumenta-se a divida em mais 25 biliões. Foi o que aconteceu no ano passado.
Foi o que aconteceu no caso da governação , desgovernação portuguesa.

A divida aumentou 25 biliões num ano porque pediram emprestados mais 25 biliões para colmatar , equilibrar o deficit . prejuizo, das contas publicas.
Esta é a grande verdade tudo o que se disser além disto é simplesmente para aldrabar a verdade , é a aldrabice da engenharia financeira , não tenha dúvidas, é a aldrabice das contas.
Podemos aldrabar as contas para enganar o povo , podemos dizer:  há! temos que descontar 7 biliões que foram dados aos bancos para não fecharem as portas, há! 10 biliões também não contam porque são juros , etc. etc.
Bom mas os artistas que disserem isto estão a aldrabar porque estes argumentos não baixam  o aumento da divida em  mais 25 biliões, o deveria ser considerado criminoso ,e também não baixam o deficit que obrigou a contrair o aumento de mais 25 biliões de divida .

Tudo o que se disser além disto pode ser tudo menos verdade.
Veja só como estamos a ser enganados , como as coisas pioraram . No tempo de Sócrates a divida crescia em média 15 biliões ano , agora os actuais governantes acham que 15 biliões é pouco e resolveram aumentar para 25 biliões ano, quase o dobro , e como era ainda pouco, este ano vão carregar sobre o povo e vão retirar-lhes mais 4 biliões que andam ainda em discussão.

Então para este ano estimo que serão 25 biliões , mais 4 biliões retirados dos bolsos do povo,  e mais uns biliões porque os 25 biliões de aumento no ano passado este ano devem subir para 30 biliões , e com mais os 4  referidos isto começa a somar 34 biliões o que deveria ser considerado criminoso.

Quando chegarmos ao fim do ano vai ver que o aumento da divida vai crescer de 25 para ,mais ou menos, 30 biliões , porque ninguém sabe o que anda a fazer.

Acredite que este ano é mais um ano em que ninguém vai pagar nada , nem um centimo da divida.

Repare, para pagarem , amortizarem 1 centimo, eles teriam que cortar na despeza "apenas" os tais 25 biliões de aumento que fizeram o ano passado , bom e depois teriam que cortar na despesa mais um centimo para amortização.

Acha mesmo que existe neste País alguèm com cabeça para cortar na despesa 25 biliões (para que o aumento da divida seja zero) mais um centimo para amortização ?.  Não há ninguém capaz de fazer isto. Por isso a divida este ano vai voltar a crescer e para o ano também vai crescer, e no ano seguinte também vai crescer alias como tem acontecido nos ultimos 30 anos. Se foi assim nos ultimos 30 anos porque é que havia de ser diferente se as pessoas são as mesmas.

Nesta circunstancias ainda acha que isto tem futuro .
Nestas circunstancias não seria melhor estarmos sem governo .
Nestas circunstancias precisamos de governo para quê?,  para aumentar as dividas e carregar sobre o povo e meter-lhe a mão no bolso .
É para isto que precisamos de governo ?

Se estiver enganado agradeço que me diga .

Depois digo mais alguma coisa.

Cumprimentos e bons negócios
fisher

Caros amigos

O drama Portugês !

Hoje falamos  do pagamento da divida Portuguesa , na casa dos 220 biliões( ou milhares de milhões á portuguesa).
O povo Português na sua ingenuidade de pessoas honestas que são, quando interrogado diz que os Portugueses  devem pagar a divida porque são honestos . Os governos dizem o mesmo.
Então impôe-se a questão,  e a questão é perguntar se algum destes grupos tem a noção do que implica pagar a divida ?? . É claro que quem diz que quer pagar a dívida não tem a mínima noção do que diz.

É claro que seria bom pagar a divida !! , se fosse possível !!.  Mas não é !!
Mas alguém acha ser possível ??. É claro que é possível pagar a divida mas com muito sofrimento do povo .O povo não aguentaria tanto sofrimento, e não merece. Pagar a divida tem custos enormes , e quando o povo português tiver a noção exacta dos custos que teria de suportar certamente nunca mais falaria em pagar a divida .

Mas Vamos aos números :
Bom , como sabem, todos os anos a divida aumenta , cerca de 25 biliões, porque os governos não têm competência para governar, governar as receitas.

Aqui é preciso definir o que é governar . E governar não é mais que governar as receitas  do Estado , ou no caso da nossa vida é governar as nossas receitas pessoais ,o ordenado,  para que chegue ao fim do mês.

Bom cada um de nós faz melhor que qualquer governo, governa bem o seu ordenado , as suas receitas, para que cheguem ao fim do Mês .

Mas,já no caso dos governos mostram total incompetência para governarem as receitas do Estado, do povo .  Bom, e por tamanha incapacidade  gastam  dinheiro à doida , fazem dividas e mais dividas , e depois lançam impostos  e austeridade ao povo para fazerem face às dividas monstras que fazem (criminosamente?) todos os anos.
Bom , mas imaginemos que queríamos ser muito sérios e queríamos pagar a divida.
Mas para se pagar tem de se pode pagar com dinheiro , e não com conversa. Ao fim do ano o dinheiro em falta teria de aparecer ,e aparecer como se não existe ?.
Bom a 1ª coisa seria proibir qualquer empréstimo porque os empréstimos aumentam as dividas.
Bom, então põe-se a questão , vamos pagar a divida lentamente e digamos num horizonte de 20 anos . Então quanto é que teríamos de pagar anualmente para pagarmos a divida em 20 anos, a 5% de juro.

Então qual seria a prestação a pagar por ano??.
Ou melhor usando a linguagem corrente quantos biliões é que teríamos de cortar na despesa do Estado  todos os anos ?.

Responda que souber ?.

Bom, mas eu já fiz as contas e digo-vos já quanto teríamos de cortar nas despesas do Estado . Encostem-se para trás porque vão  ficar surpreendidos.

Os números não enganam .  Depois de tanta austeridade tantos impostos lançados sobre o povo, vejam todos os anos o Estado teria de cortar na despesa 25 biliões mais a amortização.

E 25 biliões porquê ? porque é a divida adicional que todos os anos o governo faz para equilibrar as despesas. Ou seja  as receitas do Estado nunca chegam para mantermos este nível de austeridade. Para o estado manter este nível de austeridade todos os anos tem de pedir emprestado mais 25 biliões , um disparate aumentando em igual valor a divida antiga.

Bom e depois para pagar a divida em 20 anos , com juro de  5% teria de amortizar 17,412 Biliões por ano , que somados ao corte de 25 biliões daria 42,412 biliões de corte na despesa todos os anos .

Bom os meus amigos acham que é possível em cima desta austeridade cortar ainda mais 42,412 biliões por ano. Acham possível ? Como ficariam os ordenados , e os Hospitais  e a segurança social e se calhar teriam de roubar , criminosamente?, as poupanças dos desgraçados dos reformados .
Bom este ano discute-se um corte de 4 biliões que não serve para nada, agora imaginem cortar 42,412 biliões.

Bom convem esclarecer que este corte é referente  ao valor da despesa de hoje que se cifra mais ou menos em 80 biliões e a despesa teria de cair todos os anos para (80-42,412)-=37,588 biliões.
Se hoje vivemos em austeridade com 80 biliões de despesa anual , imaginem o nosso nível de vida se tivéssemos de viver apenas com 37,588 biliões de despesa anual, impossivel . Impossivel , seria a miséria e a fome generalizada.

Ainda querem pagar a divida ?

Bom para haver um corte anual de 42,412 biliões nem é preciso fazer contas para se perceber que o desemprego teria de aumentar drasticamente ,e os ordenados teriam de reduzir para menos de metade ,e a fome teria de se instalar nos mais pobres e desempregados dos meios urbanos.
Caros amigos é este o preço que tem de pagar quem quiser pagar a divida  aceitar cortes anuais na despesa do Estado de 42, 412 Biliões, é impossivel , é utópico.

Pois podem pensar em pagar a divida mas então não protestem quando a austeridade vier a sério .  Não façam manifestações porque se querem pagar têm que aguentar a pobreza extrema, têm  que passar mal muito mal e os mais pobres  e desempregados infelizmente teriam de passar fome muita fome. É o preço para pagar a divida.
Ainda assim querem pagar a divida ?
Bom por mim já sabem que considero criminoso? baixarem o nível de vida dos Portugueses para um nível mais baixo que a china ,ou Roménia, só com a ideia disparatada de pagar a divida impagável.

A questão é pois muito simples , é decidir se queremos pagar a divida e trazermos a miséria a fome ao povo Português, ou por outro lado mantermos o nivel de vida actual  , criar empregos, acabar com o desemprego , e manter o actual nivel de vida, mas neste caso  não se pode pagar a divida .

O País só será um País se não pagar a divida. Só assim se pode acabar o desemprego e desenvolver a economia , e acabar com a redução de ordenados, e por o Pib a crescer .

Não é sério estarmos numa comunidade Europeia onde esta comunidade empurra os Portugueses par um nível de vida desigual do resto da comunidade . Se querem que façamos parte da comunidade Europeia então dêem –nos o mesmo nível de vida , da França , Alemanha , Irlanda etc. Porque se não for para termos um nível de vida igual ao resto da comunidade para que serve a comunidade ., para nos explorar ??, para acentuar desigualdades ? Então é melhor  sair da comunidade e cada um cuidar de si .

Como diz o Povo , ou há moral ou comem todos !!!!

O que acham ? podem dizer o contrário sem qualquer problema, e podem fazeroutras contas sem problema.

Cumprimentos e bons negócios.
fisher

Na minha modesta opinião, acho que esta a ver as coisas de uma forma simplista demais.

1º- A contração de divida, não acontece apenas no estado, mas também nas empresas, nas famílias, etc. podemos contrair divida e se for bem aplicada pode criar riqueza que permita pagar essa mesma divida. No caso do estado, criar infraestruturas, criar condições que permitam o crescimento.

2º - Com  criação de riqueza, aumentamos o PIB e com isso baixamos a percentagem da divida sobre a riqueza disponível, criamos postos de trabalho que permitem aumentar a base tributável e inclusive aumentar o rendimento de impostos, mesmo baixando-os para um nível aceitável. Com a criação de postos de trabalho, reduzimos substancialmente a despesa em prestações sociais.

3º- Se dissermos aos nossos credores que não lhes vamos pagar, quem é que estará disponível para nos emprestar dinheiro que permita investir no crescimento ?? Como é que a nossa banca terá acesso aos mercados para ter dinheiro disponível para emprestar ás nossas empresas ??

Pedir dinheiro emprestado não é crime, crime é gasta-lo em coisas que não permitam retorno, que não permitam retirar dividendos para pagar esse mesmo empréstimo.

Mas esta é, como disse a minha modesta opinião
SP

Caro Serpim

Diz o Serpim:

1º- A contração de divida, não acontece apenas no estado, mas também nas empresas, nas famílias, etc. podemos contrair divida e se for bem aplicada pode criar riqueza que permita pagar essa mesma divida. No caso do estado, criar infraestruturas, criar condições que permitam o crescimento.

Antes de Mais o meu obrigado pelo comentário.

Vejo que não temos a mesma opinião sobre a divida do Estado mas não tem qualquer problema.
Respeito a sua opinião, embora diferente da minha.

Sobre a divida eu direi que a única divida  que nos interessa é a divida publica monstruosa que os governos andam a fazer e que conduz à austeridade e subida de impostos e abaixamento do nível de vida dos Portugueses.

A divida privada dos meus vizinhos , e empresas, não interessa a ninguém a não ser a eles próprios. E se eles fizerem dividas que as paguem porque será problema deles  porque foram eles que as fizerem irresponsavelmente.
E se não as conseguirem pagar paciência entram em insolvência que é o melhor para todos.
A divida do Estado é a única que me interessa para esta discussão porque é feita por irresponsáveis que fazem dividas impagáveis para você eu , e os outros, pagarmos .
Se houvesse responsabilidade eles teriam de ir a tribunal responder pelas dividas irresponsáveis que fizeram e que conduzem ao desemprego dos jovens , ao abaixamento de nível de vida das pessoas , à subida insuportável dos impostos, à destruição da economia etc.
Bom mas esta é a minha opinião, e vejo que não concorda.

Diz o Serpim
podemos contrair divida e se for bem aplicada pode criar riqueza que permita pagar essa mesma divida.

Desculpe que diga mas o que diz não se aplica ao caso presente. Isto é apenas teoria porque, na prática, o que nós temos é que a dívida que os governos fizeram não criarem riqueza nenhuma . Pelo contrário criaram muita pobreza e fome a este bom povo, veja :

1.    Esta divida , criminosa? Só criou pobreza ao povo! , veja: criou um desemprego aos jovens nunca visto ,
2.    Aumentou os impostos ao povo como nunca visto!
Veja mais , veja o caso das empresas que fazem dividas , ou investimento como queira , o que lhes acontece entram em insolvência e fecham as portas 20 por dia, 1 por hora , numeros do Correio da Manhã e da televisão.

3     Veja a divida Levou ao encerramento das empresas como nunca visto. Fecha uma empresa por por hora , 20 empresas por dia , uma loucura !

4     Empobreceu o País porque o obrigou a vender os seus bens , a EDP, a Pt, a Tap , a RTP! Para se fingir que se pagam dividas . Não será isto pobreza  causada pela divida.
5     Reduziu as obrigações sociais do estado, como o auxilio na doença nos hospitais e na farmácia. Não é isto pobreza ? etc. etc. etc.

6     Esta divida está a conduzir o povo à miséria não há riqueza . Veja esta divida trouxe a fome ao povo português. Veja a televisão e veja como já há inúmeros casos de fome em famílias e crianças. Veja a Camara de Beja já está a fazer jantares para matar a fome às crianças mais desfavorecidas. Será que a divida está a criar riqueza ou fome ao povo ?

Caro serpim não consigo ver onde é que o amigo vê esta divida a gerar riqueza ? porque eu só vejo esta divida monstra a criar pobreza e mais pobreza,e fome , e infelizmente vai levar à rebelião generalizada daqui por alguns anos certamente.

Diz o Serpim:

No caso do estado, criar infraestruturas, criar condições que permitam o crescimento.

Bom neste caso o Estado como sabe fez dividas burras ,monstras para criar infraestruturas e veja no que deu . Criou riqueza ?. Não,  Criou a falência do Estado Português a ponto de Chamar a bóia de Salvação o FMI  para fingir que o salva da insolvência.

Mas diz criar infraestruras para quê ? afinal esta divida veio mostrar que o Estado não precisa das infraestruras nenhumas.

Veja os nossos avós criaram as infraestruturas : PT ; EDP; TAP; Aeroportos, Companhias de Aguas , RTP, etc.etc. etc.  e para quê o Estado vendeu-as ao desbarato porque não precisa delas para o seu desenvolvimento !!

Caro serpim respeito a sua opinião mas com estes dados que aqui deixo não vejo como a divida do estado criou riqueza ao povo português .

Não consigo perceber sinceramente .

Eu vejo que esta divida do estado só criou pobreza ao povo português , infelizmente muita pobreza e fome e muita fome para certos extractos que se agravará  dentro de 2 ou 3 anos, com milhares de desempregados sem nada para comerem, sem dinheiro para a renda da casa e electricidade .

As minhas desculpas mas não consigo ver riqueza com aumento das dividas.

Os meus cumprimentos
Fisher

Caro Fisher,
Pelo facto de existirem opiniões diferentes é que surgem e alimentam os foruns de discussões, embora este esteja, infelismente, completamente amorfo nos ultimos tempos, confesso-me saudoso dos tempos em que surgiam opiniões e discussãos a cada minuto. O debate de ideias é construtivo e educativo desde que se respeite a opinião dos outros, e eu obviamente respeito a sua e o amigo diz respeitar a minha.

Eu tive oportunidade de dizer no meu post anterior que contrair divida não era nenhum crime, desde que o dinheiro seja bem aplicado, não disse que toda a divida contraida nos ultimos anos foi correctamente investida. Mas houveram concerteza e acho que o amigo concordará comigo, que alguns investimentos foram bem concretizados.

Eu referi-me ás empresas e as familias e poderia ter-me referido a outros países, todos os paises contraem divida, mesmo os que estão numa situação economica corfortavel, simplesmente aplicaram-no melhor. Eu não partilho da opinião de que o facto de as empresas fazerem maus investimentos e ficarem insolventes ser problema deles, porque quando isso acontece, muitos sujeitos ficam sem dinheiro, trabalhadores, fornecedores, que pode ser um de nós e tambem o fisco e segurança social que somos de certeza mesmo nós.

Eu entendo o investimento correcto em criação de infrastruturas, como um bom investimento e com retorno pelo seguinte, facilita por exemplo a mobilidade de pessoas e bens, permitindo ás empresas crescerem e aumentar o volume de negocios e resultados financeiros e criação de emprego, com essa evolução, o estado cobra mais impostos, aumentam as contribuições para a segurança social e diminuem as prestações sociais, com esse proveito e redução de despesa, o estado paga o investimento.

O investimento por exemplo nas renovaveis, eu entendo como um bom investimento, embora alguns nos queiram fazer crer o contrario, embora os incentivos tenham sido exagerados inicialmente, entendo que não haveria outra solução para cativar investimento privado. Só teremos a ganhar com a baixa na dependencia dos produtos petroliferos, alem de deixarmos de estar dependentes de flutuações do preço do petroleo, reduzimos as importações e ainda somos recompensados pela redução das cotas de poluição.

SP   

O grande problema é o enorme peso da despesa pública, em percentagem do PIB...


http://www.fep.up.pt/docentes/pcosme/apresenta_psd_8mar2013.pptx

http://economicofinanceiro.blogspot.pt/2013/03/sera-que-2012-e-mesmo-maior-recessao.html


... e o socialismo também não ajuda!

Um professor de economia em uma universidade americana disse que nunca havia reprovado um só aluno, até que certa vez reprovou uma classe inteira.

Esta classe em particular havia insistido que o socialismo realmente funcionava: com um governo assistencialista intermediando a riqueza ninguém seria pobre e ninguém seria rico, tudo seria igualitário e justo.

O professor então disse, "Ok, vamos fazer um experimento socialista nesta classe. Ao invés de dinheiro, usaremos suas notas nas provas." Todas as notas seriam concedidas com base na média da classe, e portanto seriam 'justas'. Todos receberão as mesmas notas, o que significa que em teoria ninguém será reprovado, assim como também ninguém receberá um "A".

Após calculada a média da primeira prova todos receberam "B". Quem estudou com dedicação ficou indignado, mas os alunos que não se esforçaram ficaram muito felizes com o resultado.

Quando a segunda prova foi aplicada, os preguiçosos estudaram ainda menos - eles esperavam tirar notas boas de qualquer forma. Já aqueles que tinham estudado bastante no início resolveram que eles também se aproveitariam do trem da alegria das notas. Como um resultado, a segunda média das provas foi "D". Ninguém gostou.

Depois da terceira prova, a média geral foi um "F". As notas não voltaram a patamares mais altos mas as desavenças entre os alunos, buscas por culpados e palavrões passaram a fazer parte da atmosfera das aulas daquela classe. A busca por 'justiça' dos alunos tinha sido a principal causa das reclamações, inimizades e senso de injustiça que passaram a fazer parte daquela turma. No final das contas, ninguém queria mais estudar para beneficiar o resto da sala. Portanto, todos os alunos repetiram aquela disciplina... Para sua total surpresa.

O professor explicou: "o experimento socialista falhou porque quando a recompensa é grande o esforço pelo sucesso individual é grande. Mas quando o governo elimina todas as recompensas ao tirar coisas dos outros para dar aos que não batalharam por elas, então ninguém mais vai tentar ou querer fazer seu melhor. Tão simples quanto isso."

1. Você não pode levar o mais pobre à prosperidade apenas tirando a prosperidade do mais rico;
2. Para cada um recebendo sem ter de trabalhar, há uma pessoa trabalhando sem receber;
3. O governo não consegue dar nada a ninguém sem que tenha tomado de outra pessoa;
4. Ao contrário do conhecimento, é impossível multiplicar a riqueza tentando dividí-la;
5. Quando metade da população entende a idéia de que não precisa trabalhar, pois a outra metade da população irá sustentá-la, e quando esta outra metade entende que não vale mais a pena trabalhar para sustentar a primeira metade, então chegamos ao começo do fim de uma nação.