Citação de: killerPT em Outubro 16, 2007, 23:02
penso que se esta a viver um clima de instabilidade nas bolsas, e mais ainda com a noticia acerca do Bcp...mas gostava de entrar na TDU no entanto tou um pouco reticente devido a instabilidade que se vive...o que acham???

na instabilidade estão algumas das maiores oportunidades...

se está instável é de esperar que o mercado coloque "preços de amigo" antes de se decidir entrar (se há medo/instabilidade os participantes reagem com movimentos mais intensos levando a que os preços atinjam valores que normalmente não sao esperados ou sao considerados exagerados). a partir de 2,2 parece-me bem voltar a entrar em TDU. ou entao, caso a panorâmica melhore, comprar pelos máximos locais (2,85).

Enquanto esta questão do BCP não estiver resolvida penso que a TDU irá cair mais um pouco. Os mercados americanos também não estão a ajudar. A não ser que haja boas notícias amanhã, a sina deve ser de queda.

Não me foi possível responder mais cedo, mas vou tentar agora:

Citação de: Neoarqueo em Outubro 15, 2007, 16:16
Pedro,

Para já estou longo com entrada a 2,57 na 5ª feira. Aos níveis a que se encontra vou manter o stop nos 2,35 e o target está a 3,30 (a tal margem de benevolência), é que apesar de tudo estamos a lidar com títulos portugueses e a "massa" por aqui às vezes tem comportamentos peculiares...

Viva Neoarqueo,

Digamos que tudo tem a ver com o setup que estás a negociar, se estás a seguir o setup do padrão Bump&Run com objectivos acima dos 3.20 faz sentido subires ligeiramente o stop mas com uma margem de benevolência em mente. Um valor ideal é um valor que tenha em mente os possíveis cenários de curto prazo e que não comprometa a posição.
Neste caso eu pessoalmente talvez subisse o stop para os 2.45 por exemplo, que foram o mínimo atingido durante aqueles 2 dias reactivos no processo da ruptura. Mas claro, que esse é um valor que poderá comprometer, embora te retire um pouco de risco e de aumente o rácio risco/potencial.

O essencial é entender que um movimento de throwback como o que está a acontecer nos últimos dias é perfeitamente normal.  Um abraço

Citação de: O Próprio em Outubro 15, 2007, 17:10
Neo,
Com uma entrada a 2,57 e estando o título nas redondezas dos 2,8 não achas que seria melhor subir esse stop com vista a proteger os lucros?
Por exemplo, em vez de stop nos 2,35 poderias subir o stop para os 2,67 (abaixo do mínimo de 6ªf).

Don't let a profit turn into a loss...


É apenas uma sugestão, claro.

Cumps.

O Próprio, a frase «never let a profit turn into a loss» é das melhores frases de bolsa sem dúvida, mas é muito contextual. Penso que se aplica principalmente quando estamos há bastante tempo numa posição, com um grande ganho, as coisas mudam de figura e ficamos muito tempo com ela a baixar até finalmente entrar em perda.
Num trade com esta maturidade (poucos dias), em que o máximo que o Neoarqueo esteve a ganhar foram cerca de 30 ticks, e sendo o objectivo dele negociar um movimento mais alongado, penso que um stop a 2.67 seria comprometedor, digamos que ele teria arriscado 22 ticks para ganhar 10 ticks quase com a certeza que o ruído do mercado se encarregaria de lhe fechar a posição... nessa óptica não concordo... se a óptica era só apanhar o arranque de momentum, então sem duvida, mas ai a atitude correcta era vender força e não vender fraqueza e com stop (e a venda teria de ter sido feita nos últimos ataques compradores)... just an opinion
No fundo... é tudo contextual

Citação de: br@instock em Outubro 15, 2007, 19:55
Na minha opinião a queda de hoje nada altera a tendencia actual do título.
Continua a fechar acima de EMA50 o que é um sinal positivo bem como perfeitamente amparada da linha de suporte dos 2,74€.

Obviamente que os títulos não podem subir "à lá gardére", há que respirar da recente quebra de linha de tendencia descendente que se formava desde julho.

Boa observação Br@ainstock,

Embora com a volatilidade presente e a forma como o papel abordou a EMA50 no primeiro contacto esta referência não tenha a mesma interpretação do que noutros papeis neste momento. Houve concretamente uma reacção na EMA-200.

Na minha opinião, houve uma ruptura válida, muito forte, mas agora estes valores precisam de ser consolidados, volatilidade e ruído à parte, o layout continua bastante interessante.

Citação de: Juckneg em Outubro 16, 2007, 12:40
Boas sou novo por estas bandas.
Já por aqui ando à algum tempo mas não tinha ainda participado.
Eu entrei a 2.82 e como podem ver a talhada que estou a levar mas também agora já não largo.
Será possivel uma rápida recuperação???

Os 3.00 ainda serão possiveis nos próximos tempos? Quanto tempo?

Cumprimentos!!!

Viva Juckneg, e bem vindo a este espaço

A questão que deve ser colocada, é qual foi o seu setup para comprar TDU a 2.82 (o que o motivou, o objectivo e time frame desse trade e o nível de risco ponderado previamente), sem essa informação qualquer comentário que possamos fazer à sua posição não terá grande interesse.

Se olhar para o gráfico da TDU, verá facilmente que dos 2.82 aos 2.66 são apenas uns ticks não há ai nenhuma talhada, pelo menos neste contexto (TDU) onde movimentos de 16 ticks são apenas «ruído».

Permita-me comentar esta frase:
levar mas também agora já não largo

Estou a perder, então agora já não vendo.... Este tipo de ponderação não é positivo para aplicar nos mercados, é uma verdade que eles sobem no longo prazo, mas o seu preço de entrada em nada tem a ver com os catalizadores do preço da acção.
Pessoalmente, quando entro num papel, e ele vai rapidamente na direcção oposta, de uma forma que sai fora dos cenários que pré estipulei, o meu sentimento é focalizado com o facto de que possivelmente:
- Ou estou errado
- Ou não estou a entender bem o que se passa no mercado
- Ou não fiz bem o «trabalho de casa»
- Ou efectuei um setup incorrecto
- Ou qualquer coisa que me falhou poderá estar a acontecer...
Se não estou a «ver bem», se tenho «duvidas», se estou «errado», se os meus cenários pré estipulados não se estão a concretizar, então não devo ter essa posição, devo primeiro entender o que se está a passar e actuar depois.

Com esta focalização ganho automaticamente razões para «largar» a posição, não quer dizer que o faça, se bem que na minha opinião o simples facto de se estar «errado» é um motivo válido para fechar uma posição.

« Será possivel uma rápida recuperação???
Os 3.00 ainda serão possiveis nos próximos tempos? Quanto tempo?»

No acompanhamento que estou a fazer a este papel, ele tem um target teórico nos 3.36 a 2 meses, é um padrão que está activado e em funcionamento desde os 2.52 na semana passada. Obviamente que isto é apenas indicativo e poderá não se concretizar.

Um abraço

Citação de: wamaral em Outubro 16, 2007, 14:29
Realmente já desconfiava que a TDU já ia descer um bocadito,mas nunca a este ponto.
Graças a Deus que vendi a 2,81 e fiquei a ganhar.
Mas para pessoal do clubinvest que vendeu a 2,82 se calhar é melhor eles não me venderam as acções a 2,55 que sejam outras pessoas.
Mais uma vez tenho que dizer que esta é a opinião de um completo amador, que até há pouco tempo perdia mais do que ganhava na bolsa(só comecei a jogar em 30 de Junho deste ano,compreende-se).

Viva wamaral,

Penso que esta descida foi um pequeno abanão... Não esquecer o contexto:
A TDU tem uma volatilidade latente ENORME... nos últimos dias teve uma sessão em que subiu 10%....

Um abraço e parabéns pelo seu negócio

Citação de: Jonhy Bigodes em Outubro 16, 2007, 15:05
Deverá ler as várias análises que existem por aqui sobre a TDU. O Pedro Miranda tem 1 muito boa e por acaso eu tb tenho uma, mais fraca, mas prontos é mais uma para o molhe

Não digas isso Jonhy...
Não existem análises mais fracas ou mais fortes O que se faz com elas é que é importante
Desde já muito obrigado pelo dinamismo que tens trazido a este fórum ! um abraço !

Citação de: solis em Outubro 16, 2007, 16:04
Eu entrei já há bastante tempo,neste caso a 2,08, ,ainda nâo alienei , e aproveitei a descida de ontem e hoje para reforçar , neste caso a 2,64,e continuo a obter informações deste forum para então alienar ao melhor preço.
Bons negocios para todos.

Bem vindo ao Fórum solis !

Excelente entrada a 2.08... parabéns
Espero que de alguma forma este acompanhamento técnico lhe seja útil.
Um abraço,

Citação de: bluexip em Outubro 16, 2007, 23:02
uma das coisas mais importantes que aprendi na bolsa é tentar não ficar numa posição frágil.

uma posição frágil é uma posição em que psicologicamente e/ou financeiramente começamos a ter dúvidas e a sentirmo-nos pressionados em relação à trade e decisões tomadas. isto tem como consequência o elevar progressivo da atenção para a trade efectuada e para o quanto o preço se moveu num ou noutro sentido levando à tomada de decisões precipitadas e, normalmente, na pior altura.

Excelente post bluexip 1 ponto

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Update:
Deixo apenas um pequeno gráfico actualizado, apesar da volatilidade das últimas duas sessões nada se alterou em concreto face ao padrão geral.
Estamos a ter um movimento de throwback perfeitamente normal e que não põem em causa ainda a recente ruptura e viragem no gráfico.

Atentamente:

Ora viva

Estava a ver se aproveitava para ganhar um coto, vender ao preço que falei e tentar comprar quando estivesse mais em baixo.
Achei que podia ser oportunidade de amealhar algum.
O grande mal é que quando um gajo está a fazer transações com a CGD, os gajos tem um atraso das operações de 3 dias.
Pensei que houvesse saldo contabilistico e desse para pegar nas acções quando estivesse a jeito e pegava em mais algumas acções com o mesmo capital(10 %  a mais de acções dava jeito).
Grande borrada, amanhã a TDU vai provavelmente a valer o mesmo que na altura q vendi.

wamaral, se estiveres na caixa direct invest ( que é da CGD ) tens logo acesso ao dinheiro mal vendas ($ para as tuas compras de acções e não para levantamentos).

no caixa directo é assim comprei a 2,20 e vendi a 2,75 quando subiu os 9%, quinta feira e na segunda ainda não havia massa, demorou 3 dias úteis, só ontem ficou disponível, só volto a comprar quando estiver nos 2,55 e vendo nos 2,85.
Fico a aguardar pela queda.

Citação de: sblanq em Outubro 18, 2007, 00:44
no caixa directo é assim comprei a 2,20 e vendi a 2,75 quando subiu os 9%, quinta feira e na segunda ainda não havia massa, demorou 3 dias úteis, só ontem ficou disponível, só volto a comprar quando estiver nos 2,55 e vendo nos 2,85.
Fico a aguardar pela queda.

Sblanq e Wamaral, o Auditor tem razão, no Caixdirecta Invest, podem comprar logo a seguir à venda sem terem que esperar pelos 3 dias úteis. No Caixadirecta essa opção não existe.
Há uma diferença entre o Caixadirecta e o Caixadirecta Invest, já que este último é especializado em mercados accionistas, e não funciona só o mercado nacional.
Se tiverem o Caixadirecta Online, podem através deste aderir ao Caixadirecta Invest com a abertura de uma conta no Caixa Banco de Investimento.
Espero ter ajudado...

Boas.

Eu acredito na valorização do BCP, e como consequencia disso(sei que não é assim obrigatóriamente) acho que a TDU irá também valorizar, essa foi um dos meus principais stups.

Quanto ao facto de não ter largado o papel quando este desceu deve se ao facto de eu não ter  podido acompanhado a bolsa nos dias de desvalorização. POderia ainda ter assumido esta descida toda, mas como acredito mesmo que o papel voltará novamente a subir não largarei...
Cumprimentos e obrigado.

Ora viva
Obrigado a todos pelo esclarecimento.Vou ter de resolver a situação assim que possivel.

Pergunta ao autor da excelente analise, ou de outros peritos na materia:

O que se passa no caso dum padrão BARR, uma acção atingir o target teórico muito tempo antes da time frame fixada aquando da compra dos títulos?

Deveremos vender logo a posição? Ou poderemos aguardar até a caducação da time frame inicialmente programada para ter uma esperança de vender a acção a um preço superior ao target atingido de forma antecipada?

Cumprimentos,
TBF

Citação de: velum em Outubro 22, 2007, 16:43
Pergunta ao autor da excelente analise, ou de outros peritos na materia:

O que se passa no caso dum padrão BARR, uma acção atingir o target teórico muito tempo antes da time frame fixada aquando da compra dos títulos?

Deveremos vender logo a posição? Ou poderemos aguardar até a caducação da time frame inicialmente programada para ter uma esperança de vender a acção a um preço superior ao target atingido de forma antecipada?

Cumprimentos,
TBF

Parece que a TDU acabou já a energia que tinha para gastar na subida, agora penso que já retomou o seu trend principal, a queda.

Aprendo bastante aqui, e a primeira lição que recebi foi sempre fundamentar as minhas intuições até se ainda não tive ocasião de o demostrar...

Pensava que ao copiares o meu texto irias-te dar a pena de responder a perguntada colocada...

Anda la 

Citação de: velum em Outubro 22, 2007, 17:31
Aprendo bastante aqui, e a primeira lição que recebi foi sempre fundamentar as minhas intuições até se ainda não tive ocasião de o demostrar...

Pensava que ao copiares o meu texto irias-te dar a pena de responder a perguntada colocada...

Anda la 

Se ela atingir o target em menos tempo, melhor, é vender de imediato. Agora a questão é, mas este padrão é válido? Sinceramente penso que não e já todos sabem o que penso sobre a TDU, apesar de ter sido gozado por várias vezes, mas a minha análise está no caminho certo, ou não?

Viva Velum,

O prazo de um padrão não é obrigatoriamente o tempo que esse padrão deve demorar até atingir o target, é antes o «prazo de validade» do mesmo. Logo será correcto venderes caso atinga o teu objectivo (caso estejas efectivamente a negociar o padrão em questão).

Quanto ao padrão não ter validade, isso é incorrecto, o padrão continua com toda a sua validade do ponto de vista técnico, existem SEMPRE cerca de 40% de hipóteses de um throwback até à zona de breakout (~2.52 neste caso) sem invalidar um padrão BARR.
Se o padrão vai efectivamente atingir o target ou se vai ser invalidado com uma extensão desta queda, isso é outra história... isso é «apenas» estatística.

um abraço,

Citação de: velum em Outubro 22, 2007, 16:43
Pergunta ao autor da excelente analise, ou de outros peritos na materia:

O que se passa no caso dum padrão BARR, uma acção atingir o target teórico muito tempo antes da time frame fixada aquando da compra dos títulos?

Deveremos vender logo a posição? Ou poderemos aguardar até a caducação da time frame inicialmente programada para ter uma esperança de vender a acção a um preço superior ao target atingido de forma antecipada?

Cumprimentos,
TBF

velum, embora não me considere perito na matéria, posso dizer o seguinte daquilo que é a minha experiência:

1) num padrão BARR like (talvez aqui o padrão especifico possa ser enganador. prefiro enquadrar o movimento num padrão geral de reacção a forte queda) é de esperar um retracement relevante antes da ida ao objectivo final. isto é a regra, não a excepção.

2) qualquer movimento contrário que seja feito muito rápido/em pouco tempo é de duvidar/agir com cautela. isto é a regra e não a excepção.

3) a bolsa é um jogo de probabilidades e de relações entre movimentos. se após um ciclo bull tenho uma correcção forte, eu jogo para a reacção up forte seguinte para capitalizar no sentimento bull que ainda se fará sentir e no facto de o activo ter "caido muito em pouco tempo", também conhecido por "preços de saldo", "bargain hunting" e "reacção técnica".

4) pelos pontos anteriores, tudo o que saia fora da estatística e plano da trade deve ser considerado com uma posição menor ou considerado com a posição fechada. isto é, se aguentar a posição até ao target final num movimento directo deve sair com pelo menos metade da posição (pessoalmente deixo apenas 25% ou saio totalmente).

espero que ajude