Boas sleitão,

Só agora vi o seu comentário e obrigado pelas suas palavras . Efectivamente não estou nesta sgps, já me deu alegrias mas de momento não ando por lá. Tenho espreitado pois é uma acção muito interessante para se negociar

Quanto aos gráficos ainda ando na fase de aprendizagem (B-a-Ba) mas tento dar a minha imagem em relação ao que vejo, pois dizendo asneiras e recebendo o comentário do pessoal aqui do clube vou-me apercebendo de como ir melhorando.

Na galp sim, estou por lá e espero ainda manter-me por algum tempo

Um abraço e bons negócios

Antes demais peço desculpa pela interrupção de este e de outros acompanhamentos, infelizmente nem sempre o tempo disponível dá para tudo Segue-se mais um pequeno Update ao desenvolvimento deste papel:

Update:

O mercado tem estado bastante conturbado nas últimas semanas, e como tal a Sonae teve também uma influência visível no seu gráfico, com uma correcção apreciável, mas que no entanto convém referir que não feriu de alguma forma o padrão de médio e longo prazo.

Genericamente não houve de todo alterações significativas, e a Sonae está simplesmente na sua zona de atracção, os 2.00 euros.
As referências mantém-se quase todas nos mesmo preços, apenas com alterações nas médias móveis, o mínimo da semana passada não superou o mínimo relativo anterior e como tal, mesmo em termos de curto prazo tudo se mantém na «linha».

Referências:
2.15 – Resistência principal
2.12 – Máximo relativo actual
2.00 – Resistência / Zona de atracção
1.98 – EMA-50
1.90 – Principal zona de suporte + EMA-200
1.81 – Zona actual do suporte de longo prazo.

Mais uma vez, volto a referir que não olho para a Sonae como o típico papel para estratégias de curto prazo, penso que o Médio e Longo prazo continuam bem definidos em alta como tenho vindo a definir em updates anteriores, embora o curto prazo possa sempre ser influenciado por «ruídos» externos à empresa.
Desta forma, mantenho-me optimista para este papel, e não tenho razões para pôr de parte uma ida ao topo do seu canal ascendente de longo prazo algures nos próximos meses (~2.60). Num cenário pessimista intermédio, é «aceitável» observar correcções na Sonae até aos 1.90 ou mesmo 1.81 sem nunca ferir o padrão de longo prazo em análise.

Deixo dois gráficos actualizados em anexo:

Atentamente,

Esta acção é das mais bear que estão no PSi neste momento qualquer hipotese de ressalto está fora de questão e o movimento deverá acelerar até tocar na LT descendente  a branco

Deixo o gráfico do pedro com alguns acrescentos a branco para não vir chatear que não justifico e para verem que num grafico podemos arranjar justificações tanto para a subida como para descida aqui tem um bom exemplo para que lado irá será o mercado a dizer mas já sabem a minha opinião.

Citação de: fig em Novembro 29, 2007, 01:32
Esta acção é das mais bear que estão no PSi neste momento qualquer hipotese de ressalto está fora de questão e o movimento deverá acelerar até tocar na LT descendente  a branco

Deixo o gráfico do pedro com alguns acrescentos a branco para não vir chatear que não justifico e para verem que num grafico podemos arranjar justificações tanto para a subida como para descida aqui tem um bom exemplo para que lado irá será o mercado a dizer mas já sabem a minha opinião.

Viva fig !

Até que enfim um gráfico !!!
É verdade, um gráfico é só um gráfico e serve sempre ambos os propósitos, bull ou bear, mas no limite, melhor do que o gráfico é o que fazemos com ele.

Como deves imaginar discordo da tua opinião, considerando mesmo a Sonae dos melhores padrões de longo prazo neste momento a nível de PSI20. Esta minha opinião baseia-se essencialmente no padrão de longo prazo, mas também na força relativa demonstrada ao longo dos últimos meses e no funcionamento das referências de curto prazo, o que quero dizer com isto é que dado o momento conturbado dos mercados nos últimos meses, a Sonae não «destruiu» o seu padrão de longo prazo (e seria mais do que natural que o tivesse feito dadas as circunstancias do mercado bem como o seu movimento exorbitante de longo prazo), sendo assim, não vejo razões para que o faça agora (excepto se todo o mercado vier para baixo e der continuidade ao movimento correccional ou no inicio de um Bear, o que não penso que seja o contexto actual).

Considero que possam haver «alarmes» apenas, no caso de quebra do suporte ascendente de longo prazo (~1.81), até lá considero prematuros esses cenários baseados em prolongamentos de rectas quebradas em alta.

Um abraço

CitaçãoComo deves imaginar discordo da tua opinião, considerando mesmo a Sonae dos melhores padrões de longo prazo neste momento a nível de PSI20. Esta minha opinião baseia-se essencialmente no padrão de longo prazo, mas também na força relativa demonstrada ao longo dos últimos meses e no funcionamento das referências de curto prazo, o que quero dizer com isto é que dado o momento conturbado dos mercados nos últimos meses, a Sonae não «destruiu» o seu padrão de longo prazo (e seria mais do que natural que o tivesse feito dadas as circunstancias do mercado bem como o seu movimento exorbitante de longo prazo), sendo assim, não vejo razões para que o faça agora (excepto se todo o mercado vier para baixo e der continuidade ao movimento correccional ou no inicio de um Bear, o que não penso que seja o contexto actual).

Primeiro se quiseres falar no padrão de longo prazo coloca mesmo o grafico desde dos minimos para não teres surpresas.
Segundo dizer que o padrão está intacto é completamente falso, já foi destruido  e restado, claro sinal que não sobe mais nos próximos meses o que está bear .
Treceiro repara no pico de volume do restes brutal...., ja sei vão dizer que é uma passagem.., mas essa passagem é do Belmiro e de mais ninguém e por isso é o mais rico de portugal...
Terceiro não vejo força relativa nehuma alías foi das primeiras a deslizar de todas em termos de eliot está com a W2 feitajá e já iniciou a W3 que vai pulverizar os minimos anteriores enquanto o resto do mercado ainda não acabou a W1 para baixo.
Por úlitmo deixo o grafico com big pictures como deve ser para veres bem as coisas.

já agora não ligo nenhuma a pontos mas vir tirar pontos só porque venho criticar os gráficos dos outros acho rídiculo senão criticarmos os gráficos dos outros o que é que se vem aqui fazer lol ou será porque disse que a sonae vai cair  , quando a sonae vier aos minimos quer ver se esses palermas aqui a acrescentar os pontos...enfim lamentável.
Eu por norma só intervenho quando discordo quando concordo nem digo nada.

O que dizer ? 
Fig, mas também não tens que ser sempre do contra, se disseres que concordas com alguém às vezes também é bom. As pessoas gostam quando concordam. eheheh

Neste caso é apenas uma questão onde colocamos o suporte, para o cenário que traçaste que poderá ocorrer, terá que quebrar o suporte que o Pedro colocou primeiro, mas se análisarmos assim, ficamos com uma tendência descendente em mais títulos e  até indices... isso é a questão se o bear market ja teve inicio ou não.
Por enquanto não quero pensar nisso, mas era um assunto que poderia ser discutivo mas um pouco melhor, porque as justificações disso ainda não são muito boas, pelo menos, ainda não me convencem. 

Já me esquecia de dizer que estamos em falar da acção mais técnica do nosso mercado, padrão 5 ondas impulsivas, com a w2 composta  e a w4 simples, breakout na LT ascendente na w1 correctiva seguido de reteste com w2 , consolidação ascendente no topo com forte volume a diminuir e a passagem de luxo feito pelo o senhor mais rico de portugal mesmo junto aos maximos e já depois do primeiro sinal dado.... o que mais dizer.

Citação de: fig em Novembro 29, 2007, 13:12
Primeiro se quiseres falar no padrão de longo prazo coloca mesmo o grafico desde dos minimos para não teres surpresas.
Segundo dizer que o padrão está intacto é completamente falso, já foi destruido  e restado, claro sinal que não sobe mais nos próximos meses o que está bear .

Fig,

Em primeiro lugar, quando digo que o padrão está intacto, não estou a mentir, o padrão POR MIM exposto está intacto, caso contrário estaria a vender a banha da cobra, o que sinceramente não é meu hábito.
Se quiseres comparar o meu padrão com o teu é outra história, e dai vou começar exactamente por ai:

- Podes traçar a tua recta a começar onde te apetecer, mas a AT é uma análise dinâmica, e quando bate com a cabeça na parede muitas vezes, costuma-se adaptar ao activo em questão e permite-te adoptar os padrões que melhores conseguires.

Só para teres uma ideia como terias desenhado essa recta há uns tempos atrás, vamos então é começar mesmo pelo princípio:

De 2003 a 2005 a tua recta era esta:



Em 2005 tinhas feito um update à tua recta e tinhas agora esta:



E finalmente chegávamos à tua recta (desde o inicio) que estás a usar agora como referência:



Agora resta saber, se a Sonae vai continuar a fazer o que tem feito até agora ?  Estragar essas rectas…

Para não ficarmos só pela Sonae, vamos também olhar segundo a mesma estratégia para o S&P500, mas mesmo desde o inicio:

De 1982 a 1987 a tua recta era esta:



Em 1990 já usavas esta recta:



Eventualmente estarias a usar esta em 1994:



Mais tarde poderias usar esta(s) para uma AT de longo prazo durante o bearmarket de 2000-2002:



E numa time frame apenas deste Bull market, porque não seguir a mesma estratégia de 2003 a 2007 ?



Onde é que eu quero chegar com esta exposição de gráficos?

Cada analista aplica a sua estratégia, e os seus conhecimentos para demonstrar um padrão que considere minimamente sólido, mais cedo ou mais tarde esse padrão irá deixar de funcionar, e o analista terá de re-analisar todo o seu estudo.

Pessoalmente, e pela tipologia de um arranque como o da Sonae (e já expliquei isso algures neste tópico), para mim não faz sentido traçar rectas desde o inicio do movimento, porque mesmo com uma escala semi-log, a base é muito baixa e por isso vai sempre acabar por «desfocar» a real anatomia do movimento e criar falsos sinais (como já criou).

Se discordas com esta AT e com a minha visão, óptimo, estás no teu direito, e sinceramente adoro que discordem comigo e especialmente que argumentem, porque isso obriga-me a fazer uma introspecção, o que é sempre positivo, pelo menos para mim.
Agora, por favor, não me venhas dizer que o que eu digo «é falso» ou que o padrão está completamente destruído… Na prática, o TEU padrão já se destruiu 2 vezes anteriormente, e é essa a estratégia que estás a defender (um padrão reajustado).
O meu padrão está intacto desde 2004, irá sem dúvida ser destruído um dia, mas serei eu a dize-lo antes de ninguém, eu não defendo nenhum padrão até à exaustão, nem tenho nenhum interesse pessoal com isso, mas adivinhar topos não é a minha especialidade… ganho mais dinheiro a seguir tendências.

Citação de: fig em Novembro 29, 2007, 13:12
Treceiro repara no pico de volume do restes brutal...., ja sei vão dizer que é uma passagem.., mas essa passagem é do Belmiro e de mais ninguém e por isso é o mais rico de portugal...
Terceiro não vejo força relativa nehuma alías foi das primeiras a deslizar de todas em termos de eliot está com a W2 feitajá e já iniciou a W3 que vai pulverizar os minimos anteriores enquanto o resto do mercado ainda não acabou a W1 para baixo.
Por úlitmo deixo o grafico com big pictures como deve ser para veres bem as coisas.

Como sabes que foi o Belmiro ?
E quem comprou essa enormidade de acções ?
Uma passagem tem 2 lados da medalha… e pode ser absolutamente irrelevante, como na maioria das vezes o é.

Citação de: fig em Novembro 29, 2007, 13:12
já agora não ligo nenhuma a pontos mas vir tirar pontos só porque venho criticar os gráficos dos outros acho rídiculo senão criticarmos os gráficos dos outros o que é que se vem aqui fazer lol ou será porque disse que a sonae vai cair  , quando a sonae vier aos minimos quer ver se esses palermas aqui a acrescentar os pontos...enfim lamentável.
Eu por norma só intervenho quando discordo quando concordo nem digo nada.

Sim, ninguém te deveria ter tirado um ponto por esse motivo, e vou-te dar um ponto pela argumentação.

Mas por vezes a tua postura é «pró-agressiva», e falas com 2 pedras na mão, eventualmente essa será mais a razão, dado que o ambiente aqui é normalmente mais «leve», e confesso que ultimamente quando te vejo a participar, parece que estás na «retranca» contra tudo e todos... Mesmo a discordar ou do contra, é possível adoptar uma postura mais soft.

Um grande abraço,

Confesso que isto me fez rir um pouco, ou pelo menos sorrir... antes disso, uma nota curta para o Braga que jogou bastante bem contra o FC Bayern Munich.
Empatou 1-1 mas jogou bastante, diria que brilhou... quase tanto quanto o fig e o Pedro Miranda brilharam na troca de argumentos 
Podia achar que o Pedro exagerou um pouco LOL mas compreendo e ainda bem que o fez, demonstrou bem o seu ponto de vista e gostei de ver os suportes no SPX
Acho que foi bastante positivo esta troca de ideias.
Um troca de ideias com argumentos é sempre saudável.
Esta frase que o fig disse é uma daquelas verdades...

Citação de: fig em Novembro 29, 2007, 01:32
Num grafico podemos arranjar justificações tanto para a subida como para descida aqui tem um bom exemplo, para que lado irá, será o mercado a dizer.

Ps: Continuem a brilhar. 

Ilustres
Eu não tenho minimamente os vossos conhecimentos para argumentar uma AT como o fizeram, mas já fiz muito dinheiro com a sonae através dos anos e portanto tenho-me debruçado muitas vezes sobre ela. Mais do que a AT, que nos dá indicações do rumo (para mim, nada mais), acredito na psicologia do investidor como um dos motos que move uma acção. No caso da sonae´:
- Há uma expectativa grande em torno do spin off, que alguns podem argumentar que ainda está longe.
- Apresentou muitos bons resultados
- Está para vir a decisão da AdC sobre a compra do Carrefour que, espero, seja positiva
- Os resultados da sonae Capital foram muito bons
- A ESR, que costuma até ganhar prémios anuais porque acerta sempre nas previsões, dá a sonae como uma das 3 stock picks para 2008.

Porque carga de água é que AGORA a sonae iria cair? só se as praças mundiais não ajudarem, mas vem aí outra baixa dos juros pelo FED e os investidores começam a "habituar-se" um pouco ao subprime e já descontam que a economia é capaz de desacelarar MAS não entrar em recessão.

Já ouvimos dizer que a sonae ainda iria corrigir até ao spin off e já veio por aí abaixo até aos 1,91 (?) e voltou para cima!
Gosto sempre de ver as vossas análises, mas deixem as emoções de lado e deixem o mercado funcionar.
Prognósticos? só depois do jogo 

Estou muito dentro e ainda hei-de estar mais dentro quando acabar de fazer uma boa mais valia com a sonae ind.
Abraços
Clinico

Já agora, embora este acompanhamento seja da Sonae coloco o gráfico do spx, com o tal suporte traçado pelo Pedro e que provocou uma reacção no indice ontem.
Como se verifica o inicio do suporte não está no inicio da subida, mas fez com que o indice reagisse.
Mas mais importante do que dar razão a um ou a outro foi a troca de opiniões enriquecedoras.  
Esta troca de informção é útil para quem tal como eu tem dificuldade em traçar os suportes de longo prazo.

Parabéns aos intervenientes desta discussão acesa, é nos pontos de discórdia que podemos evoluir, gostava que houvesse mais momentos destes no fórum, porque permite a todos perceber as 2 opiniões contrarias identificarem-se com uma delas.

Desde já agredeço ao Pedro e ao Fig
Cumprimentos e bons negocio
GETmoney

CitaçãoEm primeiro lugar, quando digo que o padrão está intacto, não estou a mentir, o padrão POR MIM exposto está intacto, caso contrário estaria a vender a banha da cobra, o que sinceramente não é meu hábito.

Ninguem está  a dizer que estás a vender banha da cobra nem que estás a mentir tem lá calma, só demonstrei que o padrão principal ja foi estrago só isso.

Citação- Podes traçar a tua recta a começar onde te apetecer, mas a AT é uma análise dinâmica, e quando bate com a cabeça na parede muitas vezes, costuma-se adaptar ao activo em questão e permite-te adoptar os padrões que melhores conseguires.

Concordo com isso mas isso já serão Lt secundárias a principal só há uma a que começa no inicio do movimento  na Sonae então neste caso foi logo bem defenida desde do inicio, o que não acontece sempre , por isso dizer que é o titulo mais técnico que há.

CitaçãoAgora, por favor, não me venhas dizer que o que eu digo «é falso» ou que o padrão está completamente destruído... Na prática, o TEU padrão já se destruiu 2 vezes anteriormente, e é essa a estratégia que estás a defender (um padrão reajustado).

Podes achar que é um padrão reajustado, se veres bem não pois começa desde do inicio do move e tirando a quebra intraday nunca foi quebrado se achas que  não faz sentido traçar rectas desde o inicio do movimento mesmo com uma escala semi-log só porque  a base é muito baixa discordo porque se daí quebrar logo é sinal que vem novo ciclo e só depois de começar o outro voltar a traçar, no caso da sonae fez o cilco impecávelmente técnico quebrando nos ciclos mais pequenos as Lt secundárias e nunca a principal a não ser há  semanas atrás.

CitaçãoComo sabes que foi o Belmiro ?
E quem comprou essa enormidade de acções ?
Uma passagem tem 2 lados da medalha... e pode ser absolutamente irrelevante, como na maioria das vezes o é.

Sonae vendeu as suas acções próprias ao BPI, é só uma questão de pesquisares sonae ficou apenas com 0.01% de acções próprias.

CitaçãoMas por vezes a tua postura é «pró-agressiva», e falas com 2 pedras na mão, eventualmente essa será mais a razão, dado que o ambiente aqui é normalmente mais «leve», e confesso que ultimamente quando te vejo a participar, parece que estás na «retranca» contra tudo e todos... Mesmo a discordar ou do contra, é possível adoptar uma postura mais soft.

Pode ser o que pensas, mas estás totalmente errado quando participo é apenas para alertar algo que discordo mais nada,  as pessoas é que não gosto disso tal como quem faz as análises e claro se digo cai as pessoas não podem gostar porque 90% compra acções e estão longos, repara quando digo que algo sobe ja fica tudo mais soft e até dão opiniões e pedem quando é ao contrário já não.

Be cool

Cada vez estou a gostar mais deste Clube.

Brilhante exposição do Pedro acerca das LTs de longo prazo.
Muito bem o fig a apresentar os seus argumentos.
Cada um tem o seu estilo e é difícil mudar.

Continuem!

Boa noite.
É claro que quem está longo não gosta de ouvir análises bear. Não gostam mas deviam de gostar porque os teimosos não vão longe aqui.
Agora neste caso concreto ... é para cima meus caros! Mas que coisa tão óbvia.
Cumprimentos e falamos daqui a 3 meses