Não se assustem com o título. 
Este tópico foi escrito no clubeinvest antigo e é bem interessante.


E se eu vos dissesse que a Análise Técnica não passa de uma grande treta?!
« on: March 05, 2004, 05:30:24 PM »

(link)

Este título é para ganhar o título do maior número de visitas do dia para o post mais lido!!!


Voltando ao assunto, vamos pôr tudo em causa, sim, que isto de negociar relações de números em que milhões de intervenientes e especuladores compram e vendem ao segundo com motivações bem diferentes, como podem uns simples indicadores bater a teoria que tudo é aleatório e que no presente tudo está descontado e assimilado pelo mercado?
Neste pressuposto a probabilidade presente das subidas é igual à das descidas, não será?

Afinal, com milhares e milhares de computadores auxiliares, softwares de auxílio cada vez mais sofisticados e com a informação a fluir ao segundo, os mercados tendem ou não a ser cada vez mais eficientes e a tornar as decisões técnicas de compra e venda meras jogadas de resultado cada vez mais indeciso?
Serão os adeptos da AT uns grandes charlatões ou simples jogadores que alinham umas quantas decisões probabilísticas baseadas em taxas de sucesso do passado com a mera esperança que os padrões se repitam daqui para a frente?

E os padrões repetem-se maioritariamente porquê? Faz sentido ignorar as notícias do mundo real e as análises fundamentais em que se baseia a verdadeira Economia?

Porque razão o ultrapassar de certas barreiras provoca picos emocionais no trading direccionados para as multidões ficarem com mais apetite por se posicionarem de um dos lados do mercado?

Então porque razão dizem que se deve contrariar a maioria e utilizar a teoria da opinião contrária para ganhar dinheiro em bolsa?! Não serão estas 2 visões contraditórias e erradas? Ou qual delas acham que dá dinheiro?
Onde está a verdade?
A sorte joga um papel predominante no trading?

Alguém sente que pode ficar milionário ou ganhar muito dinheiro optando por seguir apenas sinais dados pela AT ou isso é mera ficção?

Têm mais confiança no vosso próprio feeling ou em seguir uns tantos indicadores meio idiotas que resultam da actuação passada e recente das cotações?

Acham que a Análise Técnica tem hoje mais ou menos adeptos em relação à Análise Fundamental do que existia há uns anos atrás? Porquê?
A teimosia e o feeling são grandes aliados ou inimigos do trading?

Quem responde a qualquer destas questões de forma convicta?

Um obrigado antecipado aos heróis que responderem ao desafio!
Cem




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Resposta do Pedro Miranda:
(Link)

   
Sem dúvida uma questão polémica...

Olá Cem,

Esse tipo de brainstorming é muito interessante, vou tentar dar aqui a minha opinião dentro do possível.

A Análise Técnica parte do principio que os gráficos reflectem toda a informação necessária sobre um determinado activo, as expectativas do mercado sobre esse activo, o interesse sobre esse activo, a História desse activo e os insides relacionados com esse activo.

Acreditando nisto (eu acredito a 100%), e acreditando no que o Livermore diz, ou seja, o comportamento Humano é repetitivo, penso que faz todo o sentido estudar gráficos (a minha optica do que é a AT), com o objectivo de prever o futuro (afinal é o que todos tentamos fazer ao negociar qualquer activo).

Há muitas maneiras de estudar gráficos, há muitas vertentes da AT, e há muitos analistas. A AT não é uma ciência exacta, e dai que possa ser muito criticada, a AT para ser usada como arma de trading tem de ter um cunho pessoal muito forte, caso contrário bastaria ter um Metastock e ler o Technical Analysis From A to Z para se ganhar dinheiro nos mercados.

Outras coisas que tem de ser postas em causa são a disciplina do trader que vai negociar determinada AT. Visto que a maior parte das vezes o trader é o analista, e o que analisa não consegue (devido à adrenalina do mercado) negociar...

Por outras palavras, faz sentido um analista politico estudar História para fazer previsões para o futuro ?  Faz sentido acreditar em ciclos económicos, tecnológicos, politicos, culturais ?
Faz sentido acreditar que o império Americano um dia vai terminar, numa optica em que o Imperio Egipcio, Grego, Romano, etc também terminaram ?
Embora estja um pouco a fugir ao assunto, este tipo de raciocinio que estou a utilizar, faz sentido e aplica-se que nem uma luva para provar que o Ser Humano em determinadas situações tem comportamentos previsiveis...

Extrapolando o Ser Humano, para o Ser Especulador dos mercados, os seus comportamentos deixam vestigios nos Gráficos, já que ao comprar e vender acções influênciam preços... e no meio de todo o caos que são centenas de milhões de negócios por dia, encontram-se situações perfeitamente identificaveis e repetitivas...

Esses padrões podem ser facilmente identificaveis por quem se dedique ao estudo de gráficos, mas mais uma vez, o facto de não ser uma ciência exacta, faz com que não  esteja ao alcançe de todos, porque o que para uns pode ser lógico, para outros pode não ser nada, e como não há um livro de regras perfeitamente definido e oficial (se houvesse estavamos todos ricos, ou então não havia mercado), é fácil encontrar «anarquia» entre analistas... e é fácil por em causa a própria AT.

Como qualquer outra metodologia de trading a AT não é perfeita, a AT não se adequa a muitos investidores, a AT não é uma receita mágica e acima de tudo a AT na forma como todos olham para ela não é consistente (ou seja, ao falar aqui de AT, é provável que estejam 100 pessoas a falar de algo diferente).

A AT é MUITO mais do que olhar para indicadores... a AT para mim é uma arte... é «sentir» o gráfico... é «sentir» os intervenientes do mercado, para então o trader ganhar confiança e agir de forma lucrativa, racional e implacável... ;-)
Isso para mim é a AT... para outros é apenas olhar para uma recta, para um indicador, ou para um volume...

Outra coisa importante, a AT é uma «arma», ou uma «ferramenta», a AT por si só não garante nada... É como dar um carro veloz a alguém que não sabe conduzir...
A AT pode ou não ser complementar, e pode ou não ser usada conjuntamente com outras opticas de investimento, dependendo do perfil e da estratégia do investidor.

Agora tentando responder às tuas questões:

como podem uns simples indicadores bater a teoria que tudo é aleatório e que no presente tudo está descontado e assimilado pelo mercado?

Não podem.... a AT não são uns simples indicadores :-)

Neste pressuposto a probabilidade presente das subidas é igual à das descidas, não será?

Acreditando nesse pressuposto (eu não acredito minimamente), a Bolsa é local errado para o contradizer :-)

Afinal, com milhares e milhares de computadores auxiliares, softwares de auxílio cada vez mais sofisticados e com a informação a fluir ao segundo, os mercados tendem ou não a ser cada vez mais eficientes e a tornar as decisões técnicas de compra e venda meras jogadas de resultado cada vez mais indeciso?

Fazer AT é mais dificl hoje do que era antes da generalização do PC, isso é um facto. Mas como expliquei mais em cima, a AT não se resume ao que o software de AT nos vai dar, existe o cunho pessoal, a experiencia pessoal, o numero de gráficos que cada analista analisou, o numero de sessões que assistiu, entre outros factores de caracter pessoal, que tornam a AT uma arte e não uma ciência exacta.

Serão os adeptos da AT uns grandes charlatões ou simples jogadores que alinham umas quantas decisões probabilísticas baseadas em taxas de sucesso do passado com a mera esperança que os padrões se repitam daqui para a frente?

Há utilizadores da AT que se enquadram nos Charlatões, outros que se enquadram nos Jogadores de Casino.... mas esses não interessam :-)
Há outro grupo que leva esta «arte» muito a sério e cujos registos pessoais de trading provam que a AT é uma actividade altamente lucrativa quando levada a sério.

E os padrões repetem-se maioritariamente porquê?

Porque os comportamentos humanos também se repetem, e os gráficos não reflectem mais do que o comportamento de «muitos» humanos.
Se um Homem é traido pela sua mulher, existe uma probabilidade bastante alta dele ficar pelo menos um bocado deprimido. Se um Homem perde um ente querido, idem... se alguém estiver apaixonado, o seu comportamento também é um padrão... e por ai até entrar na forma como reage ao mundo dos mercados, onde o seu comportamento fica marcado nos gráficos, e por sua vez analisados pelos adeptos da AT.

Faz sentido ignorar as notícias do mundo real e as análises fundamentais em que se baseia a verdadeira Economia?

Pessoalmente não ignoro, mas a verdadeira economia baseia-se em números, indicadores, gráficos, etc... e estes por sua vez estão reflectidos nos gráficos dos activos nos mercados....
Respondendo à questão, penso que fazer ou não sentido é uma questão pessoal e a resposta é subjectiva dependendo do perfil do investidor, mas em última análise um bom analista técnico, pode dar-se ao luxo ou desinteresse de ignorar tudo isso e concentrar-se no gráfico (não é o meu caso).

Porque razão o ultrapassar de certas barreiras provoca picos emocionais no trading direccionados para as multidões ficarem com mais apetite por se posicionarem de um dos lados do mercado?

Esta questão é subjectiva...  Porque razão se festejam aniversários, se comemora o final do ano, porque fica tudo na expectativa da inauguração de determinado evento ? O ser humano gosta de ter expectativas sobre as coisas que o interessam... e caso não haja nada para se ter expectativa criam-se mitos hurbanos e passam a existir...
Os preços estão reflectidos nos gráficos, mas também na memória de quem os criou (os traders), e como animais emocionais que são, reagem a esses valores.

Então porque razão dizem que se deve contrariar a maioria e utilizar a teoria da opinião contrária para ganhar dinheiro em bolsa?

A Teoria da Opinião Contrária é aplicada numa óptica de contrariar noticias, dados económicos, movimentos já descontados nos gráficos, etc...
Contrariar sentimentos do mercado, não é algo que pense que se possa aplicar de forma simples, pois a excepção nestes casos destroi a regra... e tal acontece quando o mercado muitas vezes vira no longo prazo....
A AT nada tem a ver com a Teoria da Opinião Contraria, e fazer Opinião Contrária da AT não faz parte da teoria (tanto quanto saiba).

Não serão estas 2 visões contraditórias e erradas? Ou qual delas acham que dá dinheiro?

Penso que estás a falar da AT e da T.Opinião Contrária...
Não penso que sejam contraditórias, nem erradas... Cada qual no seu canto... podem ser complementares e ajudarem-se uma à outra...
Por exemplo, ao sair uma noticia boa da CSCO, a cotação começa a cair, ao fazer a AT desse papel nota-se uma grande subida em antecipação dessa noticia com fraquejo nas últimas sessões.... Aqui a teoria da Opinião Contrária pode-nos dizer para vender / shortar CSCO com confirmação da AT (ou vice-versa)

Contradizer opiniões, não é contradizer Analistas Técnicos... senão seria a Teoria da Opinião contrária dos Analistas Técnicos... ;-)  Isse seria contraditório...

Qual delas dá dinheiro ?
A AT dá... a teoria da Opinião Contrária por si só não sei, pois não a uso a solo :-)

Onde está a verdade?

No Gráfico.... ;-)  O gráfico não mente... está tudo lá.... nós é que podemos não ver bem...

Alguém sente que pode ficar milionário ou ganhar muito dinheiro optando por seguir apenas sinais dados pela AT ou isso é mera ficção?

Ficar milionário é relativo, mas penso que ganhar consistentemente com uma estratégia baseada em AT não é ficção para muitos, será um objectivo para outros e apenas uma utopia para outros ;-)

A sorte joga um papel predominante no trading?

Como em tudo na vida a sorte é bem vinda... num local como o mercado onde alguns pensam que é um casino, a sorte ainda mais bem vinda é...
Predominante ? não

Têm mais confiança no vosso próprio feeling ou em seguir uns tantos indicadores meio idiotas que resultam da actuação passada e recente das cotações?

Não sei que indicadores idiotas são esses... ;-) por isso acho que nesta tenho de responder no meu feling... ;-)
O meu feeling está incorporado de alguma forma na minha estratégia de AT, ao ser uma arte, e tendo um cunho pessoal, há algo disso incorporado na estratégia....
Confio mais na minha estratégia do que no meu feeling do momento (a solo)...

Não confio em indicadores idiotas e não os recomendo ;-)

Acham que a Análise Técnica tem hoje mais ou menos adeptos em relação à Análise Fundamental do que existia há uns anos atrás? Porquê?

Muitos mais !!! Porquê ?, porque hoje em dia todos tem um PC, e como tal todos pensam que estão ao alcançe de fazer AT.
Por outro lado, a quantidade de piores analistas, pseudo-analistas aumentou muito, e o nome da AT por vezes sai manchado pelas barbaridades que qualquer pessoa sem o minimo de estudo na matéria ou experiencia consegue rapidamente espalhar na internet.
É relativamente um comum mortal fazer-se passar por analista técnico, já que o Metastock faz sem duvida gráficos muito profissionais, e para quem não tem esse conhecimento, as coisas realmente parecem fantasticas...

A teimosia e o feeling são grandes aliados ou inimigos do trading?

A disciplina é um grande aliado do trading... a teimosia e o feeling não são racionais e como tal essa pergunta é subjectiva... ou então a resposta está na sorte... podes ter sorte e seres teimoso foi bom... podes ter azar e seguir o teu feeling foi mau...

Bem... ;-) parece que respondi a tudo.... obrigado eu Cem, por este interessante brainstorming em que me meteste numa Sexta-Feira à noite ;-)

um grande abraço,

Pedro Miranda


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Resposta do Gpinto:
(link)

Para um purista de AT, os indicadores económicos, noticias, intervenções de entidades (FED, BCE, Presidente EUA...) são meros acidentes de percurso, imediatamente anulados, ou seja, o mercado sobe, porque tem de subir, ou desce, porque é suposto fazê-lo. É perfeitamente visível que, após a saída de um dado, o movimento faz o seu sentido inverso. Está tudo incorporado. Poderá haver, no instante, um ténue movimento, mas o que é isso quando comparado com "o mercado", propriamente dito.

A probabilidade de subir, ou descer, é do meu ponto de vista, idêntica, assumindo um espaço temporal a tender para o infinito. Numas alturas, o pendor, por questões técnicas, é de alta (como o actual), e, no curto prazo, a probabilidade de subidas é maior, e tudo o que se oponha a essa "tendência" é desrespeitar o mercado (don't fight the trend,...,go with the flow).

A questão de cada vez se ter mais meios técnicos, mais facilidade de chegar mais rápido ao mercado, se ser bombardeado com informação, é fantástica, porque esta simetria permite que não só alguns, poucos, intervenientes lucrem com ela, mas permitem a todos os investidores (muito embora as assimetrias ainda sejam grandes) chegar lá e investir segundo a sua perspectiva.

Os analístas técnicos não vendem a banha da cobra. Esta é a minha opinião. Quem vive do trading, baseado na Análise Técnica, acredita que é essa ferramente que lhe dá o que pretende. Utilizar métodos consistentes, reveladores de validade, e uma taxa de acerto razoável, é a prova que os "moves" não são feitos ao acaso. Quer melhor exemplo do que o sistema CEM, da sua autoria? Um prodígio de análise técnica, penso eu!

Os padrões maioritariamente repetem-se. Isso é, na minha opinião, o que define, e retira todas as dúvidas, ao facto da AT ser cada vez mais utilizada, e líder na perspectiva de trading. Os movimentos repetitivos são uma constante. Os H&S, as Ondas, os Retracements de Fibonacci, as Expansões, os indicadores de Momentum, as amplitudes de subidas e de descidas, os Midpoints...tudo AT.

A Economia Real e as Notícias, são importantes, logicamente. Mas o movimento, no seu todo, não deriva de um facto pontual. Da noticia ocasional. Agora, sabemos que os Cíclos Económicos são importantes, mas também se revestem, muitas vezes, de uma periodicidade técnica. O efeito temporal é importante, e encaixa em contagens de elliot, por exemplo. Os números de fibonacci estão SEMPRE presentes.

A ultrapassagem de certas barreiras, no mercado, provocar certos movimentos emocionais, fazem-me levrar o Mr. Goldman (não tenho ideia se era mesmo assim o nome). Efectivamente, existe barreiras técnicas importantes. Até valores psicológicos. É mais um factor que nos revela a importância da AT.

A questão da opinião contrária é, a meu ver, um dos principais argumentos da análise técnica. Porque é que sai boa noticia e o mercado cai? Porque já tinha subido tudo o que era suposto ter subido. Chegou ao objectivo técnico. A incorporação de qualquer noticia é um facto.

A sorte joga, efectivamente, um papel importante no trading. É fundamental ter um bom sistema de negociação, bons softwares e, acima de tudo, muita disciplina.

Muita gente sente que pode sair milionário. Muitos perdem tudo. Depende da sorte, e de tudo o que disse anteriormente.

Quem investe com base em fellings, acontece (e espero que entendam a mensagem como um mero exemplo) algo caricato, como por exemplo, ter comprado a PTM a 120€, porque pensavam que não caia mais, baixaram o preço médio comprando a 80€...40€...20€....buáááááá. É isto, o feeling. Porque contrariar o mercado e não seguir os sinais técnicos?

Acho que a Análise Técnica tem cada vez mais peso relativamente à fundamental. Vê-se, por um lado, cada vez mais adeptos, e a própria facilidade de acesso aos meios de negociação, obrigam a que o pequeno investidor a utilize. Poucos são os que olham para os fundamentais das empresas, para os PER's, para Solvabilidades, Autonomias Financeiras, Rácios de Endividamento...Isso é para quem investe numa óptica temporal completamente diferente. O espaço é longo. O acesso aos meios "obriga" a que se esteja SEMPRE no mercado. Hoje compro, amanhã vendo. O espaço temporal é muito mais curto.

A teimosia e o feeling são o inimigo principal do Trader.

Espero ter contribuido para a conversação, e espelhado que sou mais do que adepto da Análise Técnica.

Obrigado e um Bom Fim de Semana para todos os meus Amigos Bolsistas
GPinto

Acho que faz sentido recordar a definiçao de Analise Tecnica.

A Analise tecnica e o estudo das probabilidades de determinado padrao de comportamento se repetir.

Nao poderia ser mais simples. Nao ha que complicar. Uma probabilidade nao e uma certeza, mas como o nome indica, uma probabilidade de um evento ocorrer sob determinada situaçao, seja ela qual for.

É por isso, que os "chartistas" se socorrem das linhas de s/r e de tendencia. Sao as mais fiaveis para estudo probabilistico, pois todo e qualquer evento seja ele qual for, esta reflectido no preço.É com base nestes conceitos, que o chartista faz o seu estudo da probabilidade, ou seja, faz analise tecnica.

O problema base esta, que a maioria se esqueçe dos conceitos e quer certezas. Esses sao os perdedores

Um abraço

"A teimosia e o feeling são o inimigo principal do Trader" GPinto
Discordo no que respeita ao feeling, pois este traduz tudo o que o individuo sabe no momento respeitante ao objecto a transacionar. O cérebro depois de cozinhar toda a informação dá o palpite dele, o feeling. Ou se deixa o PC trabalhar sózinho ou o feeling está lá sempre a acompanhar.
Já agora a minha opinião é que a AT e AF se complementam uma à outra, porque uma diz-me o que acontece e a outra o porque aconteceu.
Jeab

Viva Seykota,

Foi interessante recordar este tópico já quase com 4 anos

Já agora, fica aqui o link para o fórum antigo com a discussão completa:
/forum.bolsa.antigo/index.php?topic=50872.0

um abraço,

Citação de: Jeab em Janeiro 20, 2008, 18:41
"A teimosia e o feeling são o inimigo principal do Trader" GPinto
Discordo no que respeita ao feeling, pois este traduz tudo o que o individuo sabe no momento respeitante ao objecto a transacionar. O cérebro depois de cozinhar toda a informação dá o palpite dele, o feeling. Ou se deixa o PC trabalhar sózinho ou o feeling está lá sempre a acompanhar.
Já agora a minha opinião é que a AT e AF se complementam uma à outra, porue uma disme o que acontece e a outra o porque aconteceu.
Jeab

a ideia do feeling como coisa má é o principal argumento para se optar pelos sistema automáticos. é que é dificil treinar a mente de forma a interpretar a intuição e o feeling e conseguir tomar decisões dia após dia. é mais apelativo ter uma máquina a ter o trabalho. como se uma fórmula matemática quantificável fosse a unica solução para lidar com o mercado.

também concordo por esta mesma ordem de ideias que AT pode ser complementada por AF. aliás, acredito que não há apenas uma estratégia que seja a "verdade absoluta".

cumprimentos,
bluexip

Fica a minha opiniao.....

A analise tecnica é o melhor auxiliar para se poder jogar mais alguns calculos... pois o que penso que será uma grande treta... sao os fundamentais da empresa que nao sao respeitados hoje por players... as ats dizem tudo de um jogo ou de um player se soubermos ver... sao taxas de rentabilidade que sao ou nao respeitadas ao longo dos tempos que se passam... e nada tem haver com empresas... poderá haver excepçoes mas infelizmente ainda nao vi nenhuma... até em indices respeitam taxas de % do movimento ao longo do tempo.... o que quer dizer que as empresas nao contam....

Aqui fica minha opiniao do estudo que fiz no passado... que os movimentos foram viciados dai os movimentos repetirem-se enquanto nao tivermos consciencia que isto é um jogo ou entao continuaremos a jogar no futuro embora com um jogo perigoso como o já referi...
isto(jogo) é o que faz a economia e nao o contrario.... pois se o mercado nao caisse em Agosto nao haveria empresas com menos valias logo a recessao nao seria tao facil... fariam dinheiro(liquidez para o mercado financeiro...como o fizeram depois de Agosto) e talvez o vao fazer novamente ou coloca-lo mais barato (taxa de juro) mas nao daria recessao.... se se antecipassem a players.... e nao os deixassem jogar... pois podem cair no erro agora de vender dinhero mais barato para playres continuar a shortar.... e ai..!!.. depois.... é que tomam consciencia que erraram... desmistifiquem o jogo que será mais facil para quem é um verdadeiro investidor.... isto sim é respeitar a "Bolsa" se é que ela nao é um jogo se for(jogo)... que avisem todos os cidadaos que a economia mundial anda atrelada a um casino e ai será o povo a decidir.... isto é correcto...

Como disse é a minha opniao quem quiser discutir comigo sobre isto estarei inteiramente ao dispor.....

Citação de: Pedro Miranda em Janeiro 20, 2008, 19:49
Foi interessante recordar este tópico já quase com 4 anos

Sim, acho que é bom recordar e é bom ler tópicos de interesse e já naquele tempo as tuas respostas eram bastante acima da média.  
Faz-me pensar o que andei a fazer naquele tempo.  

Jeab, não digo que às vezes com feeling as coisas não corram bem, mas muitos usam o feeling por não ter mais conhecimentos técnicos e isso no longo prazo não dá bons resultados, o feeling é incerto, corra bem às vezes mas na maioria das vezes corre mal. O objectivo é ter algo que não esteja tão dependente da sorte.
Algumas ferramentas que aprendemos são úteis mas a experiência também o é.  
Mas sobre o feeling já existe um post sobre esse tema no clube invest e acho que está no kit.

nao sou tao duro como o titulo do TOPICO mas a verdade uma coisa que ficamos baralhados ficamos....... todas as analises estudos e teorias estao a ir por agua a baixo derivado a esta correccao, ninguem se entende e cada um puxa dos seus argumentos e graficos mas que o mercado desmonta totalmente e sem deixar margem de manobra para se entender no que vai acontecer a seguir!!!!!!!!!

Citação de: egas em Janeiro 20, 2008, 22:37
ninguem se entende e cada um puxa dos seus argumentos e graficos mas que o mercado desmonta totalmente e sem deixar margem de manobra para se entender no que vai acontecer a seguir!!!!!!!!!

esta afirmaçao e das q fazem pensar e me obrigam a fazer a pergunta as pessoas que tentam andar por aqui:

e mais importante acertar num topo ou fundo e ter razao, ou e mais importante surfar a onda? e constante ler e ouvir afirmaçoes como a tendencia e amiga, negoceia-a. Depois na realidade, esquecem-se dela e passa a ser mais importante se se entrou ou nao de bear para bull ou vice versa. Na minha experiencia de vida, que acumula mts experiencias fora dos mercados, cedo aprendi uma coisa: que nao me governo com a razao, logo deixei de tentar de procurar o que vai acontecer a seguir mas limito-me a procurar entrar no jogo numa altura em que o que ganho seja superior ao que possa perder e, aí para mim reside o fundamentalismo de:

a) sobrevivencia;
b) vantagem;
c) experiencia.

Um abraço

Falando se AT e sua importancia, temos aqui uma analise normal  feita a GALP e agora pergunto:
1- quem está dentro o que deve fazer na quebra dos 11 ?
2- quem está fora quando deve entrar?
3- na quebra dos 11 quem está fora  deve fazer shortar?

A resposta a estas perguntas é que seria útil na análise a um gráfico e depois então sim com argumentação, agora argumentação sem responder a estas perguntas pouco valem muito menos para quem pouco percebe de mercados e vem aqui procurar ajuda.

Não podemos esquecer que olhando para um gráfico tanto se pode argumentar no sentido ascendente ou descendente o problema é qual está certo e isso é que penso ser importante porque argumentos para os dois lados estão lá.

Isto não pretende ofender ninguém muito menos descredibilizar mas sim apenas vermos a importancia da AT e a sua poderosa utilidade e a mesma ser discutida.

Editado por Pedro Miranda: Este post foi publicado no tópico da Galp, e refere-se à AT da Galp e movido para aqui juntamente com as respostas.

Boas

Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
Falando se AT e sua importancia, temos aqui uma analise normal  feita a GALP e agora pergunto:
1- quem está dentro o que deve fazer na quebra dos 11 ?
2- quem está fora quando deve entrar?
3- na quebra dos 11 quem está fora  deve fazer shortar?

A resposta a estas perguntas é que seria útil na análise a um gráfico e depois então sim com argumentação, agora argumentação sem responder a estas perguntas pouco valem muito menos para quem pouco percebe de mercados e vem aqui procurar ajuda.

Não podemos esquecer que olhando para um gráfico tanto se pode argumentar no sentido ascendente ou descendente o problema é qual está certo e isso é que penso ser importante porque argumentos para os dois lados estão lá.

Isto não pretende ofender ninguém muito menos descredibilizar mas sim apenas vermos a importancia da AT e a sua poderosa utilidade e a mesma ser discutida.

Seja qual for o método de análise útilizado, devolvo o desafio para responder às mesmas perguntas.

Nuno.

P.S. - O que me parece arrojado, é alguém poder quantificar as margens de erro de uma qualquer análise feita sem que esta seja feita à posteriori.
Na minha opinão, análise no caso dos mercados, não é mais do que tentar ler as informações disponiveis e com elas, poder tomar as decosões mais acertadas e apenas isso.
Nesta perspectiva, a AT tem uma vantagem grande.
Vivendo de dois factores fundamentais (preço e volume), são as únicas informações de que podemos dispor em tempo real e com um gráu de fidelidade quase de 100%.
Nuno

Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
Falando se AT e sua importancia, temos aqui uma analise normal  feita a GALP e agora pergunto:

Viva fig,
Não sei se esta mensagem era directamente destinada a mim, mas visto que publiquei recentemente uma AT da Galp, proponho-me a responder.

Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
1- quem está dentro o que deve fazer na quebra dos 11 ?

Depende.
Quem é que está dentro?
Porque está dentro?
Qual era o seu horizonte de investimento (time-frame) quando entrou?
Qual era a sua estratégia quando entrou?
Qual é ou era a sua sensibilidade ao risco?
Resumidamente, qual era o seu plano quando entrou?

Com estas informações talvez seja possivel responder mais  objectivamente.

Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
2- quem está fora quando deve entrar?

Depende.
Qual é a óptica de investimento de quem está a pensar entrar?
De que time-frame estamos a falar?

Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
3- na quebra dos 11 quem está fora  deve fazer shortar?

Depende novamente do perfil de cada investidor, da forma como costuma negociar, da time-frame que quer abordar, e de muitos outros factores.

Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
A resposta a estas perguntas é que seria útil na análise a um gráfico e depois então sim com argumentação, agora argumentação sem responder a estas perguntas pouco valem muito menos para quem pouco percebe de mercados e vem aqui procurar ajuda.

Não sei exactamente qual a definição de uma Análise Técnica para ti, mas para mim uma AT é informação, informação essa que depois incorporo na minha tomada de decisão. AT não é tomada de decisão, a tomada de decisão pode depender de vários factores, exclusivamente AT, AF, AT+AF, etc.

Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
Não podemos esquecer que olhando para um gráfico tanto se pode argumentar no sentido ascendente ou descendente o problema é qual está certo e isso é que penso ser importante porque argumentos para os dois lados estão lá.

Penso que estás a confundir genericamente AT com Estratégia, ou outra coisa qualquer, neste caso (no meu caso), limitei-me a fazer uma AT de forma isenta para cada um a utilizar como entender (obviamente que membros experientes em AT não precisam de ler as Ats dos outros para nada, mas possivelmente membros sem conhecimentos de AT podem achar útil).

O meu objectivo ao publicar uma AT aqui no Clubeinvest não é (nem será para já) o de dizer a alguém como executar os seus trades, cada caso é um caso especifico e existem muitos perfis de investimento possíveis.

Nesta AT especifica à GALP, identifiquei:
- Tendência descendente de longo prazo
- Tendência descendente de médio prazo
- Tendência descendente de curto prazo
- Forte suporte a 11 euros com reacção nas últimas semanas
- Zonas de resistência a 12.02 / 13.00 e 13.50
- Ausência de sinais concretos neste momento
- Pré identificação que uma quebra dos 11 serão um indicativo de continuidade de baixa
- Pré identificação que uma ruptura dos 12.03 poderão abrir potencial de upside até 13.00 / 13.50
- entre outros aspectos identificação de alguns pontos de referência e uma pequena ronda por estimativas fundamentais.

O meu objectivo ao fazer esta AT, foi obter estas informações… apenas isso, e só isso.
A utilidade destas informações é discutível, obviamente que qualquer membro com conhecimentos de AT poderá facilmente obter estas informações analisando ele próprio o gráfico.  Provavelmente os meus videos não se destinam a analistas técnicos, mas sim a pessoas que não dominam a AT. Provavelmente outros analistas poderão chegar a informações diferentes ou poderão utilizar abordagens ou metodologias diferentes.

Com base nestas informações seria possível formular diversos setups, dependendo do perfil de investimento de cada um, exemplos:

Exemplo 1:
- Independentemente do contexto descendente de médio/longo prazo, dada a solidez aparente do suporte a 11 euros, vou comprar a 11 euros com um stop de 5% e ter como objectivo vender perto das resistências, terei um risco de ~5% e um potencial de ~18% que me parece interessante. (pessoalmente penso que é um trading plan válido)

Exemplo 2:
- Tendo em conta as tendências de médio / longo prazo, vou aguardar por um rebound e shortar GALP perto das resistências, aproximadamente a 13/13.50 euros se lá chegar, utilizarei um stop de 5/8% e o meu objectivo é extrair valor de uma potencial reacção nas resistências e retoma da tendência primária, espero pelo menos um rácio risco/potencial de 1/3. (pessoalmente penso que é um trading plan válido)

Exemplo 3:
- Comprar Galp caso quebre em alta os 12.03, com objectivo de a vender a 13 euros e com stop ligeiramente abaixo de 11. (não gosto deste setup, pelo fraco rácio risco/potencial essencialmente).

Exemplo 4:
- Vou shortar Galp caso esta rompa os 11 em baixa. (pessoalmente não gosto deste tipo de setup, neste caso especifico pela dificuldade de escolher um stop correcto e que não prejudique o rácio risco/potencial, um stop muito curto pode facilmente levar a um wipeout do trade).

Exemplo 5:
- Vou comprar Galp depois de uma quebra dos 11 euros e possivel expansão rápida de baixa para valores superiores à projecção do range, ou seja, tentar comprar Galp abaixo dos 10 euros e esperar um ajuste técnico até pelo menos aos 11 euros. (não tenho neste momento uma opinião especifica sobre este exemplo)

Exemplo 6:
- Vou esperar que a Galp rompa os 11 euros em baixa e que mais tarde faça um throwback novamente aos 11 euros para nessa altura shortar. (não tenho neste momento uma opinião especifica sobre este exemplo)

Exemplo 7:
- Acredito nos fundamentais de longo prazo da Galp, penso que a correcção dos últimos meses ajustou a Galp para múltiplos inferiores aos que seriam de esperar numa empresa com este contexto fundamental. Por outro lado, os 11 parecem ser um suporte técnico válido e os 17 uma resistência de longo prazo.
Vou comprar aos níveis actuais com objectivos de longo prazo e de a vender perto dos 17 euros, não vou utilizar um stop especifico pois só venderei antes do target caso encontre alterações fundamentais relevantes. (pessoalmente não utilizo este tipo de estratégia, mas será válida caso o trader em questão tenha opiniões fortes do ponto de vista fundamental e a sua estratégia passe por ai).

Citação de: fig em Agosto 06, 2008, 17:02
Isto não pretende ofender ninguém muito menos descredibilizar mas sim apenas vermos a importancia da AT e a sua poderosa utilidade e a mesma ser discutida.

Não penso que tenhas ofendido nem descredibilizado ninguém, mas penso que confundiste AT com Estratégia. A AT por si só não é uma estratégia… poderá gerar inputs para várias estratégias, mas por si só, a AT não é uma estratégia, é apenas uma ferramenta que nos dá informações, informações essas que podem ser utilizadas de formas diferentes dependendo do perfil e estratégia de cada um.

Um abraço,

Vamos então aproveitar todos os teus excelentes exemplos e executar cada 1 deles sempre o que os mesmos acontecer e aí vamos ver o que acontece e eu ao mesmo  tempo  direi o que penso fazer.
Já agora adianto que estou bull em todos os prazos e expectante no muito curto prazo.

Boa Noite!
Sou novo nestes assuntos.
Tenho nos diversos foruns lido e procurado formas de desenvolver o meu conhecimento acerca da AT e da sua aplicação.
Para mim o post do Pedro foi dos mais elucidativos da utilidade da AT e de varias estratégias se poderão usar conforme o perfil de investimento.
Tenho sido também um leitor regular da "Fazendo futurologia no NDX" do FIG, pelo que aproveito para pedir uma explicação de  como chegas aos valores que tens publicado nos posts diários.
Se for de difícil explicação e poderes indicar onde posso encontrar informação sobre o assunto, agradecia.
Cumprimentos e bons negócios para todos.