Citação de: tiagodandre em Maio 16, 2008, 02:11
Jesse, pensei que já estivesses esclarecido que podes vender a acção no dia ex-dividendo, e recebes o dividendo à mesma....

Isto é sempre assim? acho que não, desculpa mas já não vou comentar mais sobre o assunto mas faço o convite para se comentar o assunto dos dividendos para além do tiago e eu, mas aconselho a ler também o que o Pedro escreveu sobre os dividendos quando saiu a noticia do JN há dias/meses atrás e as observações dos participantes, peço desculpa mas eu fiquei por aqui.

1º) Jesse, não sei porque continuas a duvidar....mas enfim!

2º) Relativamente ao que o Pedro disse podem ver neste tópico: /forumbolsa/index.php?topic=31424.0
(Aconselho a ler também as outras opiniões, que enriqueceram o debate)

3º) O que ele disse não está em debate, o que eu estou a afirmar é que quem investiu para ganhar dinheiro com os dividendos, conseguiu lucrar dinheiro facilmente nas acções que eu referi...agora se queres discutir a Política de Dividendos, isso é uma coisa bem diferente! Não queiras comparar negócios pontuais de curto prazo, com a filosofia de investimentos de longo prazo!

4) O exercício que o Pedro exemplificou é uma comparação simples, que corta muitas variáveis, no entanto expressa um ponto de vista lógico e fundamentado...
(Exemplo de outras variáveis: (-)taxação dos dividendos superior à das mais-valias; (+) Capitalização dos Dividendos; (+) Dividendo tem menos risco que as mais-valias; (-) menor retenção baixa o valor da empresa/exige maior financiamento externo; ....e muitos outros!


Resumindo, uma política de dividendos correcta, é o resultado do confronto  entre os excedentes de tesouraria originados por uma boa gestão, com as oportunidades de investimento que a empresa dispõe. Quando o retorno potencial do investimento deixa de ser tão atractivo (esgotadas as alternativas mais interessantes), justifica-se maiores dividendos, desde que não comprometa os fundamentais da empresa (o nível de reservas,...)! Logo será lógico que distribuam dividendos num ano em que o investimento será reduzido (para alem do corte na produção), pois o principal objectivo passa por conseguir manter os níveis do ano transacto (o investimento será selectivo e apenas em mercados com altas taxas de crescimento: reforço no Brasil, e contactos iniciais na Russia).


Cump.

tiagodandre isto não é um debate,...,

Citação de: Pedro Miranda em Fevereiro 12, 2008, 20:46

Esse artigo do JN é daquelas coisas que não entendo...

«A caça ao dividendo é uma das estratégias mais seguidas pelos investidores nas aplicações em bolsa.»

Caça aos dividendos? Estratégia mais seguida pelos investidores?

A empresa Xpto está cotada a 10 euros, e dá um dividendo de 0,5 euros e é muito atractiva porque tem um Dividend Yield de 5%? Vamos compra-la para ganhar 5% então e ajuste ex-dividendos? No dia seguinte a cotação ajusta para 9,50 o que torna esse objectivo completamente supérfluo.

Citação de: Meireles em Fevereiro 12, 2008, 21:30
aquela conversa da caça aos dividendos é o que todos nós pensamos quando entramos na bolsa, mas que depois de uma temporada aprendemos. o que não se admite é que profissionais da imprensa ainda metam calinadas dessas.

... mas não vamos chegar a um concenso que era o ideal e muito menos os dois... gostava que o Pedro clarificasse o que quis dizer porque depois falou na politica de dividendos como disseste,  também gostava que clarificasse se é verdade que ao optarmos pelos dividendos ficamos impedidos de negociar a acção durante 2/3 dias...(sei que não aconteceu desta vez com a soni mas acontece frequentemente com outras empresas) e já agora a sua opinião pessoal sobre os dividendos...

Citação de: Jesse em Maio 16, 2008, 05:10
tiagodandre isto não é um debate,...,
... mas não vamos chegar a um concenso que era o ideal e muito menos os dois... gostava que o Pedro clarificasse o que quis dizer porque depois falou na politica de dividendos como disseste,  também gostava que clarificasse se é verdade que ao optarmos pelos dividendos ficamos impedidos de negociar a acção durante 2/3 dias...(sei que não aconteceu desta vez com a soni mas acontece frequentemente com outras empresas) e já agora a sua opinião pessoal sobre os dividendos...

Viva Jesse,

Não entendi o que querias concretamente que clarificasse? Nesse tópico onde critiquei um artigo do Jornal penso que deixei bastante argumentação sobre o que penso sobre o assunto, não sei exactamente o que acrescentar (se quiseres especificar?).

Em relação a ficar-se impedido de negociar 2 ou 3 dias, não existe qualquer bloqueio de negociação (onde ouviste isso?), para se receber o dividendo basta deter as acções até ao dia ex-dividendo, no qual se pode vender sem qualquer problema e recebe-se o dividendo.
Na prática pode-se comprar perto do fecho do dia anterior ao ex-dividendos, e vender na abertura do próprio dia ex-dividendos… ou seja, na prática podes deter apenas essas acções durante meros minutos úteis de mercado que recebes o dividendo na mesma.

Li assim por alto alguns dos posts sobre este assunto dentro deste tópico, e fiquei sem entender bem qual é a questão ?

De qualquer forma, deixo aqui alguns comentários a algumas coisas que foram escritas:

Citação de: Jesse em Maio 14, 2008, 15:09
Por exemplo, após os dividendos e a eventual correcção após estes, podemos ver se compensa ou não, apontamos várias empresas que têm divididendos e visualimos algumas, por exemplo uma amostra de 5, 6 acções em portugal e tiramos conclusões se os dividendos compensam ou não... depois das conclusões que tirar-mos podemos usar essas conclusões no futuro.

Penso que isso será um exercício inconclusivo.
Basicamente porque depois de teres o resultado desse exercício irás estar a generalizar com base numa amostragem muito curta… então e os anos anteriores? Então e as noticias que influenciaram cada acção especificamente nessa altura? Então e os «moves» sectoriais dessa altura? Etc

Seria a mesma coisa que alguém dizer: «A bolsa em Maio sobe sempre!»… e tu dizes: «ok, vamos lá ver se este Maio sobe, para depois sabermos se a bolsa sobe sempre em Maio… e se for assim, para o ano Maio vai ser só ganhar dinheiro»…

Exercícios desses já foram feitos no passado (embora não tenha dados concretos), mas empiricamente nota-se uma ligeira pressão compradora antes dos dividendos. Esta pressão compradora é apenas um múltiplo que podes considerar como «ruído de mercado», já que é apenas mais uma variável no que move o mercado nesses dias específicos, ou seja, se o mercado estiver num up swing o natural será que as acções vão subir independentemente do dividendo e dessa potencial pressão compradora, e se o mercado estiver num down swing as acções vão descer independentemente do dividendo e dessa pressão compradora.
O que se passa depois do dia ex-dividendo poderá ser visto da mesma forma… em alturas boas sobe e em alturas más desce… Analisar o que se está a passar este ano concretamente não nos leva a conclusão nenhuma em particular (na minha opinião).

Citação de: tiagodandre em Maio 16, 2008, 01:25
Ou seja, antes desta semana começar só a BRISA e a Portugal Telecom é que ainda não recuperaram, para o valor do leilão de fecho da sessão anterior ao Ex-dividendo. E a JM foi a que demorou mais dias (8 dias).

Estes são os factos...

Um abraço.

Exacto Tiago, Esses são os factos.
Mas são apenas os factos do que se está a passar este ano em concreto.

Acho interessante que se façam essas contas (eu mesmo já as fiz no passado), a questão aqui é se que com base nesses dados, existirá algum «secret system» de «caçar dividendos» ? Eu diria que não pelas razões enunciadas acima.

Acima de tudo, sobre este tema dos dividendos, penso que é importante recordar que apenas as novas informações movem o mercado. Um dividendo é um dado que o mercado conhece com meses de antecedência não é nenhuma inside information, logo não acredito que sirva para qualquer trading de curto prazo (e para os jornalistas explicarem subidas quando as há).
O que acontece é que em Janeiro/Fevereiro de todos os anos, os Jornais gostam de falar da caça aos dividendos, como no verão gostam de falar no «summer rally», ou no fim do ano dos rallies de natal e ajustes de carteiras nos finais de trimestre, etc. Neste caso dos dividendos, falaram de uma forma que considerei um pouco «tosca», referindo dividendo yelds de 5% como se fossem 5% garantidos, quando na verdade sabemos que não é… o mercado recuperou e na verdade quem comprou nessa altura provavelmente ganhou mais do que essas yelds em algumas acções, se o mercado tivesse descido teria sido o inverso… uma coisa é certa, o mercado não subiu ou desceu porque «iam haver dividendos»

Citação de: Jesse em Maio 16, 2008, 01:51
mas é uma practica comum não de todos os investidores mas de muitos não ficarem para o dividendo, é uma velha practica, se assim é, é porque existe poucos beneficios, acho que não me vais convencer do contrário mas se o Pedro andar por ai ou quiser dar a opinião a mim não me interessa convencer ninguém da minha opinião...

Existem investidores que por sistema vendem a sua posição no dia anterior a ex-dividendos, voltando a comprar no dia seguinte de manhã. Penso que as razões para o fazerem são apenas fiscais, evitando o imposto sobre os dividendos e potencialmente comprando a uma preço semelhante (descontantando o dividendo). Confesso que não estou por dentro.

Citação de: tiagodandre em Maio 16, 2008, 04:16
Resumindo, uma política de dividendos correcta, é o resultado do confronto  entre os excedentes de tesouraria originados por uma boa gestão, com as oportunidades de investimento que a empresa dispõe. Quando o retorno potencial do investimento deixa de ser tão atractivo (esgotadas as alternativas mais interessantes), justifica-se maiores dividendos, desde que não comprometa os fundamentais da empresa (o nível de reservas,...)! Logo será lógico que distribuam dividendos num ano em que o investimento será reduzido (para alem do corte na produção), pois o principal objectivo passa por conseguir manter os níveis do ano transacto (o investimento será selectivo e apenas em mercados com altas taxas de crescimento: reforço no Brasil, e contactos iniciais na Russia).

Aqui está uma excelente explicação Tiago! (1 ponto )
Isto é exactamente como deveria ser em teoria uma politica de dividendos correcta, ou seja, muito diferente do que muitas vezes vemos, de empresas que fazem aumentos de capital ou estão em fases onde precisam de fazer muitos investimentos, mas insistem em manter politicas de dividendos desajustadas (não faz sentido para mim uma empresa que procede um aumento de capital distribuir dividendos.. na prática é como se os estivesse a pagar com o próprio esforço dos accionistas).

LOL Pedro...aqui ninguem anda a aconselhar a "comprar" dividendos...

Apenas refutei a ideia do Jesse que não compensa ir ao dividendo através de uma generalização sobre a Sonae Ind...por isso mencionei factos concretos destacando as acções que recuperaram, beneficiando do pull-back dos mercados como é lógico, e como tu referiste e bem!

Obviamente que os factos que eu mencionei não servem como garantia para o futuro, nomeadamente com uma amostra tão pequena...no entanto não deixa de ser interessante fazer as contas para comparar, considerando as diferentes variáveis em conflito. Muito honestamente, esta é a primeira vez que estou a registar esses dados, no entanto estou a achar interessante e considero um fonte de informação válida como outras...não para aplicação directa, mas mais para analisar o comportamento (ruído) que provoca no mercado...

Teorias de analistas está toda a gente farta...já para não falar na falta de imparcialidade de alguns e os motivos que utilizam para justificar certos movimentos, acabando no pior: Então um analista que a sua função é acompanhar um título, beneficiando de diversa informação (tá bem que por vezes induzida pela própria empresa é um facto!) e conhecimento, não consegue prever mais cedo quebras nos números,...é preciso chegar à apresentação do 1ºT2008 para justificar um corte no PT completamente desajustado?

Confesso que estimar os resultados de certas empresas é bastante complicado, e temos de dar valor a alguns analistas que apresentam números credíveis, mas penso que uma casa de investimento perde credibilidade quando não altera os seus reviews após drásticas alterações no clima económico...mesmo tendo em consideração que a maioria dos PTs é para 12 meses, os efeitos já se fizeram sentir e terão sempre impacto na actividade da empresa, logo nos resultados!


"(não faz sentido para mim uma empresa que procede um aumento de capital distribuir dividendos.. na prática é como se os estivesse a pagar com o próprio esforço dos accionistas)"

Concordo Pedro, por isso é que eu disse que o BCP acertou pelo menos na medida de cortar o dividendo, ao contrário do Banif, e BPI!...se calhar houve algum receio da administração em quebrar compromissos.... (Por falar em BCP, lá está ele de visita outra vez aos 1,71€).


Bem este conversa sobre dividendos tem muito mais para se dizer, mas fico-me por aqui que o texto já vai longo.


Cump.

Ok, cada caso é um caso.. a parte dos 2/3 dias então não é verdade ,  mas a corrida aos dividendos para ganhar dinheiro no mercado acho ridiculo ainda, queda antes ou após dividendo ocorre várias vezes, como uma subida até à proximidade do dividendo,
mas não é correcto generalizar, no ano passado ocorreram muitos exemplos que o dividendo foi mau mas o momento de mercado era diferente, este ano ocorreram casos que foi bom, cada caso é um caso, a parte da fiscalidade também desconheço, fazendo as contas continuo sem saber se vale a pena ou não, embora ache que não... mas fico contente por ter acertado que a soni ia descer.  é na parte técnica que pretendo me aperfeiçoar, não tentei dizer que a descida tinha ocorrido por causa do dividendo até porque quando fiz a AT nem sabia que ia ser o dividendo, a conversa é que caminhou para aí..... para mim a parte técnica é bem mais importante que as outras coisas...


Mas a soni hoje está a subir, entrada um dia antes do dividendo após uma correcção nos dois dias anteriores para beneficiar do dividendo parece uma boa estratégia, ou se não cai antes do dividendo, um fecho no final da sessão, e entrada após a correcção do dividendo não ficando prejudicado pela questão de fiscalidade que desconheço e de uma possivel queda após o dividendo mas dizendo isto estou a generalizar e não é correcto, depende do momento actual dos mercados e do momento actual da acção.

Citação de: Jesse em Abril 28, 2008, 02:21
Já agora explico o que quis dizer com pull back, é que tal como o exemplo do lado esquerdo do gráfico (2006) a acção teve 3 toques perto do minimo e só depois inverteu, é possivel que ocorra um movimento semelhante agora, faltando um toque perto do minimo.

Os indicadores de momentum passaram de demasiado comprados para demasiado vendidos rapidamente, pela correcção que houve mas também pela questão do dividendo.
Para re-lembrar, muito no geral, quando os indicadores de momentum estão demasiado comprados a acção tende a descer e quando estão demasiado vendidos a acção tende a subir, como estão agora demasiado vendidos a acção supostamente tenderia a subir, mas acho que esta mudança tão rapida ocorreu também muito por causa do dividendo por isso talvez devemos dar um desconto a esse indicador agora, embora seja uma situação um pouco confusa mas para já acho ainda possivel o cenário que indiquei em cima. (4,15-4,18)

Bom dia a todos,

Alguém me pode explicar este movimento da SONI? Após a subida pré dividendo e o desconto do dividendo, tem vindo a descer agressivamente, não deveria estar a fazer o movimento contrário?

Cumprimentos,
Helder Fernandes

Olá,

realmente também não entendo muito bem, poderá ser uma penalização pelo incremento dos custos de produção provocados pela subida dos preços do petróleo e escassez da matéria prima (madeira) e consequente subida de preço da mesma.

Os investidores puderam ter receio de lucros ainda menores que a empresa possa apresentar na próxima apresentação de resultados.

Após tanto tempo de especulação com price targets elevadíssimos alguns investidores podem ter-se fartado de ter estas acções em carteira pois a perspectiva de subida é cada vez mais diminuta.

Os mercados estão com medo de recessões e a soni é uma empresa que a meu ver está muito exposta a este problema.

Realmente vendo o valor fundamental da empresa está mesmo em saldos. Mas ninguém parece querer alinhar nesses saldos. Já passou a moda...

Será que não é o tio Belmiro que anda a controlar os valores das acções? Através de intermediários? Todas as acções da sonae estão em queda...

"Bolsa 2008-05-20 17:19
Sonae Indústria procede dia 30 à conversão das suas acções
A subsidiária do Grupo Sonae revelou hoje que irá proceder, no próximo dia 30 de Maio, à conversão de todas as acções representativas do seu capital social, de acções escriturais ao portador em acções escriturais nominativas.

Pedro Duarte

Segundo um comunicado hoje emitido pela Sonae Indústria, esta decisão surge na sequência da alteração do seu Pacto Social, deliberada na Assembleia Geral Anual da sociedade realizada no dia 21 de Abril de 2008."

Isto quer dizer exactamente o quê? Alguém me diz, sff.

Citação de: KANU em Maio 21, 2008, 16:25
"Bolsa 2008-05-20 17:19
Sonae Indústria procede dia 30 à conversão das suas acções
A subsidiária do Grupo Sonae revelou hoje que irá proceder, no próximo dia 30 de Maio, à conversão de todas as acções representativas do seu capital social, de acções escriturais ao portador em acções escriturais nominativas.

Pedro Duarte

Segundo um comunicado hoje emitido pela Sonae Indústria, esta decisão surge na sequência da alteração do seu Pacto Social, deliberada na Assembleia Geral Anual da sociedade realizada no dia 21 de Abril de 2008."

Isto quer dizer exactamente o quê? Alguém me diz, sff.

Boas,

Em termos bolsistas não tem qualquer significado ou pouco tem.
A única diferença é que a Empresa passa a saber quem são os seus accionistas: sabe o nome, a morada, o n.º de contribuinte, etc. Antes, quando as acções eram ao portador qualquer pessoa as podia deter sem que, em dado momento, a SONI soubesse quem era o real accionista. Agora sabe qoe o detentor de daquela acção X é fulano de tal.

Cump.

Sobre a SONI já não digo nada...

De qualquer forma vou manter a minha posição neste título (estou praticamente a zero), pois continuo a acreditar que se encontra bastante barato. Considero como um investimento de médio-prazo.

Citação de: KANU em Maio 21, 2008, 16:09
Será que não é o tio Belmiro que anda a controlar os valores das acções? Através de intermediários? Todas as acções da sonae estão em queda...

Está a fazer-se Luz,...

 
Também não se entende.
Atenção. Uma quebra do suporte de 4.15 (corrigido), pode significar hecatombe do titulo.
Mais grave que isso, está a acontecer a todo o grupo. Vejam a paridade do gráficos por exemplo com a sgps.
Tio Belmiro..... diz lá qualquer coisa.
Nuno Pereira