A Sonae SGPS anunciou uma subida de 12% nos resultados sobretudo com maior eficiência fiscal, e receitas dos segmentos de retalho e centros comerciais. O resultado liquido subiu de Eur 10,8 milhões para Eur 12,1 milhões e as vendas subiram 26% para os Eur 1,2 biliões.

Não está nada famosa.... a descer 3.8%

Já falta pouco para baixar para valores inferiores a 1€.

Continuo à espera para poder apanhar o comboio.....

Alguem tem ideia onde vai parar esta acção?


Otil

Não... nem quero saber, e duvido que alguém saiba! 

Uma das "regras deste jogo" é nunca tentar encontrar fundos, é melhor esperar e apanhar a tendência em alta!

bons negócios

artista

Citação de: artista em Junho 02, 2008, 14:55
Não... nem quero saber, e duvido que alguém saiba! 

Uma das "regras deste jogo" é nunca tentar encontrar fundos, é melhor esperar e apanhar a tendência em alta!

bons negócios

artista

Mas devemos saber sempre quais são os valores de referência...um dos pontos principais da Análise Técnica é descobrir Suportes e Resistências...As facas só se leva com elas se quiser...


Respondendo ao Otil, melhores suportes:

Nível 1) 1,00€ <-> 0,976€ (Intervalo)

Nível 2) 0,885€

Cump.

Citação de: tiagodandre em Junho 02, 2008, 15:16

Mas devemos saber sempre quais são os valores de referência...um dos pontos principais da Análise Técnica é descobrir Suportes e Resistências...

Quando os há sim, mas nestes casos até considero que nem há grandes valores de referência  porque os que se podem eventualmente considerar já vêm de longa data e perdem grande parte da sua validade... mesmo que se possam considerar alguns não é frequente, em correcções fortes, os título inverterem num suporte, só por coincidência isso acontece...

um abraço

artista

O valor psicológico de 1€ não é suporte?...Ok.

Longa data?...então a partir de que data é que se deixa de contabilizar?...sendo assim nem sei porque é que visualiza gráficos de longo prazo, nem gráficos mensais ou semanais...

Contestar a relevância dos suportes é outra coisa...

Enfim, subjectividades....


Cump.

Tiago, eu não estou a obrigar ninguém a analisar os gráficos da mesma forma que eu o faço... A AT não é uma ciência exacta portanto não se trata de "contabilizar" ou não!

A componente mais importante para a definição de um suporte ou resistência é a memória, por isso os valores de suporte ou resistência de há muitos anos não têm grande validade, ainda menos quando a empresa realizou operações que alteraram os dados do histórico...

O valor de 1€ tem, mas apenas porque é um número redondo, mas vai lá procurar em anteriores correcções fortes e encontra-me um título que tenha invertido de vez num número redondo!?

Até pode acontecer na Sonae, por coincidência, também não há nada que diga que não pode, mas está longe de ser muito importante, pelo menos na minha forma de ver as coisas...

um abraço

artista

Boa Tarde.
Deculpem a intromissão.
Acho que é destas discuções saudáveis que devemos cultivar no forum. E aqui fica a minha modesta opinião.
Nenhum dos dois deixa de ter razão no meu entender.
A AT não é realmente uma ciencia exata. Devemos servir-nos dela e na generalidade das sua ferramentas, para nos orientar-mos e assentar-mos de alguma forma, as decisões que toma-mos. Eu penso que os instrumentos que a AT nos fornece, nos ajuda a decidir principalmente os momentos de entrada e de saida de um determinado investimento, mas apenas como auxiliar. A forma como a interpretamos e como agimos em relação ao elementos que ela nos dá, varia muito de pessoa para pessoa. Temos que ter em conta, a exposição ao risco que cada investidor se propõe. (Ex. À quem considere que deve entrar num titulo ao primeiro sinal técnico que aparece (maior risco, um possivel maior ganho); outros preferem esperar que as indicações se solidifiquem e só aí acham razoável a entrada).
Em relação aos suportes e às resistências, não deixam de poder ser interpretados de forma diferente de investidor para investidor. Não existe realmente nenhuma formula matemática exata quanto à sua caducidade (nem em relação a coisa nenhuma neste campo), tem que ser o próprio a interpretar dentro do que considera razoável e dentro de uma estratégia préviamente definida (de preferencia) a aceitar os valores que lhe vão aparecento quer no longo, quer no curto prazo. Julgo que a experiencia aí, é sem duvida a melhor arma.
Espero que este tipo de discuções continue. De forma sempre saudável.
Um abraço
Nuno Pereira

Em relação à sgps....
A vida desta menina não está realmente fácil.
Após a quebra, do suporte mais forte que tinha (na casa dos 1.14), veio a cair com algumas paragens a ter em conta, até ao redondissimo 1€. Eu sinceramente, acredito nos suportes e resistencias psicológicas, não os considero valores muito fortes do ponto de vista técnico, mas acho que realmente eles existem e o mercado dá-lhes alguma importância.
No caso da SON, esta voltou a tocar no seu suporte de CP de 1.01, o que no meu entender, começa a acarretar um risco acrescido se por ventura, se der um rompimento deste com fecho de sessão. Julgo que muitos dos stops estão colocados próximo desta casa.
Num cenário mais positivo, a sgps irá encontrar uma pequena resistência nos 1.08, que me parece um valor já com algum peso, uma vez que este já lhe serviu de primeiro suporte após o rompimento dos 1.14.
O 1.14 que eu considero que será a sua grande resistência no Curto/Médio prazo, mas, ao mesmo tempo e com um ropimento deste em alta, será o primeiro grande sinal de recuperação deste titulo e poderá atirá-lo para valores bem apeteciveis.
Bons negócios
Nuno Pereira

Citação de: nrspereira em Junho 02, 2008, 22:54
Eu sinceramente, acredito nos suportes e resistencias psicológicas, não os considero valores muito fortes do ponto de vista técnico, mas acho que realmente eles existem e o mercado dá-lhes alguma importância.
No caso da SON, esta voltou a tocar no seu suporte de CP de 1.01, o que no meu entender, começa a acarretar um risco acrescido se por ventura, se der um rompimento deste com fecho de sessão. Julgo que muitos dos stops estão colocados próximo desta casa.

Olá Nuno, concordo com o geral do que dizes... como disse anteriormente os números redondos são resistência psicológicas mas raramente funcionam como pontos de inversão, não sou eu que o digo é o histórico dos movimentos de vários títulos!

Citação de: nrspereira em Junho 02, 2008, 22:54
Num cenário mais positivo, a sgps irá encontrar uma pequena resistência nos 1.08, que me parece um valor já com algum peso, uma vez que este já lhe serviu de primeiro suporte após o rompimento dos 1.14.
O 1.14 que eu considero que será a sua grande resistência no Curto/Médio prazo, mas, ao mesmo tempo e com um ropimento deste em alta, será o primeiro grande sinal de recuperação deste titulo e poderá atirá-lo para valores bem apeteciveis.

Também concordo com esta tua análise, apenas refiro que normalmente o processo de inversão é demorarado (para ser minimamente seguro) e por isso é melhor ir olhando mas sem grande stress até os sinais de inversão começarem a aparecer...

Evidentemente para um investidor baseado na AT, tanto faz entrar a 1.00 como a 1.50, desde que apanhe o movimento no sentido certo... além disso o raciocínio que estás a fazer hoje com valores entre 1.00 e 1.14, podes estar a fazê-lo dentro de algum tempo com valores bem inferiores!!

Bons negócios

artista

Citação de: nrspereira em Junho 02, 2008, 22:54

No caso da SON, esta voltou a tocar no seu suporte de CP de 1.01, o que no meu entender, começa a acarretar um risco acrescido se por ventura, se der um rompimento deste com fecho de sessão. Julgo que muitos dos stops estão colocados próximo desta casa.

daí os dois senários
abraço

Vamos lá a ver se nos entendemos...

Aqui está o problema:

Citação de: artista em Junho 02, 2008, 14:55
Não... nem quero saber, e duvido que alguém saiba! 

Citação de: artista em Junho 03, 2008, 00:22

Evidentemente para um investidor baseado na AT, tanto faz entrar a 1.00 como a 1.50, desde que apanhe o movimento no sentido certo...

Primeiro, como tu disseste e bem, .."obrigar ninguém a analisar os gráficos da mesma forma que eu o faço".. não deves assumir que toda a gente segue o teu raciocínio, e nomeadamente a tua "estratégia" de trading, logo quando respondes não deves assumir que toda a gente tem uma opinião similar à tua,...


Segundo, o que caracteriza um suporte?...que eu saiba não é apenas um número que se manda para o ar...é um valor onde no passado a força compradora se fez sentir...logo é mais provável que inverta num suporte (quer seja redondo ou não) do que o contrário...


Terceiro, o componente mais importante é a memória?...então quer dizer que eu tenho de decorar todos os S/R que existem? Para que é que servem os gráficos afinal? Ou agora temos de andar a apontar os valores num papel para não nos esquecermos?


Quarto, quase todas as empresas realizam operações ao longo do tempo, e não é por isso que se deixa de utilizar o histórico...para isso se corrige o gráfico (ao valor justo).


Quinto, uma coisa é seguir a tendência outra coisa é apanhar a tendência (muitos apenas seguem-na)...Por exemplo: se tu fores comprar a Sonae a 1,50€ depois de ela ter feito um mínimo a 1€ (50% de valorização), muito provavelmente o teu setup irá ter um rácio P/L pouco atractivo,..o "movimento" não é feito todo em linha recta, lá porque começou a subir não quer dizer que não efectue correcções/consolidações...por isso não é bem a mesma coisa... Corres o risco de ver o comboio passar, enquanto estás a assistir sem "stress"...


Resumindo: "as árvores não crescem até ao céu e não há mar que não tenha fundo" Pelos vistos agora deu tudo para ser Perma-Bear,...Enfim.


PS: Assunto encerrado, não quero encher os posts de acompanhamento com muito spam...

Relativamente ao facto de estares sempre a comparar a PTM com a Sonae, gostaria que desses uma olhadela à citação que fiz...

/forumbolsa/index.php?topic=13063.msg91227#msg91227

Digamos apenas que os casos não são comparáveis...a PTM estava mais do que sobreavaliada...agora passa-se o contrário.

Cump.

Citação de: tiagodandre em Junho 03, 2008, 11:50
Vamos lá a ver se nos entendemos...

Aqui está o problema:

Citação de: artista em Junho 02, 2008, 14:55
Não... nem quero saber, e duvido que alguém saiba! 

Citação de: artista em Junho 03, 2008, 00:22

Evidentemente para um investidor baseado na AT, tanto faz entrar a 1.00 como a 1.50, desde que apanhe o movimento no sentido certo...

Primeiro, como tu disseste e bem, .."obrigar ninguém a analisar os gráficos da mesma forma que eu o faço".. não deves assumir que toda a gente segue o teu raciocínio, e nomeadamente a tua "estratégia" de trading, logo quando respondes não deves assumir que toda a gente tem uma opinião similar à tua,...

E de onde é que tiras isso? evidentemente que eu apenas sigo o meu raciocínio, mas nem estou a ver onde está o problema aqui?!

Citação de: tiagodandre em Junho 03, 2008, 11:50
Segundo, o que caracteriza um suporte?...que eu saiba não é apenas um número que se manda para o ar...é um valor onde no passado a força compradora se fez sentir...logo é mais provável que inverta num suporte (quer seja redondo ou não) do que o contrário...

Não, a maior parte das vezes não... basta olhar para as grandes quedas e podemos verificar facilmente que raramente há uma inversão num suporte minimamente importante... nos mínimos de Março, por exemplo, ou nos mínimos de 2003...

Citação de: tiagodandre em Junho 03, 2008, 11:50
Terceiro, o componente mais importante é a memória?...então quer dizer que eu tenho de decorar todos os S/R que existem? Para que é que servem os gráficos afinal? Ou agora temos de andar a apontar os valores num papel para não nos esquecermos?

Grande confusão, não é nada disso... os suportes e resistências vêm-se nos gráficos, eu estou a falar da formação deles!! Por exemplo um título vai até a um valor X e corrige, aquele valor fica na memória dos investidores que terão maior tendência para vender se a cotação voltar a atingir aqueles valores, e ao contrário (na formação de suportes) o raciocínio é igual!

Evidentemente que não é o único factor, mas é um importante que deixa de existir quando passam alguns anos...

Citação de: tiagodandre em Junho 03, 2008, 11:50
Quarto, quase todas as empresas realizam operações ao longo do tempo, e não é por isso que se deixa de utilizar o histórico...para isso se corrige o gráfico (ao valor justo).

Evidentemente... nem percebo porque referes isto?!

Citação de: tiagodandre em Junho 03, 2008, 11:50
Quinto, uma coisa é seguir a tendência outra coisa é apanhar a tendência (muitos apenas seguem-na)...Por exemplo: se tu fores comprar a Sonae a 1,50€ depois de ela ter feito um mínimo a 1€ (50% de valorização), muito provavelmente o teu setup irá ter um rácio P/L pouco atractivo,..o "movimento" não é feito todo em linha recta, lá porque começou a subir não quer dizer que não efectue correcções/consolidações...por isso não é bem a mesma coisa... Corres o risco de ver o comboio passar, enquanto estás a assistir sem "stress"...

Eu usei o valor 1.50 como podia ter usado outro qualquer... mas para um investidor de curto prazo a realidade é essa mesma, tanto me faz comprar a 1.50 como a 2 ou a 3, desde que pouco tempo depois tenha uma boa valorização!

De qualquer forma, se a Sonae não cair abaixo de 1 euro, dará muito provavelmente bons sinais de entrada antes do 1.50€

O teu raciocínio adequa-se mais a médio/longo prazo!

Citação de: tiagodandre em Junho 03, 2008, 11:50
Resumindo: "as árvores não crescem até ao céu e não há mar que não tenha fundo" Pelos vistos agora deu tudo para ser Perma-Bear,...Enfim.


PS: Assunto encerrado, não quero encher os posts de acompanhamento com muito spam...

Sim estou bear, enquanto os índices não mostrarem força estou bear, e isso é mau? sinceramente não estou a compreender, afinal parece-me que tu é que queres que sigam o teu raciocínio!

Citação de: tiagodandre em Junho 03, 2008, 12:08
Relativamente ao facto de estares sempre a comparar a PTM com a Sonae, gostaria que desses uma olhadela à citação que fiz...

/forumbolsa/index.php?topic=13063.msg91227#msg91227

Digamos apenas que os casos não são comparáveis...a PTM estava mais do que sobreavaliada...agora passa-se o contrário.

Cump.

Em relação a essas comprarações eu já as justifiquei por diversas vezes... em primeiro lugar eu uso a AT, pouco me preocupo com os fundamentais das empresas, olho para os gráficos! E depois eu não pretendi fazer comparações, apenas disse que alguns raciocínios que aqui vemos eram idênticos aos de muitos investidores nessa altura, utilizei os casos da PTM e da PAD porque foram os mais extremos, mas podia perfeitamente usar o da própria Sonae, que no início de 2001 cotava acima dos 1.50€ e caiu até aos 0.35€ em 2003, aliás de 2000 a 2003 quase que se pode pegar em qualquer um título, embora alguns tenham caído mais... o que quis foi comparar raciocínios e não empresas

cps

artista