Não sei nada de análise técnica e resolvi investir na bolsa há cerca de 1 ano.
Para além dos muitos erros cometidos, houve 2 que foram fundamentais.
Não diversifiquei - 2 títulos constituem 75% da minha carteira (Banif e Sonae Indústria) e não meti Stop Loss.
Resultado perdas superiores a 45% do investimento efectuado.
Está em causa as poupanças de anos de trabalho.
Estou desesperado!
Que fazer nesta situação? Meter nesta altura stop loss e perder economias de anos de trabalho, ou aguardar a retoma daqui a anos?
Desde já obrigado

Amigo Beira,
eu entendo o q sente. ja passei por isso talvez sem a grandeza do seu investimento pois sou ainda relativamente novo.
Dou-lhe um humilde conselho que faria no seu lugar. uma vez que esta a perder muito do seu dinheiro e se ele nao lhe fizer falta neste momento aguarde pela recuperaçao dos mercados porque tudo o que desce tb ha-de subir, e provavelmente comprou algumas dessas acçoes a preços interessantes so que a conjuntura do momento nao é facil. se aguardar tb tem a vantagem de quando as vender se ja tiverem passado mais de 12 meses nao tem de pagar os 10 % de imposto ao estado. veja o seu investimento como de medio/ longo prazo e deixe andar. claro que se tiver mais algum dinheiro q veja nao necesssitar nos proximos meses compre mais acçoes a preços mais baixos pra diluir a media.
isto seria o q eu faria no seu lugar, embora haja outras opinioes.
nao desespere.
bom fds.

Beira, mais tarde colocarei aqui uma resposta mais desenvolvida... agora não tenho tempo!

De qualquer forma a resposta à tua pergunta é muito difícil, até porque está dependente de muitas variáveis que não conheço!

Ainda assim o erro que considero mais grave foi a não utilização de stops, a diversificação é algo que só faz algum sentido em investimentos a longo prazo!

cps

artista

Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Não diversifiquei - 2 títulos constituem 75% da minha carteira (Banif e Sonae Indústria) e não meti Stop Loss.

Caro amigo,
Diversificar investimentos não significa aplicar as suas poupanças em 10 ou 20 títulos. Significa que o amigo deveria ter aplicado as suas poupanças em: 1) uma % em depósitos a prazo (dão poucos juros mas são seguros); 2) uma % em imobiliário (é um bem que, apesar de tudo, melhor resiste às crises financeiras embora seja uma aplicação a longo prazo; 3) uma % em acções (claro que convém diversificar por várias mas de molde a que tal diversificação não ser comida pelas comissões); 4) e muitas outras opções são possíveis.

Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Estou desesperado!
Que fazer nesta situação? Meter nesta altura stop loss e perder economias de anos de trabalho, ou aguardar a retoma daqui a anos?
Desde já obrigado

Em primeiro lugar não vale a pena desesperar. As Sonae Industria, embora esteja a ser muito castigada é, em principio e segundo a minha modesta opinião que vale o que vale, uma empresa com fundamentais interessantes e que, mais cedo ou mais tarde vai recuperar. Quando? Não sei. Vai continuar a cair? É bem possível. Mas, vai haver um momento em que irá recuperar. Pode é não atingir os valores pela qual as comprou ou, pode atingir esse valor só daqui a muitos meses, para não dizer anos. Mas, se isso lhe serve de consolação, não é só o amigo que está a perder com a SONI. Eu e muitos outros estão a perder ou perderam com esta acção.
Eu acabei por concluir que elas iriam continuar a cair e vendi as minhas há algumas semanas e, perdi, até essa data, mais de 8000 euros mas, se as não tivesse vendido, estava a perder mais de 10 mil euros. Apesar de tudo tenho confiança e esperança que ela vai recuperar. Estou à espera do ponto de viragem para entrar no comboio e recuperar aquilo que estou, neste momento a perder.

Manter as acções ou vendê-las é uma decisão que só lhe cabe a si. Terá que sentir o mercado e actuar de acordo com esse sentimento. Ninguém lhe pode afirmar, com 100% de segurança, que estas ou qualquer outras acções acções vão ter determinado comportamento. Muitas vezes, temos a "sensação interior" de que as devemos vender e não as vendemos e, depois, ficamos com amargos de boca. Mas convém também não sermos precipitados. Há que tentar apalpar bem o mercado com todos os meios que possamos obter, com todos os "conselhos" que nos possam dar mas, não se esqueça nunca, a decisão é sua. A decisão é sempre individual. O dinheiro é seu. Você é que tem de tomar a decisão final. Foi errada? Perdeu. Foi acertada? Ganhou. Pede um conselho mas ninguém lhe pode dar certezas. Ninguém sabe o que vai acontecer. Pode-se ter perspectivas de que o comportamento desta e daquela acção vai ser assim ou assado. Pode-se, até, ter esperança, desejo de que seja assim. Mas nada está garantido. O amigo é que tem de decidir. Comprar? Vender? Vender? Comprar? Qual é a melhor decisão? Eu não sei.

Desculpe lá que isto vai longo e, possivelmente, não ajudei nada.

Espero que tenha uma boa decisão seja ela qual for.

Cumprimentos

Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Não sei nada de análise técnica e resolvi investir na bolsa há cerca de 1 ano.
Para além dos muitos erros cometidos, houve 2 que foram fundamentais.
Não diversifiquei - 2 títulos constituem 75% da minha carteira (Banif e Sonae Indústria) e não meti Stop Loss.
Resultado perdas superiores a 45% do investimento efectuado.
Está em causa as poupanças de anos de trabalho.
Estou desesperado!
Que fazer nesta situação? Meter nesta altura stop loss e perder economias de anos de trabalho, ou aguardar a retoma daqui a anos?
Desde já obrigado

Não vale a pena chorar sobre o leite derramado. É aguentar, receber alguns dividendos e esperar para vender, ( meta ordens limitadas c/ o preço que comprou para ser mais rápido) e esqueça que as tem.
Jeab

Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Não sei nada de análise técnica e resolvi investir na bolsa há cerca de 1 ano.

Boa tarde Beira,

Quando resolveste investir na bolsa o bullmarket já se aproximava do fim, o que complica as coisas principalmente se compraste a preço altos, porque quando o mercado passa de bull, para bear quem se trama são sempre os últimos a comprar...

Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Para além dos muitos erros cometidos, houve 2 que foram fundamentais.
Não diversifiquei - 2 títulos constituem 75% da minha carteira (Banif e Sonae Indústria) e não meti Stop Loss.
Resultado perdas superiores a 45% do investimento efectuado.

De uma forma geral ao diversificar o investimento por vários títulos de ramos diferentes reduz o risco, é certo que apostar em um ou dois títulos tem-se a possibilidade de ganhar mais, mas também acontece o contrário as perdas quando corre mal são bem maiores, para quem se inicia penso que seja mais seguro diversificar.

Em relação aos stop loss, é um instrumento importante porque permite  definirmos o valor  que estamos disposto a perder, coloca-se o stop nesse valor seja menos 2%, 5% , 10% isso depende de cada um , mas é muito importante definir antes de entrar em qualquer titulo o que se deve fazer no caso de subir ( que é o que todos esperam quando investem) ... mas não menos importante quando desce,... porque temos que ter a noção que em bolsa uns dias ganha-se outros perde-se,...e quando chegamos ao fim de cada ano e conseguimos ter uma valorização no nosso investimento na ordem dos 10% já nos devemos dar por muito felizes.

Nota: Eu pessoalmente não uso muito os Stops ( só quando vou de férias ou estou ausente) talvez por acompanhar o mercado durante as 8:30.

Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Não Está em causa as poupaças de anos de trabalho.
Estou desesperado!

Acredito no teu desespero, e sei o que isso é porque já passei por isso (perdi bastante) embora com diferenças em relação a tua situação, entendo que te deve custar bastante andar anos a poupar e de um momento para o outro uma parte consideravel dessas poupaças "já eram" ...

Por isso é que eu reforço que é sempre importante pensar que se pode perder e quando temos essa realidade presente avançar então... algo que considero também de vital importancia é nunca, mas nunca investir capital que nos faça falta para o dia a dia... para os compromissos que se tem mensalmente , seja a prestação da casa, carro, alimentação, agua, luz, net...etc porque se não se pensar primeiro em tudo isto, vão acontecer na certa dissabores graves.

Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Que fazer nesta situação? Meter nesta altura stop loss e perder economias de anos de trabalho, ou aguardar a retoma daqui a anos?
Desde já obrigado

Dizer-te o que deves fazer não será a forma mais correcta de te ajudar, pelo simples motivo que nem eu sei, no entanto dou-te a minha opinião sendo a decisão final apenas tua.

Curiosamente eu também tou dentro da soni, o investimento é relativamente baixo (1000 acções) e a minha decisão esta tomada a bastante tempo, ou seja é uma aposta a longo prazo porque acredito nos fundamentos da empresa, porque entendo que tem sido castigada de forma excessiva, é líder de mercado, está com um per muito bom etc... quando os mercados inverterem de forma clara acredito que seja das que tem mais margem para subir (opinião pessoal)

Beira,
Acontece muitas vezes é aliás muito frequente muitas pessoas que investem pela primeira vez em bolsa perderem e ficam tão "traumatizados" que saem e nunca mais querem ouvir falar de acções... eu não penso assim investir na bolsa é uma longa maratona, em que aprendemos todos os dias, que ninguém diga "eu sei tudo" e com os erros aprendemos muito mais (principalmente quando isso mexe com as nossas economias) mas com o tempo vais aprendendo cada vez mais, vais definir estratégias o que fazer em caso de subir, de descer e acredita um dia vais ganhar , o momento actual não é o melhor vivemos dias difíceis... para quem tem pouca experiência seria melhor ter o dinheiro numa conta a prazo com ganhos certos e sem risco... quando os mercados estão em bullmarket é mais fácil de uma forma geral todos ganham e mesmo sem enteder quase nada ganha-se porque as subidas acabam por ser superiores ás descidas...

não sei se ajudei alguma coisa...

um abraço e espero que a tua recuperação seja breve.

Amigo,

As acções são um investimento de risco, risco esse que pode ser limitado com a utilização de stop loss (SL). Olha para o SL como um seguro. Sendo uma suposta realização de menos valias à custa da saída do título com o SL o preço a pagar por esse seguro.

Eu só comecei a dar valor ao SL em Agosto do ano passado quando estava com mais valias consideráveis e de repente fui apanhado com o início da crise e comecei a perder parte do meu investimento.

Este ano mudei de banco só por causa dos SL, pois onde eu tinha a minha carteira não tinha essa opção.

Resumindo hoje já só "perco o que quero". Entro numa acção e protejo-a logo.

No meu caso assumi prejuízos, nalguns casos grandes, mas olhando para trás vejo que se não tivesse saído na altura estaria hoje a perder bem mais. Assim fiquei com liquidez para entrar no mercado qd quero e saindo através de stop loss (sendo ele com ou sem mais valias).

Como já disse aí alguém, quem entra neste mercado deve estar preparado para assumir menos valias. É melhor perder 10 do que 100, e a teoria do perdido por 100 perdido por 1000 não encaixa no meu perfil. E é preciso não esquecer que há casos que nunca mais recuperaram e nós não sabemos se estamos metidos num desses "buracos negros" ou não. Por isso o "tudo o que desce tb sobe" tb não encaixa na minha maneira de olhar para a bolsa.

Por vezes mais vale sair, e escapar a mais quedas, e voltar a reentrar mais tarde. Pelo menos não se perde esse diferencial entre o momento de saída e o de reentrada.  E uma queda de 50% => uma recuperação de 100% para voltar à estaca zero.

Abraços e que os "bull" nos protejam.

Em vez de responder à questão que é uma questão complicada e que tem muitas variáveis, deixo este texto para ler com atenção com as curiosidades dos ciclos de subida e descida dos mercados mas existe muitos textos bons que se foram colocando ao longo do tempo no clubeinvest, antes de investir em qualquer titulo deve se ter obrigatóriamente ler e estudar antes, ao ler isto acho que ficamos com uma ideia de como os mercados funcionam.


Curiosidades dos ciclos de subida e descida no caso do indice Dow Jones.
11.04.2002 | 00:00:00 | César Borja


- Os Bear Markets duram em média 1184 dias, ou aproximadamente 3 anos e 4 meses. Os Bull Markets duram em média 2042 dias, ou aproximadamente 5 anos e 7 meses.

- A média de subida num Bull Market é de 310%. A média de queda num Bear Market é de 42%.

- O maior Bear Market da História em variação foi o de 1929 - 1932, em que o Dow caiu 89% e só em 1954, 25 anos depois, é que atingiu um novo máximo histórico face ao máximo de 1929. O maior Bear Market da História em duração foi o de 1976 a 1982, que durou 2115 dias ou aproximadamente 6 anos. É engraçado que o Bear mais longo preceda o Bull mais longo da História.

- O maior Bull Market da História, foi o de 1982 - 2000. Subiu 1400% em 18 anos, o que dá uma taxa média de variação anual de aproximadamente 77% !!!!

- Outra curiosidade é que efectivamente nas duas Grandes Guerras Mundiais os mercados estiveram em Bull Market, com o Bull de 1914 - 1916 e o Bull de 1942 - 1946.

Ninguém te pode ajudar quanto ao conselho de o que deves fazer com as tuas economias/investimentos... podemos, no entanto, ajudar-te na tua maneira de actuar perante o mercado bolsista.

Vamos à pergunta chave:
Pegando só num dos teus investimentos, quando o fizeste, sabes porque o fizeste?

Segunda pergunta chave:
Quando o fizeste, sabias em que ponto devias dizer para ti próprio... "OK! Eu estava enganado!!"?


A maioria das pessoas que coloca dinheiro na bolsa, fá-lo normalmente sem saber a resposta a esta 2 perguntas e normalmente até sem pensar nelas.
Por exemplo, aposto que entraste nas acções e pensaste no dinheiro que irias estar a ganhar passado para aí um ano... não tomes isto como uma crítica depreciativa.... é sim uma crítica mas com o intuito de te alertar para algo que possivelmente não deves ter sequer notado. É mais um alerta a um processo de análise pessoal.


Agora, quanto às tuas posições o que deves fazer?
Se tinhas um plano quando entraste, vai vê-lo novamente... se o teu plano falhou nalguma delas... então, terás que considerar a questão de assumir o teu erro e sair.
Se nunca tiveste um plano, analisa-as novamente e mediante a TUA análise então faz novo plano para elas e vê se valem a pena o investimento.
Isto é se sabes analisar, MAS se não souberes analisar, então diria que mais vale ficares com o dinheiro do teu lado, senão é o mesmo que estares a jogar na lotaria. E.... se queres continuar no mundo da bolsa, então terás de estudar até saberes analisar. Sem saberes analisar o teu investimento... nada feito, andarás normalmente a perder dinheiro.

Pensa assim... se um amigo teu te propusesse uma parceria num negócio de qualquer coisa, não irias investigar tudo muito bem antes de lá meter o dinheiro?
Encara o mercado da bolsa dessa maneira... investiga antes de entrar! Até porque tem a agravante de que os teus outros sócios não serão teus amigos.



Quanto ao resto, se usas Análise Técnica, ou Análise Fundamental ou outro qualquer método que te lembres... tens que ter um método que te possibilite responder àquelas duas perguntas.
Os fóruns são bons locais para aprenderes novas competências... neste caso, o CI é um bom local... tens aqui pessoas que percebem muito e outras nem por isso, mas todas tentam o mesmo ganhar dinheiro. Normalmente, há entreajuda suficiente para se ir aprendendo. Tens de ter cuidado, também não podes seguir alguém só porque tem a certeza de alguma coisa, todas as pessoas podem estar enganadas. Uma pessoa pode ter um bom método e de vez em quando ter um resultado mau. Outras podem ser casmurras... outras podem muito bons e mesmo assim, serem insistirem numa posição errada porque a recomendaram e depois não querem assumir o erro. E novamente, podem ser tudo pessoas que te querem ajudar... e mesmo assim o tiro sair pela culatra.
Há muitas razões pela qual deves ter um método de análise próprio. E saberes que se tiveres de pedir explicações a alguém, esse alguém és tu. E depois de perceber o erro, saberes evoluir!!


Bom... é melhor acabar... porque isto já deve estar a ser demasiado maçador!!!
Resumindo muito... tens que conseguir pensar por ti... e saberes responder àquelas perguntas sempre que decidires colocar o teu dinheiro em algo.

Podia desejar-te boa sorte... mas vou desejar-te principalmente, bom trabalho!! 



Ps.: Provavelmente, terás também de pensar numa outra pergunta: "Quanto dinheiro devo arriscar no meu investimento?" mas prefiro que te concentres naquelas duas perguntas que julgo serem o primeiro empurrão para andar.

Caro amigo... nada de desesperar! Eu também ando metido na bolsa há cerca de ano e meio e também ando a levar porrada em alguns títulos... mas também quem é que não leva? Quem anda à chuva molha-se, já diz o velho ditado! Isto tudo faz parte da aprendizagem... e falei bem... APRENDIZAGEM! Terás como eu e como todos nós que aprender. E a melhor aprendizagem é a teoria ligada à prática: lêr muitos livros, fóruns, revistas etc... e acompanhar diariamente o mercado agindo se for necessário - isto se queres ser um investidor activo... se queres ser um investidor passivo, em minha opinião terás que pedir conselhos a quem esteja mais "empoeirado" nisto (algum corretor que te aconselhe um fundo de investimento - mas aí há custos extra. Além disso, como vais ter a certeza que esse senhor sabe mais que tu? Ele também é humano e como todos nós erra)... No meu caso, eu não confio absolutamente em ninguém, a não ser em mim mesmo! E de uma coisa tenho a certeza: sei é que sou falível... como todos! Aqui não há super homens!
Além disso, penso que não podes vêr a bolsa como um casino ou como um local de especulação... eu pelo menos (agora!) antes de marcar alguma posição analiso uma data de variáveis e antes de comprar ou vender questiono-me porque o vou fazer! Acredita, também tenho acções do Banif e estou a apanhar uma flagelação danada no lombo porque decidi comprar "a conselho de alguém": vi num jornal online que a recomendação dos analistas era comprar! Mas quem eram estes analistas? Conheço algum deles? Que estupidez a minha! Nem sei quem são os gajos! Não os conheço de lado nenhum e se calhar sabem menos disto do que eu!... Porque os analistas, para serem pagos, têm que aconselhar alguma coisa, mesmo que aconselhem mal, senão vão parar ao desemprego.
Ok, meu caro, muito ainda haveria para te dizer, mas tens que ser tu a sair da fossa. Aconselho-te a lêr dois livros que gostei imenso - "O Homem mais Rico da Babilónia" de George S. Clason (muito simples e muito bom: sacas facilmente na net - ensina-te a poupar e a investir); o outro é "Ganhar em Bolsa" do Dr. Fernando Braga de Matos (tive alguma dificuldade ao início de me entrosar com o livro, mas já vou com a segunda leitura e acho-o uma obra prima. Perde o amor a 25 Euros, pois vale a pena comprá-lo)! Abraços e felicidades!

tambem comecei a investir nessa altura,felizmente.apesar do meu saldo negativo,pude baldar-me as piores descidas,por este 2 motivos.

• ando sempre em cima quanto tenho accoes,fez-me poupar IMENSOS dissabores
• confesso que sou um bocado medroso e por vezes comporto-me como um pato.

se calhar boa escolha seria comprar para minimizar prejuizo mas nao ja.
da proxima vez que ouvir falar em aumentos de capital,FUJA.
sinceramente ha pessoal com mais e melhores conhecimentos que te responderam rapidamente,e como ja disse,nao tenho grandes victorias para relatar.,acho que o melhor e tentar aprender e captar informacao,ganhar sentido critico e acima de tudo ser modesto e nao ser casmurro e reconhecer que por vezes cometemos broncas e a culpa nao e do jogo.

Boa noite :
O meu amigo deve reflectir e vêr que comprou as suas acções caras (penso eu) , agora estão baratas . São duas empresas que não vejo irem á falência , são muito grandes e importantes para o nosso pais ,só tem de esperar que elas recuperem desta crise mundial ou então comprar mais para baixar a sua média .O Banif e a Sonae só têm de agradecer ao meu amigo por ter depositado as suas economias e ter acreditado que ao ajudar , comprando acções seria reconpensado por isso .Apareceu a crise do crédito hipotecário e os bancos ficaram com prejuizos ,o mercado viu que seus lucros este ano eram quase nenhuns e a cotação começou a descer muito .Aproveite os dividendos e respire fundo que daqui alguns anos já passou tudo .

Cumprimentos 

Citação de: PickBull em Junho 07, 2008, 17:48
Este ano mudei de banco só por causa dos SL, pois onde eu tinha a minha carteira não tinha essa opção.

Eu só uso stops mentais, para quem investe só em acções portuguesas e é disciplinado parece-me suficiente! Por um lado algumas vezes acabamos por perder um pouco mais porque o stop não é activado automaticamente e acabamos por vender um pouco abaixo, por outro não somos apanhados nos chamados "caça stops"... eu diria que em fazes bull o stop mental é preferível, em fases bear talvez o stop automático seja mais seguro, mas nestas fases nem devíamos entrar no mercado!

Em relação a muitos comentários, penso que o Beira não quer saber o que devia ter feito e não fez, quer saber o que acham que devia fazer agora... naturalmente a resposta é muito complicada e depende de demasiadas variáveis! Isso fez-me pensar se haverá alguma forma de tipificar ou dar respostas válidas a estas situações, neste momento, deverão haver bastantes pequenos investidores nesta situação e uma ajuda válida seria importante!

Vou reflectir este fim-de-semana sobre o assunto, e darei conta daquilo que penso, não sei se conseguirei uma ajuda grande mas, vale a pena tentar!

bom fim-de-semana

artista

Citação de: BEIRA em Junho 07, 2008, 05:15
Não sei nada de análise técnica e resolvi investir na bolsa há cerca de 1 ano.
Para além dos muitos erros cometidos, houve 2 que foram fundamentais.
Não diversifiquei - 2 títulos constituem 75% da minha carteira (Banif e Sonae Indústria) e não meti Stop Loss.
Resultado perdas superiores a 45% do investimento efectuado.
Está em causa as poupanças de anos de trabalho.
Estou desesperado!
Que fazer nesta situação? Meter nesta altura stop loss e perder economias de anos de trabalho, ou aguardar a retoma daqui a anos?
Desde já obrigado

acho q em relacao a este problema e sem ser macador faz o q eu vou fazer, e nota bem q estou entalado e bem na sonae e bcp. muito simples... vai poupando uns trocos e compras sempre como se fosse um mutual fund, daqui a 2 anos tens um volume bom de accoes e um mercado muito diferente. em 94 ate 2000 sempre fiz isto, depois meti-me a traidar. nao perdi muito. so 11 anos da minha vida. aprende tu, e aprendam todos os espertalhoes. boa sorte a ti e a todos.

sergio2089, a sua estratégia resultou apenas porque nessa altura estavamos num ciclo de subida, como está em cima, esse foi

Citação de: Jesse em Junho 07, 2008, 18:24
- O maior Bull Market da História, foi o de 1982 - 2000. Subiu 1400% em 18 anos, o que dá uma taxa média de variação anual de aproximadamente 77% !!!!

Não parece que nos próximos anos vamos ter ciclos de subida dos mercados com essa duração e variação, podemos vir a pagar a factura por esses excessos.

De 2000-2003 tivemos já um ciclo de descida de 3 anos em que os preços desceram para os valores que estavam em 1997 mas na altura pensou-se que podia ser pior, há quem ache que desceu pouco em relação ao que subiu.

De 2003-2007 novo ciclo de subida de 5 anos em que voltamos para os valores que estavamos em 2000 e agora estamos num ciclo de descida desde Outubro de 2007.

A estratégia de estar sempre a comprar não parece que seja uma estratégia que funcione em ciclos de descida, não acho que seja tão linear assim.
Em ciclos de subida sim, pode funcionar mas não vamos usar uma estratégia que devemos usar num ciclo de subida e usa-la num ciclo de descida porque o resultado pode ser muito mau...