Eu tinha este tópico num fórum concorrente, mas como os administradores aceitam que se chame em discurso indirecto que estão a ser burlados mentalmente, decidi mudar de casa.
Espero que os administradores do ClubeInvet não se importem de começar este tópico aqui numa fase adianta (1 mês de Carteira) com objectivo de a manter 5 anos.

Por falar em objectivos, a minha Carteira têm como objectivo dobrar o Capital Inicial em 5 anos pela analise fundamental das empresas da minha Watch List.

Apesar de ser um investidor de Longo Prazo, faço uma gestão activa de curto prazo, tal como os fundos de acções e os grandes investidores o fazem nos dias de hoje.

A época da gestão passiva de uma Carteira de Longo Prazo terminou, a globalização e a velocidade de como as empresas e a economia se transformam, obriga-nos a ajustes e acompanhamentos constantes.

Deixo aqui a Carteira até ontem publicada num tópico no Caldeirão com o mesmo nome deste tópico.

A partir de agora estarei aqui todos os dias a fazer o acompanhamento., excepção quando for de férias, que ainda não fui 

Viva empirico !

Long time no seen (há quanto tempo... heheheh)

Vou acompanhar atentamente a tua carteira, um abraço e parabéns pela iniciativa!

Viva Empirico.

Não sendo eu um especialista e correndo o risco de estar a fazer uma pergunta muito básica, talvez fosse bom explicar as várias colunas da sua tabela pois há lá abreviaturas que não compreeendo ou qual o seu significado.
Desde já os meus agradecimentos.

Viva Empirico.

Acho que seria interessante explicares as tuas escolhas...
Foi com base em que fundamentais?

Apenas uma sujestão.

Fica bem.

Boa tarde Empirico1,

Também sou investidor de LP e tb tenho uma folha de cálculo, talvez com um pouco mais de infromação mas muito menos apresentável esteticamente, por isso nem me atrevo a apresentá-la aqui.

Estive a ver a informação com que trabalha e permita-me apresentar algumas questões:

1) ZC/ZV: os preços de venda e de compra apresentam uma distância média de 100%. O que faz nos "entretantos" ou, se a cotação descer a baixo da zona de compra, ou se subir 30% em dois meses... Basicamente é esta a lógica com que trabalho mas sou um pouco mais conservador nos preços de compra e de venda e aplico uma gestão mais activa, definindo entradas e saidas quando ocorrerem variações de 15% face à última negociação (que neste período de grande volatilidade tem-se demonstrado bastante proveitoso).

2) Reparei que entrou 11% acima do preço de entrada na sonae enquanto que na soni a cotação está 16% abaixo da zona de entrada e não comprou! Não deveria respeitar as regras definidas?

3) Constatei que o critério que monitoriza para avaliação da empresa é o Capital próprio. Não deveria pelo menos complementar com a Rentabilidade dos activos ou RCP ou PER?

Obrigado pela participação (somos muito poucos com este tipo de estratégia)

NA

Bem vindo....
Nuno Pereira

Citação de: empirico1 em Agosto 14, 2008, 11:06
Eu tinha este tópico num fórum concorrente, mas como os administradores aceitam que se chame em discurso indirecto que estão a ser burlados mentalmente, decidi mudar de casa.
Espero que os administradores do ClubeInvet não se importem de começar este tópico aqui numa fase adianta (1 mês de Carteira) com objectivo de a manter 5 anos.

Por falar em objectivos, a minha Carteira têm como objectivo dobrar o Capital Inicial em 5 anos pela analise fundamental das empresas da minha Watch List.

Apesar de ser um investidor de Longo Prazo, faço uma gestão activa de curto prazo, tal como os fundos de acções e os grandes investidores o fazem nos dias de hoje.

A época da gestão passiva de uma Carteira de Longo Prazo terminou, a globalização e a velocidade de como as empresas e a economia se transformam, obriga-nos a ajustes e acompanhamentos constantes.

Deixo aqui a Carteira até ontem publicada num tópico no Caldeirão com o mesmo nome deste tópico.

A partir de agora estarei aqui todos os dias a fazer o acompanhamento., excepção quando for de férias, que ainda não fui 

gostei.
falta gente optimista.
espero que tenha sorte.
eu sou do benfica, percebo percebo o optimismo.

Citação de: Pedro Miranda em Agosto 14, 2008, 15:27
Viva empirico !

Long time no seen (há quanto tempo... heheheh)

Vou acompanhar atentamente a tua carteira, um abraço e parabéns pela iniciativa!

Já vai há uns anitos que não escrevia aqui... saltando para o que é importante vou interiorizar que passou apenas umas horas e sentar-me na vossa mesa, com os grandes companheiros que são os membros desta comunidade.Viva Pedro!


Aproveito para dizer que se não conseguir no imediato dar resposta a todos é porque estou carregado de respostas para dar, mas com o diluir do tempo lá chegaremos, embora para a próxima semana vá de férias mas, na volta responderei ao que ficar eventualmente pendente.

O meu muito obrigada pela vossa cortesia.

Pena é que só quando deixas de ser aceite noutro lado é que te lembres de voltar aqui,  principalmente quando defendias o outro lado sempre que aqui se dizia algo até que deixaste este forum para ir para lá e agora voltas 
Acho que podias ter tido este tópico nos 2 aos mesmo tempo.... enfim

Toda gente sabe que nem se aprende nada lá e ainda mais qualquer pessoa que tenha outra opinião ou então que saiba um pouco mais que Uliminado  é censurado 

Boa sorte.

Citação de: pedromlopes em Agosto 14, 2008, 15:46
Viva Empirico.

Não sendo eu um especialista e correndo o risco de estar a fazer uma pergunta muito básica, talvez fosse bom explicar as várias colunas da sua tabela pois há lá abreviaturas que não compreendo ou qual o seu significado.
Desde já os meus agradecimentos.

Então é assim Pedro,

Temos o nome do título, a sua Capitalização Bolsista (nº de acções dispersas em bolsa vezes a cotação); Os Capitais Próprios do último balanço; o benefício por acção(BNA) acumulado deste ano; a projecção do BNA para 2009; PER10 (previsão dos lucros x10) previsto para 2009; a cotação actual; a zona de compra corresponde ao factor 1,2xVC; o VC para 2009 (o Valor contabílistico que coloco é correspondente a uma fórmula, onde incluo a projecção do VC pela projecção dos Capitais Próprios deduzindo um prémio de risco; a Zona de Venda corresponde ao factor 2,5x VC (aceite pelo mercado); e o potencial de ganho de acordo com estes princípios.

Citação de: bp1511 em Agosto 14, 2008, 16:00
Viva Empirico.

Acho que seria interessante explicares as tuas escolhas...
Foi com base em que fundamentais?

Apenas uma sujestão.

Fica bem.

As minhas escolhas já foram explicadas quando as assumi, como só desde hoje é que as estão a publicar no Clubeinvest, só vais ler as explicações que vou dando a partir de hoje. Prometo que vou tentar rápidamente nos comentários diários que faço que todos percebam o meu racional de investimento.

Abraço

Citação de: aleixon em Agosto 14, 2008, 16:06
Boa tarde Empirico1,

Também sou investidor de LP e tb tenho uma folha de cálculo, talvez com um pouco mais de infromação mas muito menos apresentável esteticamente, por isso nem me atrevo a apresentá-la aqui.

Estive a ver a informação com que trabalha e permita-me apresentar algumas questões:

1) ZC/ZV: os preços de venda e de compra apresentam uma distância média de 100%. O que faz nos "entretantos" ou, se a cotação descer a baixo da zona de compra, ou se subir 30% em dois meses... Basicamente é esta a lógica com que trabalho mas sou um pouco mais conservador nos preços de compra e de venda e aplico uma gestão mais activa, definindo entradas e saidas quando ocorrerem variações de 15% face à última negociação (que neste período de grande volatilidade tem-se demonstrado bastante proveitoso).

2) Reparei que entrou 11% acima do preço de entrada na sonae enquanto que na soni a cotação está 16% abaixo da zona de entrada e não comprou! Não deveria respeitar as regras definidas?

3) Constatei que o critério que monitoriza para avaliação da empresa é o Capital próprio. Não deveria pelo menos complementar com a Rentabilidade dos activos ou RCP ou PER?

Obrigado pela participação (somos muito poucos com este tipo de estratégia)

NA

Olá Aleixon!

Vou respeitar os teus pontos para não me perder:

1) a diferença da ZC/ZV é sempre elevada porque se eu tiver uma gestão passiva (não a tenho) teria que comprar e vender nas respectivas zonas. Estas zonas como sabes não são estanques, variam consoante os resultados que as empresas vão divulgando.
Quanto a minha gestão ela também é activa, tudo o que vês no quadro são indicadores básicos para me orientarem com objectivos de longo prazo.
Gostava que visses o tópico (trancado) que tenho no Caldeirão com o mesmo nome (peço desculpa estar a promover um concorrente que até me tratou mal) para perceberes melho o meu tipo de gestão.

2) Já tive SONI 
Uma das caracteristicas que incluo na minha Carteira para me defender da volatilidade é dar algum equilibrio ao risco da Carteira e isso só consigo mantendo empresas com um Beta inferior, daí por vezes não serem as 4 empresas com maior potencial que lá estão mas, são todas com cor verde (compra). Já agora a amarela (manter) e a vermelha (vender).

3) O que mede a criação de riqueza de uma empresa é a evolução do Capital Próprio. Há empresas que apresentam lucros mas que regridem o Capital Próprio. Temos que avaliar a razão daí ser importante avaliar sempre as dívidas de curto e longo prazo os diversos cash flows e o ROE e muito mais, para sabermos interpretar a saúde da empresa. Mas de tudo isto, caso esteja tudo feito de forma honesta pelos financeiros,a interpretação dos Capitais Próprios é a meu ver o elo principal de analise.

Abraço

 Salvé Empírico!
Então,meu rapaz! Vens para o covil dos fundamentalistas da AT. Olha que vai ser a doer. Todavia, fazes muita falta aqui. Já tinnha pensado pedir ao nosso P.M. ( como sabes o muito ilustre Pedro Miranda) que convidasse um tal de Mr. Pontes para vir para cá. E iam dois...
. Espero que estejas menos escamudo e percebas que os AT muito te admiram. Só que n
não percebem nada de AF. E, têm medo do desconhecido... Sê benvindo!

PS: Sou também um adepto da AT. Contudo, tenho formação contabilística. Mas isso são contos largos...

Um mercado a querer ganhar confiança neste mês de Agosto e por ser um mês de férias poucos acreditam, lembro que foi em Agosto de 2007 que a queda começou e ninguém acreditava só os que perceberam da gravidade do Subprime é que souberam agir!


BCP:

Referi quando abri a posição que os fundos não tinham BCP no top ten e que obrigatóriamente iriam ter que assumir posições mais cedo ou mais tarde.

Essas posições já se estão a construir. Quanto aos fundamentais do Banco amanhã falarei um pouco...


EDP-R:

Já o disse e volto a referir que ter EDP-R a este preço considero uma excelente oportunidade de entrada, na minha perspectiva o Valor Justo anda nos 13/14€ embora saiba que os analistas estão a fazer o que fizeram com a Galp nos primeiros tempos que não he davam mais que 7€ de Valor.

O potencial da EDP para o longo prazo transferiu-se para a EDP-R e para equilibrio de uma Carteira, enquanto tiver a estes preços, esta posição não devo largar.


SONAE:

Se os mercados recuperarem ela recupera mais. A sua Capitalização Bolsista continua abaixo dos seus Capitais Próprios em 300 M€.


SONAE CAPITAL:

Ou vêm aí um Tsunami e destroi o Troia Resort, ou então anda gente distraída.

A Capitalização da empresa, imagine-se está 81% abaixo dos Capitais Próprios!!

Isto a acontecer daria quase perspectivas de falência. 

Continua a ser, para mim a empresa mais barata da nossa praça.

Olá empirico1,

Ideia interessante esta de divulgar uma carteira, que presumo real, e ir dando
seguimento à coisa à medida que fores mudando a composição da mesma
(presumo que seja essa intenção  ).

Ao principio pensei que a imagem que apresentas corresponderia a uma
aplicação/ferramenta qualquer que terias para ires seguindo a evolução, se bem que
havia qualquer coisa que "cheirava" a Excel. Uma boa apresentação com um gráfico
evolutivo, que deve dar algum trabalho manter, tendo que manter um histórico de valores
algures. Está muito bom.

Agora, na tabela com o estado actual da carteira encontro umas coisas que não entendo.
Se puderes esclarecer, agradecia e assim consigo ir aprendendo umas coisas úteis.

Comecemos pela linha VALIAS/DIVIDENDOS:
O valor de 1.353,40€ significa que já recebeste isto tudo em dividendos?!!! Parece-me
incrivel, atendendo a que tens 1 mês de carteira! Se se considerar como investimento
inicial (neste valor tenho outra dúvida que sai já a seguir...) de 17.042,40€, representa
já uma valorização de 7.94%!

Coluna INVESTIMENTO:
Porquê o valor 6.894,90 em vez do que eu esperaria de ser de 6.900,00€ (1,15€x6000)?
Nesta coluna, na linha CARTEIRA, o valor 15.725,00€ causou-me ao principio alguma
perplexidade. Depois de algumas voltas, tinha-me escapado o óbvio: "baixaste" o valor de
aquisição com o que recebeste de dividendos/valias.
Já agora, contabilizas no preço pago por acção os custos de corretagem (da compra e
estimativa antecipada dos custos de venda). Eu costumo fazer isto, parece-me mais
realista. Não sei se estou a ser exagerado nisto, mas seja como fôr é como
costumo fazer!

Coluna ACTUAL:
Para a acção SONAE SGPS não deveria ser 2.208,00 em vez de 2.192,00? Escapa-se-me
algo  

Um comentário sobre a percentagem de ganho/performance da carteira: ao considerares
que os dividendos "baixam" o custo de aquisição ao invés de considerares que são
ganhos do investimento isso faz com que fiques com uma percentagem de ganho mais
saborosa (compara-se com cerca de 7.75%) . Por favor, não vejas esta observação
com o intuito de menosprezar os resultados positivos que conseguiste (até atendendo
ao estado da bolsa. Não vamos mais longe, eu ando a perder dinheiro pelo que quem me
dera estar a "discutir" se estava a ganhar 7.75% ou 8.17%  )

Uma pergunta: o teu objectivo vai ser investir "só" em Portugal ou irás também voar
para outras bandas? Tens preocupações de fazer alguma distribuição de sectores
na construção da carteira? Tens algum limite para o número de acções que esperas
ter na carteira (para além do necessário guito para a "brincadeira")?
Já são muitas perguntas...perdão...entusiasmei-me!

Podes esperar que eu vá ser um leitor atento dos teus posts sobre a evolução da tua
carteira e dos comentários que possas fazer (assim como dos outros dignissimos membros
deste fórum) sobre essa mesma evolução.

É corajoso da tua parte divulgares a evolução da tua carteira. Quem se expõe acaba
por ser "criticado" por esta ou aquela razão, é inevitável (até há gajos, pá, que têm
a lata de andar a discutir umas porras de umas percentagens e do seu método de
cálculo, vê lá tu  ).

Cá fico à espera dos episódios seguintes...

(nota: os números que referi da tua tabela referem-se ao teu primeiro post...fui lento,
já publicaste outra tabela!)

Cumprimentos.