Grande parte do pessoal anda sempre à "batatada" nos fóruns, porquê?

Happy trading,
Peace vset

Citação de: vset em Agosto 14, 2008, 18:48
Grande parte do pessoal anda sempre à "batatada" nos fóruns, porquê?

Happy trading,
Peace vset

e simples, em vez de terem 8% valorizacoes nas carteiras teem -30% pela cabeca abaixo como eu. a unica diferenca e que eu assumo que o culpado sou eu, e ha pessoal que culpa todos os outros. e para alem do mais a vida sem um pouco de "batatada" tambem nao tem piada nenhuma....

Citação de: catomas em Agosto 14, 2008, 18:11
Olá empirico1,

Ideia interessante esta de divulgar uma carteira, que presumo real, e ir dando
seguimento à coisa à medida que fores mudando a composição da mesma
(presumo que seja essa intenção  )

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Comecemos pela linha VALIAS/DIVIDENDOS:
O valor de 1.353,40€ significa que já recebeste isto tudo em dividendos?!!!

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Coluna INVESTIMENTO:
Porquê o valor 6.894,90 em vez do que eu esperaria de ser de 6.900,00€ (1,15€x6000)?

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Nesta coluna, na linha CARTEIRA, o valor 15.725,00€ causou-me ao principio alguma
perplexidade. Depois de algumas voltas, tinha-me escapado o óbvio: "baixaste" o valor de
aquisição com o que recebeste de dividendos/valias.
Já agora, contabilizas no preço pago por acção os custos de corretagem (da compra e
estimativa antecipada dos custos de venda).

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Coluna ACTUAL:
Para a acção SONAE SGPS não deveria ser 2.208,00 em vez de 2.192,00? Escapa-se-me
algo  

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Uma pergunta: o teu objectivo vai ser investir "só" em Portugal ou irás também voar
para outras bandas? Tens preocupações de fazer alguma distribuição de sectores
na construção da carteira? Tens algum limite para o número de acções que esperas
ter na carteira (para além do necessário guito para a "brincadeira")?
Já são muitas perguntas...perdão...entusiasmei-me!

Dividi o tópico, já que estava muito denso  

Em primeiro lugar esta Carteira é uma réplica da minha Carteira Real e sempro que eu altero a minha Carteira, esta é exactamente alterada.

Antes de avançar para os outros pontos permite-me dizer que adoro discussão mas exijo algum respeito. Tods podem criticar de forma positiva ou megativa como queiram mas educadamente, é só isto que eu peço. Tã simples! Não acham?

Quanto ao resto das tuas dúvidas, para quem me acompanhava no outro fórum desde o inicío é fácil e sabem que a rentabilidade de 8,67% desde 8 de Julho é real, para quem nãoacompanhava deixa muitas dúvidas, como as que aqui representas.

O valor das Valias/dividendos são as mais-valias das transacções que eu já fiz até agora e o saldo é de 1.353,40 deduzindo as respectivas comissões.

Eu quando vendo uma acção só o faço quando descubro uma outra, da minha Watch List, potencialmente mais vantajosa e quando o faço deduzo há mais-valia a comissão de venda do título que entra e em simultâneo de compra do titulo que entra para a Carteira. Só não irei contabilizar (fica para o final do ano) a guarda de títulos.

Em relação ao valor de 6.894,90€ deve-se ao facto da posição do BCP ter sido feita por reforços e o seu preço médi ser de 1,14915€  

Os 15.725€ é o Valor inicial das posições da Carteira que podes verificar no quadro que compara a rentabilidade no periodo de vida com o PSI20.

A cotação da Sonae não estou a perceber  

Quanto aos objectivos finais que perguntas, informo que a base de negociação é a minha Watch List, exclusivamente portuguesa, obviamente que tenho preocupações na distribuição do risco e consequentemente dos sectores para equilibrio do investimento, quanto ao limite é o Capital inicial que já teve um aumento e que agora se irá manter até final dos meus objectivos, que são:

Dobrar o Capital em 5 anos e ter uma rentabilidade acima do mercado.

Vou deixar aqui alguns tópicos que escrevi de forma a poderem avaliar melhor o meu raciocino de investimento.

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ESTRATÈGIA DE AVALIAÇÂO:

Quem quer investir em bolsa não precisa de ser um génio da gestão, quem o refere é Warren Buffett!

Eu concordo, porque a minha experiência com avaliações simples das empresas dá-me rentabilidades desejadas.

Como é definida a estratégia?

- Para mim, uma boa estratégia é simples! É avaliar o Volume de Negócios (crescimento) e os lucros (rentabilidade).

Verifico se a politica financeira da empresa associa crescimento a rentabilidade, isto é, se aproveita o crescimento do negócio para aumentar a rentabilidade.

Isto parece básico mas não é assim tão linear, muitas empresas aumentam a facturação e não acompanham esse aumento em rentabilidade, vai daí a importância de avaliar os mapas de fluxos de caixa, mais concretamente o cash-flow operacional, o cash-flow de investimento e o cash-flow de financiamento.

Como este tópico foi criado para ser simples e sem pressas, a seu tempo falarei deste tema.


Ora se uma empresa associa o crescimento à rentabilidade só se pode esperar um resultado, o aumento de rentabilidade faz crescer o dividendo ao accionista ou caso não distribua dividendo, há um maior investimento dos lucros que se traduz num crescimento orgânico tendo como consequência o aumento do Valor Contabilistico da empresa.

Para avaliar se o mercado traduz essa valorização deve-se dividir a cotação pelo valor contabilistico de forma a acharmos o P/VC.

Quanto mais baixo for o P/VC maior será o rendimento esperado da acção, quanto mais alto for o P/VC menor será o rendimento esperado.

Avaliado o P/VC, devemos verificar o endividamento.

Como é que sabemos que o endividamento é aceitável?

- Pela seguinte fórmula:

(dividas há mais de um ano+provisões)/ capital próprio= <2 (superior a 2 a empresa deve ser excluida)

Por fim, avaliar o plano estratégico e os resultados dos ultimos exercícios.

Algumas fórmulas 

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A formúla para avaliar o endividamento que utilizo é

Passivo não corrente + Provisões / Capital Próprio = < 2


A avaliação do ROE deve ser medida pela fórmula:

Lucro Liquido / Património

A avaliação de uma empresa deve ser feita pelas contas consolidadas. A fórmula para achar o Valor Contabílistico é:

Capitais Próprios / Nº Acções

Os Capitais Próprios = Valor Activos - Passivo

O racional para a venda de uma acção 

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QUANDO VENDER UMA ACÇÃO?

Para eu vender uma acção tenho que concluir que a acção que eu tenho já não cumpre os critérios de inclusão do meu portfólio, devido a subida da cotação ou deterioração na gestão da empresa (existem acções que apesar de as suas cotações terem valores abaixo do valor de compra quando avaliadas como baratas, posteriormente a deterioração do desempenho agrava-se e tornam-se caras).

Outro factor que me pode levar a vender é encontrar uma acção com maior potencial de rentabilidade independentemente da acção que eu tenha em Carteira tenha ou não, atingido o Valor justo.


Como encontro o "Valor Justo" para a venda?

Se eu procuro negócios, para além de outros factores de avaliação, com P/VC abaixo de 1,2 uma boa estratégia é vender a posição no P/VC de 2,5.

interpretação dos fluxos de Caixa 

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FLUXOS de CAIXA (CASH-FLOWS):

Estão dividos em 3 categorias, a saber, os operacionais, os de financiamento e os de investimento. A grande vantagem de examinar os cash-flows é porque contabilisticamente são menos manipuláveis que a demonstração de resultados.

O Cash-Flow Operacional, serve para analisar a evolução das necessidades de fundo maneio e deve evoluir consoante a evolução dos lucros. Quando existe ao longo dos anos aumentos sistemáticos dos lucros e regressão do fluxo de caixa operacional é um sinal de alerta já que a subida dos lucros pode ser devido a excesso de crédito ou haver uma má gestão das existências e vir futuramente a colocar em risco a saúde financeira da empresa. Se a deterioração for superior ao aumento do Volume de negócios é um sinal alarmante.

O Cash-Flow de Financiamento, serve para avaliar o recurso aos Capitais externos e indica se este recurso for muito frequente que a empresa pode estar a gastar mais do que ganha. Também serve para verificar se a divida é para investimento em detrimento dos Capitais Próprios e se for de forma ajustada até se torna numa gestão benéfica para os accionistas.

O Cash-Flow de Investimento dá para analisar se a empresa está a investir. Uma empresa que não invista nada, ou que invista pouco os accionistas desconfiam que a prazo os lucros podem sofrer uma retracção.
Esta analise permite ver se o investimento é feito de forma equilibrada, já que se o investimento for superior ao cash-flow operacional temos que ficar prudentes. Investir em demasia é tão arriscado como não invstir nada.

De forma resumida é esta a base de analise para vigiar o que o balanço pode esconder.

Vou deixa um quadro actualizado, onde comparo as Capitalizações Bolsistas com os Capitais Próprios.

Trata-se de um mero indicador para depois avaliar se existe outra empresa melhor preparada para me dar maior rentabilidade de que as 8 empresas que tenho na minha Watch List.

Citação de: empirico1 em Agosto 14, 2008, 20:34
Vou deixa um quadro actualizado, onde comparo as Capitalizações Bolsistas com os Capitais Próprios.

Trata-se de um mero indicador para depois avaliar se existe outra empresa melhor preparada para me dar maior rentabilidade de que as 8 empresas que tenho na minha Watch List.

tendo em conta este quadro, e de vender o carro a casa a patroa o cao e o gato e comprar SONAE CAPITAL, talvez ate tenhas razao, os numeros nao enganao, so se a informacao passada a publico nao seja toda correta. eu nao tenho SCAPITAL, tenho a casa mae a precos que eu PENSAVA serem baratos. estao 30% caritos. e nao tenho poucas ainda por cima. acho que faltava ca quem tivesse a coragem como tu para pelo menos defender alguma alternativa as AT's. benvindo e optimo trabalho.

Sérgio,

a Sonae é uma empresa idónea e certamente que as contas estão correctas.

Eu sei que o lucro da Sonae Capital deste ano é devido a venda de activos não estratégicos ( os perigos da avaliação por PER) contudo, os lucros do negócio primário da empresa ainda estão no seu inicio e considerando a qualidade dos activos com a experiência da gestão do Eng Belmiro de Azevedo, a seu tempo a empresa irá retribuir os seus accionistas.

Abraço

Citação de: empirico1 em Agosto 14, 2008, 20:50
Sérgio,

a Sonae é uma empresa idónea e certamente que as contas estão correctas.

Eu sei que o lucro da Sonae Capital deste ano é devido a venda de activos não estratégicos ( os perigos da avaliação por PER) contudo, os lucros do negócio primário da empresa ainda estão no seu inicio e considerando a qualidade dos activos com a experiência da gestão do Eng Belmiro de Azevedo, a seu tempo a empresa irá retribuir os seus accionistas.

Abraço

quem sabe,sabe. eu e outros como eu so teem a ganhar com este tipo de informacao. bom trabalho.

Como um "muito pequeno investidor de longo prazo", acompanhava este tópico no CB.
Aproveito para agradecer a disponibilidade diária do empirico1 em apresentar com detalhe e justificar a sua estratégia e opções.
E o esforço vai ser naturalmente maior nesta fase inicial, dado que a maior parte dos foristas do CI não está a par do nascer e evoluir da carteira do empirico1.

Julgo que se isto não descambar, é um tópico que vai enriquecer o CI.

Aproveito para dar os parabéns ao Pedro Miranda e a todos quanto contribuem para este site que visito diariamente e que tem uma enorme qualidade (e cada vez melhor  ).

Oi Empírico...

Se deres uma olhada nos teus posts vais ver que os editei... na realidade, não fiz quase nada, só dei ali um jeitito nas tuas imagens...
Tens exactamente o mesmo, mas a ocupar cerca de 40 vezes menos, está tudo no formato... usaste o BMP que é um formato que tipicamente não tem compressão e eu simplesmente tornei a gravar as tuas imagens como PNG um formato que te oferece compressão.


Se depois precisares de umas dicas em questões de formatos de imagens... eu troco de bom grado por umas dicas em fundamentais de empresas!
E AT também que eu sei que dás "uns toques"!

sinceramente tenho gostado deste tópico, continua empirico1 !

"Não há nada como escrever para o obrigar a pensar e a esclarecer os seus pensamentos."

olá empirico, tambem eu, tenho estado ausente ( desde setembro do ano passado), pois, eu não tenho  conhecimento e capital suficiente para continuar num mercado com tamanha volatilidade.

Mas nunca deixei de vir aqui todos os dias ver os comentarios e as avaliações, com todo este tempo, só tenho a dizer que não posso dizer que sou nem a favor da AT, nem da AF, contudo tenho sempre em vista uma conjugação das duas.

Correndo o risco de estar a fazer uma pergunta de extrema ignorância, mas tendo mesmo que a fazer pois pretendo vislumbrar o teu post com mais clareza, podes-m então explicar como chegas às percentagens que tens na ultima coluna do ultimo quadro.

Já fiz todas as contas possiveis com o Capital Próprio e o outro valor e a cotação actual e nunca me dá o valor da percentagem.

Desculpa pela ignorancia.

Cumprimentos