Até onde vai subir este Bull Market ?

[artista]

Discordamos, posso concordar que ambas sejam falíveis, mas aqui a magnitude/dimensão do falhanço é que é decisiva.

Por exemplo,
vamos supor que uma casa de investimento afirma como targets para a Altri, EDP, Cimpor e Semapa  4€, 6 €, 10€ e 12€ respectivamente.
O investidor às cotações actuais é capaz de optar por EDP, uma vez que tem maior potencial de valorização.

Passado um ano vamos supor que a Altri e a EDP cotam 5€, a Cimpor 15€ e a Semapa 14€.

Ora de facto a casa de investimento falhou na análise fundamental,
pois estimava a EDP com mais potencial que os outros títulos, mas a realidade provou que estava errada.

Todavia a situação equivalente em termos técnicos traduziria-se por estarem todos os analistas técnicos a afirmar que estamos num bull market e estes só discordarem quanto ao target máximo a dar ao DAX, por exemplo 6000, 6300 ou 7000.

A tradução das diferenças (gritantes!) de opinião que os analistas técnicos aqui produziram, para o nosso exemplo das cotadas,
corresponderia todavia a afirmar que a Altri, EDP, Cimpor e Semapa tinham como targets 1€, 6€, 2€, 12€...

Ora como todos sabemos, isto não acontece!

O que é que não acontece? Não percebi o raciocínio... mas se falas em dimensão magnitude então é que discordamos com toda a certeza! Vai lá ver os price targets que as casas de investimento tinham em finais de 2007 e mesmo em 2008 para a maioria das cotadas? Não vou procurar mas, só para dar um exemplo, os price targets da Sonae indústria eram todos acima dos 10 euros, quem investiu a pensar neles estará agora muito satisfeito com o investimento! Sabes quanto é que eu perco num trade? no máximo perco 4/5%, escolho bem as fases em que entro nos mercados e os pontos de entrada em cada título, quando me engano corto as perdas! Conheço muitos (aqui e pessoalmente) com perdas superiores a 50% por causa desses price targets e de AF's da treta...

Mas nem é isso que está em causa, a AT é uma ferramente passível de ser usada de infinitas formas... eu costumo dizer que a AT não é quase nada e que a estratégia de trading de cada um é muito mais importante que qualquer ferramenta de apoio... se quiseres podes ler no meu blogue algo sobre isso: http://sobe-e-desce.blogspot.com/2008/01/iluso-da-anlise-tcnica-disciplina-e-o.html

Finalmente estamos de acordo em alguma coisa... a AF é subjectiva, da mesma forma que a At também o é...

De facto não estamos,
pois até posso concordar que a análise fundamental seja subjectiva,
daí até que esta o seja na mesma medida em que a análise técnica o é, seguramente que não vamos estar de acordo!!

De acordo com a tua foram de ver as coisas, porque não usas a AT (nem a sabes usar)... la atrás baralhaste outra vez os meus comentários, eu já usei a AF, de certa forma ainda uso porque conheço e interesso-me moderadamente pelos fundamentais das empresas, a questão é que prefiro a AT porque consigo melhores resultados com ela, da mesma forma que tu fazes o contrário, a diferença entre nós é que eu não tenho dogmas sobre uma coisa de que percebo pouco, eu não uso a AF porque não sou suficientemente bom a usá-la, da mesma forma que não uso um maçarico...

De qualquer forma vou deixar-te aqui algumas vantagens da AT em relação à AF, gostaria que fizesses o mesmo no sentido inverso, mas algo que se perceba melhor que o exemplo que deste lá atrás! 

1- Para fazer boa AF são precisos muitos dados alguns difíceis de obter;
2- Isto dá muito mais trabalho do que actualizar diariamente os dados do gráfico e ir fazendo o acompanhamento dos memos;
3- Há sempre quem saiba de alguma coisa importante antes de nós (amadores) o que é um factor de desvantagem no mercado;
4- Não é fácil perceber o valor correcto das empresas, há muitos factores importantes que condicionam o seu valor e temos sempre de perceber como é que estas vão estar no futuro, é isto que é importante;
5- Muitas vezes a AF diz que algo está barato mas surge um dado novo que altera esta situação, podemos vender mas o problema é que quando o mercado tem conhecimento deste dado as cotações já cairam 20, 30, 40%;

muitos dos dados da AT são objectivos (máximo, mínimos, topo, fundo, tendência de curto/médio ou longo prazo, situações dos indicadores, etc)

Definições ad-hoc... inconsequentes?

Diz-me um dado da AF objectivo e consequente?? eu já te disse tu queres é provar que a AT não é uma bola de cristal, isso não precisas de provar, não é mesmo!

mas a utilização da mesma é susceptivel de analises diferenciadas!

Se assim o é, tal só parece corroborar a inconsequência de tais definições...

Inconsequência??? mas o que é que não percebes? os dados da AF são consequentes? mas onde é que uma ferramenta é consequente, faz alguma coisa sozinha?? um maçarico faz alguma coisa??? não, uma pessoa que o saiba usar é que faz alguma coisa com ele, uns farão muitas coisas e bem feitas outros absolutamente nada a não ser queimar umas coisas...

Eu prevejo que o mercado vai andar flat

Também me inclino mais para essa hipótese.

Pois, uma hipótese, como tantas outras...

Completamente de acordo!

usando AT, AF ou outro método de análise qualquer...

Em desacordo,
tal como já tinha tentado dizer quando falei no exemplo da Galp,
mas em que fui  mal interpretado.
A análise fundamental que eu fiz à Galp não tem grande relevância para a determinação se o título está bullish ou bearish!
Pois se os investidores da Galp se satisfizerem com um yield de 1%
o título certamente ficará bullish...
A conclusão que eu tirei relativamente ao seu estado bearish é subjectiva e só minha! Volto a afirmá-lo para que não haja equívocos.

Não percebi no que é que estás em desacordo...

Mas existe alguma análise fundamental que não seja subjectiva? tua ou de qualquer pessoa?? Sabes o que é uma análise? o nome só por si refere-se a algo que não é objectivo, se não teria provavelmente outro nome...

Acho que equivocos tens tu muitos, eu só estou a tentar que ilimines um deles porque é fundamental, sem ele não faz sentido falar de AF ou AT... esse equivoco tem a ver com tu perceberes que a AT e a AF são apenas ferramentas de análise, jamais serão objectivas e não são elas por si só que garantem o nosso sucesso em bolsa, a estratégia de trading é, para mim, mais importante!

bom fim de semana

artista

[fig]

Caro Fig,
fazer uma afirmação destas é semelhante a afirmar,
que quem afirma que a análise técnica é útil para determinar se os mercados vão subir ou descer,
é sem dúvida alguém que sabe pouco de matemática e muito menos de estatística,
ou alguém com muito pouca experiência em análise numérica,
por isso o melhor seria não dizer o que não sabe em vez de dizer asneiras...

Quando me explicares para que serve a matematica, analise numerica ou a estatistica para teres sucesso na bolsa avisas-me juntamente como essa porcaria toda de indicadores que inventam que não valem nada de nada.

Eu tenho conhecimentos matematicos, de estatistica, de metedos numericos e mais outros ramos e posso te dizer que nunca me serviram de nada e  comecei a ter sucesso nos mercados quando abdiquei de tudo o que se vende e se fala e tentei perceber os mercados e a  AT, desenvolvendo com isso tudo a minha própria AT e se queres mais uma informação alem disso tudo de todos os conhecimentos talvez geometria descritiva que tive no 12ºano tenho sido a materia mais importante nos mercados tudo o resto é paisagem .....e contos do vigário.
Já agora ao contrário do que sempre se fala o importante não é saber comprar mas eu posso te garantir que isso é errado o saber vender seja a ganhar ou a perder é o mais importante.

ja me estou alongar demasiado,continuação de bom fds