Teixeira Duarte - (TDU.LS)

[Warren Buffett]

Hoje a Teixeira Duarte fechou o gap da manhã, mas azar fechou em minimos :'(Pode sser um sinal que indique uma correcção e então depois logo se vê se subirá.
Acredito nesta subida pois é das poucas acções do Psi que rebentou com a LTD e de forma estrondosa (muito volume no breakout). Este retracement é normal (O Pedro M. também o afirma) e é caracteristico deste tipo de figura.
Calma e... descontração.

[Jonhy Bigodes]

Hoje a Teixeira Duarte fechou o gap da manhã, mas azar fechou em minimos :'(Pode sser um sinal que indique uma correcção e então depois logo se vê se subirá.
Acredito nesta subida pois é das poucas acções do Psi que rebentou com a LTD e de forma estrondosa (muito volume no breakout). Este retracement é normal (O Pedro M. também o afirma) e é caracteristico deste tipo de figura.
Calma e... descontração.

A TDU continua com trend negativo e as quedas só irão acelerar, as subidas acabaram na minha opnião.

[pedro]

jonhy se é para cair como diz...aponte um valor...seria interessante para o futuro avaliar se o seu sistema funciona ou não? aceite isto como um desafio nunca uma provocação..que fique bem claro!
um abraço

[velum]

Ok, obrigado pelo apontamento mas não fui eu quem pos em causa a validade do padrão, antes pelo contrario se fores a enquadrar a minha pergunta com os meus comentarios.

No entanto hoje ela fechou abaixo da LTD.... 
Cpts,
TBF

[velum]

Apos a forte queda de hoje nimguem vé um padrão "H&S" a formar-se?
linha de ombros a 4 ticks abaixo do fecho de hoje...

Espero por opiniões.

TBF

[Warren Buffett]

De facto a coisa ficou má! Os 2,50 não seguraram o título e temos o suporte dos 2,41 que caso não funcione deitará por terra toda a perspectiva que tinhamos no título. Logo se quebrar os 2,41 em fecho será para ir a mínimos. Sory

Velum, quanto a esse H&S invertido não estará fora de hipotese mas a ser verdade isso era demais... mas no actual contexto
Mas seria bom por exemplo o Pedro Miranda pronunciar-se...
Pedro, era possível aqui um update? Obrigadão

[Jonhy Bigodes]

Apos a forte queda de hoje nimguem vé um padrão "H&S" a formar-se?
linha de ombros a 4 ticks abaixo do fecho de hoje...

Espero por opiniões.

TBF

A TDU está muito fraca, o BARR do Pedro foi-se, portanto o que dizes agora Pedro, dá ai a tua perpectiva, ok?

[velum]

Invertido?
Eu penso que é um H&S normal com saida normalemente ascendente 
...se se tratar mesmo desse padrão claro.

[bluexip]

De facto a coisa ficou má! Os 2,50 não seguraram o título e temos o suporte dos 2,41 que caso não funcione deitará por terra toda a perspectiva que tinhamos no título. Logo se quebrar os 2,41 em fecho será para ir a mínimos. Sory

é exactamente isso warren buffet.

mas será que muda mesmo a perspectiva sobre o titulo? e qual era mesmo a perspectiva? uma subida directa ao target apontado pelo padrão BARR?...

e se nao for propriamente um padrão BARR mas antes um movimento/padrão mais geral de reacção a forte queda, retracement em direcção aos lows (50-100% da move) e nova subida mais sustentada (chamemos-llhe um "comportamento" em vez de "padrão") para atingir os targets do possivel padrão BARR? terá a perspectiva estado errada nesse caso?

é este tipo de dúvida, inerente à própria bolsa e aos graus de liberdade que cada comportamento ou padrão pode ter, que obriga a se ter um plano bem delineado.

quem entrou pelos lows de há quase 1 mês teve uma subida de 54% com quebra marginal da LT descendente. teve e tem perante si a decisão de:

1) ficar com toda a posição esperando mais subida.
nesse caso ou sai na quebra dos 2,41 para garantir um lucro relevante e escapar de uma possivel failure do padrão/comportamento ou, se quer ficar até ao fim, tem de estar *verdadeiramente confortável* com a possibilidade de o papel vir testar os lows, ver os seus lucros a desaparecer e mais tarde sentir a dúvida se o título e os mercados terão ou não entrado em bearmarket e ter de fechar a posição a níveis muito piores;

2) sair com 50% da posição
para segurar parte dos lucros e capitalizar sobre uma valorização *extremamente generosa* em tão pouco tempo, pouco comum no nosso mercado (estatística/probabilidades). o resto da posição é gerida do mesmo modo que no ponto 1)

3) sair com toda a posição
para capitalizar um movimento bastante forte, que culminou numa zona de quebra de LT que em conjunto forma um comportamento bastante comum antes de haver correcção/"movimento de remorços".  estar fora tem a vantagem de tornar mais claro e imparcial o pensamento e obriga a que se consiga entrar com o preço em movimento e perto de máximos de swings, algo que é uma das razões principais para se perder movimentos ou deixar escapar lucros por se ter medo de fechar uma posição por depois nao se conseguir entrar mais caro.

uma perspectiva pode estar certa apesar de o movimento concreto poder variar. é por isso que agir/reagir é mais importante do que prever/antecipar.

[Pedro Miranda]

Boa noite a todos,

Tentando não esquecer nada, já que há uma série de comentários que queria deixar:

A TDU continua com trend negativo e as quedas só irão acelerar, as subidas acabaram na minha opnião.

Jonhy, é sempre importante definir as time frames dessas trends.
Sem duvida que a TDU está com um trend negativo de médio prazo, isso foi referido nos updates, tal como o facto de ser necessário superar os 3.14 para que essa trend nessa time frame se inverta.
A trend de curto prazo, mesmo com a queda actual é positiva, assim como a trend numa escala de 4/5 anos é positiva.

jonhy se é para cair como diz...aponte um valor...seria interessante para o futuro avaliar se o seu sistema funciona ou não? aceite isto como um desafio nunca uma provocação..que fique bem claro!
um abraço

Pedro, não é só apontando um valor que se vê se funciona... porque a seu tempo, o mercado acaba sempre por dar razão a todos... É necessário sempre:
- Um preço objectivo
- Uma time frame
- Um possível cenário adverso em que o sistema deixa de ter razão (stop)
- ... e mais alguns dados

Apos a forte queda de hoje nimguem vé um padrão "H&S" a formar-se?
linha de ombros a 4 ticks abaixo do fecho de hoje...

Espero por opiniões.

TBF

Viva Velum, sim está em formação... mas atenção, um H&S em formação por si só não significa nada... é sempre necessário um trigger para o padrão ter significado e se puder aplicar setups válidos.

De facto a coisa ficou má! Os 2,50 não seguraram o título e temos o suporte dos 2,41 que caso não funcione deitará por terra toda a perspectiva que tinhamos no título. Logo se quebrar os 2,41 em fecho será para ir a mínimos. Sory

Velum, quanto a esse H&S invertido não estará fora de hipotese mas a ser verdade isso era demais... mas no actual contexto
Mas seria bom por exemplo o Pedro Miranda pronunciar-se...
Pedro, era possível aqui um update? Obrigadão

Viva Buffet, sem dúvida que os 2.41 são agora o valor a ter em atenção.
Mais a frente vou tentar fazer um update.

A TDU está muito fraca, o BARR do Pedro foi-se, portanto o que dizes agora Pedro, dá ai a tua perpectiva, ok?

Jonhy, não leves a mal Mas a TDU já estava muito fraca segundo a tua opinião mesmo antes de ter subido o que subiu antes deste swing correccional... da mesma forma, o padrão BARR também nunca existiu segundo a tua opinião.
A meu ver, e apesar da sessão de hoje, o padrão BARR continua «in play», estando neste momento a ser posto em causa... «but still in play»... isto é um jogo estatístico, os padrões que funcionam fecham-se encaixa-se o lucro e arquiva-se os resultados para estatísticas futuras, os que não funcionam, o stop manda-nos embora, encaixa-se o prejuízo (que supostamente foi previamente estudado antes de ter sido iniciado o trade) e arquiva-se os resultados da mesma forma.... Tudo isto é «business as usual».

Invertido?
Eu penso que é um H&S normal com saida normalemente ascendente 
...se se tratar mesmo desse padrão claro.

Velum,

Estás a fazer uma pequena confusão
O H&S «normal» é um padrão de inversão em baixa, o H&S Invertido é um padrão de inversão em alta (este caso). Para facilitar, e pela casualidade em identificar este padrão a maior parte dos analistas muitas vezes não referem o «invertido» e dizem simplesmente H&S. Neste caso é um H&S Invertido (tem a cabeça em baixo e os ombros em cima, e a projecção é para cima caso venha a existir).

mas será que muda mesmo a perspectiva sobre o titulo? e qual era mesmo a perspectiva? uma subida directa ao target apontado pelo padrão BARR?...

e se nao for propriamente um padrão BARR mas antes um movimento/padrão mais geral de reacção a forte queda, retracement em direcção aos lows (50-100% da move) e nova subida mais sustentada (chamemos-llhe um "comportamento" em vez de "padrão") para atingir os targets do possivel padrão BARR? terá a perspectiva estado errada nesse caso?

é este tipo de dúvida, inerente à própria bolsa e aos graus de liberdade que cada comportamento ou padrão pode ter, que obriga a se ter um plano bem delineado.

Bluexip, aqui vai um ponto, pelos teus últimos 2 posts neste tópico, bem fundamentados, e pertinentes de um ponto de vista estratégico, gostei de ler e penso que são esse tipo de participações que enriquecem este fórum.
Em relação a esse assunto, penso que é tudo uma questão contextual, sendo o contexto os objectivos, rácios/risco potencial, a time frame de cada posicionamento e eventualmente o setup aplicado previamente. Inúmeras estratégias diferentes podem ser aplicada num determinado momento, dependendo das variáveis de cada uma, é preciso é saber em que contexto se está obviamente.

------- ----------- -------------

Update:

Um sell off considerável na TDU durante a sessão de hoje, levando o papel não só à zona de breakout mas um pouco mais abaixo.
A referência de downside principal neste momento são os 2.41 euros, valor reactivo e valor tomado em consideração aquando da aplicação do setup nomeadamente para a delineação do nível de stop (2.35 já considerando uma ligeira margem de benevolência).
Obviamente que a TDU nos 2.45 está a por em causa o sucesso do padrão BARR em análise, conforme foi dito, é normal um throwback até às zonas de breakout, e obviamente que este tipo de movimentos não é cientifico sendo sempre necessário aplicar a tal margem de benevolência, desta forma e considerando a zona de breakout aproximadamente nos 2.50, o facto de estar 5 ticks abaixo significa que está ainda dentro dessa margem de benevolência.

Em termos práticos quem comprou segundo o setup inicial a 2.52, tem um stop a 2.35 (risco de 17 cêntimos por acção) ou então já subiu o nível de stop e possivelmente até pode já ter sido stopado dependendo da abordagem.
Caso a TDU feche abaixo dos 2.41 euros, penso que poderemos «apagar» o padrão BARR do gráfico, embora apenas signifique isso, não quer dizer que devido a esse facto vamos ter a TDU a ir para mínimos. A invalidação de um padrão técnico não é um sinal técnico, é apenas um dado estatístico que deve ser utilizado por quem estava a negociar um setup baseado nesse mesmo padrão.

Desejo boa sorte a quem quer que esteja dentro de um setup aplicado com base no BARR, o mesmo pode ser finalizado com disparo de stop, mas isso deve ser simplesmente encarado com naturalidade, já que não é o objectivo de um trader ganhar em todos os negócios, mas sim ganhar muito nos negócios ganhadores e perder pouco nos trades perdedores (Nos meus trading records pessoais tenho apenas 4 ganhos por cada 5 perdas e ainda assim mantenho resultados que considero minimamente interessantes)

Como o Velum referiu e muito bem, a TDU tem neste momento um padrão H&S (Invertido) em formação, um cenário possível seria uma queda até um valor não muito inferior a 2.30 (para haver alguma equidade entre as amplitudes dos ombros, seguido de recuperação e ruptura da neckline a 2.77 por exemplo. Independentemente disso, não há qualquer conclusão a retirar desta hipótese enquanto a mesma está em formação e a mesma não deverá ser nunca considerada para tomada de decisões antes de estar em funcionamento.

Este swing correctivo é o primeiro desde que a TDU atingiu os mínimos e iniciou o rebound, até ao momento e «padrões técnicos» à parte, isto pode ser apenas um período de consolidação (não há subidas a pique sem swings correccionais pelo meio, especialmente em papeis com este tipo de volatilidade implícita), o «problema» é que este swing poderá comprometer o padrão BARR apresentado, embora para outro tipo de abordagens e setups isso não seja ainda «um problema».

Em anexo deixo dois gráficos actualizados.

Atentamente,

[The Mechanic]

.


Mas isso quer dizer o quê !!!!? Vamos para cima ou para baixo !!!???!? É isso que a malta quer saber !!!!!!















( ... desculpa Pedro e Jesse ..!  .   não resisti depois de ler o post do Jesse no "tópico da discussão "    já não faço mais...mas , não resisti ... )


Um abraço ,

The Mechanic

[Jesse]

Certamente não é moralizador para quem perde algum tempo a fazer a AT  Mas é melhor seguir.... e esquecer o assunto. As noticias na bolsa passam-se de modo muito rápido. 

[The Mechanic]

" ... that`s the spirit ! " 


Um abraço ,

The Mechanic

[bluexip]

Mas isso quer dizer o quê !!!!? Vamos para cima ou para baixo !!!???!? É isso que a malta quer saber !!!!!!

parece que é para cima com esta reacção na TDU e BCP...
temos um movimento correctivo lateral no BCP em abc que aponta agora para continuação da subida e na TDU uma correcçao ao suporte chave dos 2,41. tudo com volume forte na reacção.

ou é a trap do ano ou temos rally nos próximos meses por todo o lado...
o comportamento ontem dos mercados americanos foi *muito* interessante e importante na forma como seguraram os niveis chave.

só me preocupa a subida da volatilidade que me faz lembrar jan e fev2000 e os dias de topping no nasdaq em mar2000.

[Pedro Miranda]

Mas isso quer dizer o quê !!!!? Vamos para cima ou para baixo !!!???!? É isso que a malta quer saber !!!!!!

( ... desculpa Pedro e Jesse ..!  .   não resisti depois de ler o post do Jesse no "tópico da discussão "    já não faço mais...mas , não resisti ... )


Um abraço ,

The Mechanic

Grande Mechanic !

Sempre com o humor apuradissimo

Mas realmente e devido a umas quantas mensagens privadas que recebi ontem e hoje, penso que vale a pena esclarecer... Aparentemente muitos utilizadores não tem tempo para ler todo o acompanhamento e por vezes ficam «fora do contexto»...

No passado dia 9 disse o seguinte:

Logo um setup possível poderia ser:
- Compra na zona actual (~2.52 com stop de 17 cêntimos e objectivos acima dos 3.20 numa time frame de 2 meses)
Este setup teria um rácio risco / potencial de 1 para 4, o que me parece minimamente interessante numa perspectiva técnica, mas obviamente com riscos reais de 17 cêntimos por acção.

Por outras palavras, se estivesse a negociar TDU (que não estou), neste preciso momento estaria comprado a 2.52 desde dia 9 e a perder ligeiramente depois de ter estado com um ganho considerável nos primeiros dias desse trade, se estaria comprado então estaria obviamente a pensar que «vamos para cima» e possivelmente vamos para cima dos 3.20, e estaria a pensar nisso com uma time frame de 2 meses. No outro lado da medalha, venderia TDU com stop loss a 2.35 e deixaria de pensar em «cima» ou «baixo» nessa altura encaixando uma perda de 17 centimos por acção.

Pessoalmente, e para mim, este paragrafo anterior não tem interesse NENHUM... eu quando consulto informações em fóruns ou serviços de stock picking, não quero saber deste tipo de informação para nada... mas isso sou eu...  estou sempre mais interessado é nas análises e estratégias que levam à execução desses setups e não os setups propriamente ditos.

Mas isso quer dizer o quê !!!!? Vamos para cima ou para baixo !!!???!? É isso que a malta quer saber !!!!!!

parece que é para cima com esta reacção na TDU e BCP...
temos um movimento correctivo lateral no BCP em abc que aponta agora para continuação da subida e na TDU uma correcçao ao suporte chave dos 2,41. tudo com volume forte na reacção.

ou é a trap do ano ou temos rally nos próximos meses por todo o lado...
o comportamento ontem dos mercados americanos foi *muito* interessante e importante na forma como seguraram os niveis chave.

só me preocupa a subida da volatilidade que me faz lembrar jan e fev2000 e os dias de topping no nasdaq em mar2000.

Bluxip, concordo...

Ou é a trap do ano... ou então...

um abraço,