Olhos na bola...

[berrio]

LOL
Não é só Wall Street mas também não é Africa.

E zonas mais afectadas vão ser mesmo aquelas onde a "euforia" foi mais "destravada": Florida, NY, Califórnia...

O "little joe" americano das zonas mais pobres, que sua o dia inteiro em dois trabalhos para chegar a casa e pagar os estudos dos filhos, não entrou nestas andanças. Poupa os poucos trocos que consegue. E não merece acabar a pagar (seja sob a forma de impostos ou a forma de inflação monetária) a euforia dos "meninos" que se entretiveram a comprar casas que não podiam ter!

E não te esqueças que os sistemas redestributivos, até nos EUA, estão enviesados a favor das classes mais baixas. O meu ponto mantêm-se.

[Paff]

E não te esqueças que os sistemas redestributivos, até nos EUA, estão enviesados a favor das classes mais baixas. O meu ponto mantêm-se.

Com uma Segurança Social em crise e a precisar de urgentíssima reforma e fundos de pensões ultra descapitalizados, bem, enviesados é de facto a palavra certa. Infelizmente em desfavor dos mais fracos.

[berrio]

Ora ai estava um bom uso para uma Bill de 700 bln USD, não achas?

Andamos nisto à um ano a adiar o "inevitável" quando teria sido tão mais facil seguir o "Livro sueco" - "senhores bancos, os vossos preços reais já!". Vesse o buraco e trocasse: capitalização em troca de warrants. Se for 100% então adeus accionistas. Se tiverem sorte não é 100%. Divida reestruturada. Lixo tóxico bem visível. E vais ver que aparecem compradores para as partes boas. Foi o que se fez hoje com a WaMu. Alguém reparou? Claro que não! Foi feito em 2 dias... done!

A única depressão que dá é a dos administradores, depois de terem perdido as suas "amadas" stock options, que estavam à espera quando saltassem do barco!

[numero1]

Boas

         Concordo com o que ambos disseram e muitas outras coisas se poderiam dizer, mas no fundo esta crise resulta pura e simplesmente do facto de toda a gente querer ganhar dinheiro fácil e de outros quererem mais do que podem pagar...claro que vai haver muito sofrimento e talvez por parte de quem teve menos culpa mas esse é o destino dos pobres e fracos, porque quem teve culpa no cartório de certeza que vai encontrar outro esquema para lucrar com a situação, são tudo tretas anda 90% da população a trabalhar, cumprir horários, pagar multas, pagar impostos, a fazer sacrificios, a poupar, para nunca ter nada e os outros 10% vivem a grande haja crise ou não...protejem-se uns aos outros, maçonarias e outras "instituições" são constituidas por pessoas com poder que estão em lugares chave e que se encobrem uns aos outros....politica?..é um bom caminho para depois arranjarem bons empregos, então antes de irem para a politica não fazem nada ou andam com bandeiras do partido pelos comicios e depois de passarem pela a assembleia já têm capacidade para liderarem grandes empresas???
   Isto até parece a teoria da conspiração, eu sei que não é bem assim...é bem pior...não é nada..... .....
     Por falar em injustiças e comparações, não acham estranho que é nos países do norte, principalmente norte da Europa  e Canadá, que existem menos diferenças entre classes, claro que é complexo explicar isso dedsde factores culturais até do próprio clima, factores que não são fáceis de combater no entanto ha algo que me intriga, como sabemos aqui em Portugal verifica-se esse tipico modo de ser, de mentalidade, que leva ao pouco rendimento, fuga ao fisco, corrupção,..etc..no entanto quando as mesmas pessoas vão para os paises do norte o seu comportamento altera-se e adapta-se...agora pergunto porque é que cá não aconteçe o mesmo?Eu digo que é porque quem de direito não quer porque pura e simplesmente não lhes interessa....
       Já chega, já desabafei um pouco,....não levem isto a sério, e se está assim de certeza que tambem tenho culpa

        abraço

[Paff]

A única depressão que dá é a dos administradores, depois de terem perdido as suas "amadas" stock options, que estavam à espera quando saltassem do barco!

Não subestimes o poder depressivo de um tipo com uns milhões a mais na conta. Olha que ele podem muito bem criar outra Lehman!

Um minuto de silêncio em memória de todos os administradores que viram as suas stocks options dilaceradas. Não consigo continuar a escrever com tanta lágrima que inunda o meu teclado

Paff

[numero1]

     Não podia estar mais de acordo com o paff...coitados  deles devem estar a preencher o pedido de subsidio de desemprego....nem vale a pena dizer mais nada, nunca ninguém tem culpa..mas são sempre os mesmos que se f*....

[Jesse]

Apenas 2 pontos,

O plano bush ou paulsen, não sendo mas também não havendo planos perfeitos, é imediato e parece ser o que é necessário no momento.
O objectivo é de "estancar o sangue", mais tarde vão concerteza ser criados outros planos para "curar a ferida".

Outro ponto é a incógnita do periodo de recessão, irá ser demorado ou curto?
O anterior período de recessão da economia norte-americana, começou em março de 2001 e terminou no mesmo ano em novembro, segundo o National Bureau of Economic Research (NBER).

Passado 8 anos temos nova recessão, desde 1984 os periodos de recessão têm vindo a ser mais curtos e mais espaçados no tempo, até 1984, a média era quase como, de 4 em 4 anos ocorria uma recessão, como disse o bérrio as recessões são necessárias há economia e iremos continuar a ter no futuro.


"There is nothing new on Wall Street or in stock speculation. What
has happened in the past will happen again, and again, and again.
This is because human nature does not change, and it is human
emotion that always gets in the way of human intelligence.
Of this I am sure."
—Jesse Livermore


Deixo um texto em inglês de Sy Harding, gosto de ler este senhor, sobre o tema.


KEEP A JOURNAL OF THESE TIMES! September 26, 2008

As the stock market bubble was bursting in 2000 I suggested that readers keep notes or a journal, because some day they would be telling their grandchildren about the bursting of the tech bubble and its aftermath.

It's only eight years later, and we have the potential for even more dramatic stories for our grandchildren than the 78% plunge of the Nasdaq in the 2000-2002 bear market.

If we believe one side, we might see the nation plunge into the next Great Depression.

What's scary is they have some convincing evidence. There are too many economic conditions and reports that are accompanied by the observation that they are the worst numbers, or show the biggest decline, or are at the lowest levels, since the Great Depression.

If we believe the other side, the story will be of a great economic rescue, a dramatic pulling back of the economy from the brink of disaster. They say the U.S. economy remains basically healthy, the only problems being in housing and the financial sector, and those have pretty much reached bottom, and will reverse to the upside as soon as Washington comes through with 'the final' rescue package this weekend.

I don't believe either extreme view, of 'over the cliff' or a sudden disappearance of all fears, will be what comes out of the wringer, but something in the middle; not the next Great Depression, but a serious recession; not 20% unemployment for many years as during the Great Depression, but probably 8% or 9% for a couple of years; not a 90% decline in the value of the Dow, as took place in the 1929-32 market plunge, but a serious bear market.

In the July 28 issue of my newsletter I said, "The economic problems began with the bursting of the U.S. real estate bubble, and the recovery will not begin until the housing industry bottoms and begins to recover".   

Former Fed Chairman Alan Greenspan seems to agree. Two weeks ago he said the U.S. economy is in "by far the worst situation I have ever seen", that "it is still not resolved, has a ways to go, and will continue to be a corrosive force until the price of homes stabilizes." [italics are mine].

Unfortunately for that assessment, on Thursday it was reported that not only did new home sales decline a huge 11.5% in August (versus the consensus forecast of a 1% decline), but new home prices plunged 11.8%.

In the same interview Greenspan was asked whether another major financial institution, "such as Washington Mutual, AIG, or Merrill Lynch", would fail in the interim. He said, "I suspect we will see one fail."

As we now know, all three failed, along with Lehman Bros., Fannie Mae, and Freddie Mac. So the worst situation he has ever seen has become even worse.

The Federal Reserve, the Treasury Department, and Congress have thrown a ton of money, loans, and government-backed guarantees at the situation over the last year. The total, not counting the $700 billion requested in the latest plan, is well over $1 trillion.

None have worked. The credit markets have not opened for borrowers, but have closed more tightly. The bailouts have not halted financial institution failures. In fact the pace of failures has quickened. Failures that were coming every couple of months, then every couple of weeks, now seem to hit every couple of days.

That's pretty dire stuff, and it has the S&P 500 and Nasdaq down 23% from their October peaks - in official bear markets.

I have been saying all year that my work shows we are in a serious bear market that will probably last two or three years. That's the bad news.

But I have also been saying I expect the market will see its low for the year in the October/November timeframe, and then launch into its biggest rally of the year. (The rally off the March low amounted to 13% for the S&P 500).

I see nothing that takes me off that expectation.

October is only days away, and there is already enough fear and 'blood in the streets' to indicate a bottom may be near. I'm not talking about the end of the bear market, but just the end of the decline that is taking place this year.

I expect the overall bear market will last for three years, similar to the 2000-2002 bear market, but like most bears, will have numerous opportunities for profits; by buying for the rallies, and short-selling and positioning in bear-type etf's for the down-legs. Bear market rallies in the 2000-2002 bear amounted to as much as 30% for the Dow, and 44% for the Nasdaq. And as with most buying opportunities, they began when corrections and surrounding conditions had created high levels of fear, (such as the big 6-month rally that began from the depths of despair just two weeks after the terrorist attacks in 2001).

Short-term, there is an old Wall Street adage, 'Buy on the rumor, sell on the fact', which says the market often rallies on the rumor of a coming positive event, and then runs into profit-taking when the rumor becomes fact.

So, it will be interesting to see the market's response to the rescue effort that has been rumored for a couple of weeks now, and is expected to become fact this weekend.   

[Consulta]

x

[bluexip]

gostei do texto jesse.

é esse o filme que vejo como mais provável.

só tenho uma divergência de menor com o que Sy escreveu: buy on the rumor, sell on the fact. não me parece ser essa a situação actual. aliás, eu até desconsideraria o bailout da situação actual. parece-me apesar de tudo um dado acessório.

apesar de todos os riscos o mote parece-me ter sido dado há mais de uma semana. o mercado teve agora a proverbial correcção, típica de movimentos emotivos e antecessores de higher lows.

por brincadeira até fiz umas apostas com uns amigos de como os americanos iam aprovar o bailout até esta segunda-feira, independentemente dos braços de ferro com os democratas (it's politics stupid).

e que depois se assistiria a um rally nos mercados mesmo quando estes se encontravam à beira do precipício.

tudo isto irá criar mais uma mega ilusão de uma relação causa-efeito sem sentido que vai ficar na memória das pessoas durante muito tempo.

cumprimentos,
bluexip

[Jesse]

é esse o filme que vejo como mais provável.

Andava a ver quando ias começar a concordar com isto 

I expect the overall bear market will last for three years, similar to the 2000-2002 bear market

só tenho uma divergência de menor com o que Sy escreveu: buy on the rumor, sell on the fact. não me parece ser essa a situação actual. aliás, eu até desconsideraria o bailout da situação actual. parece-me apesar de tudo um dado acessório.

Também espero a continuação do rally, mas não sei como será feito o movimento nos próximos dias, não descarto a ida de novo a 1180 no S&P-500 mas a minha ideia é que não irá cair mais do que isso.

Sy acha que o inicio do rally possa ocorrer só em outubro ou novembro, mas eu acho que já temos as condições para um rally.

Se calhar ele espera um rally mais tarde e de maior dimensão e eu espero um rally de menor dimensão e agora.

Acho que falha antes de sair do canal descendente e depois irá voltar a fazer novos minimos, não um teste mas avançar na queda como foi feito este mês. (setembro).

Estatisticamente costuma subir nos meses de novembro e dezembro mas prognósticos no futebol ou na bolsa só no fim do jogo?!

[bluexip]

olá Jesse,

Andava a ver quando ias começar a concordar com isto 

não percebi 

Sy acha que o inicio do rally possa ocorrer só em outubro ou novembro, mas eu acho que já temos as condições para um rally.

Se calhar ele espera um rally mais tarde e de maior dimensão e eu espero um rally de menor dimensão e agora.

Acho que falha antes de sair do canal descendente e depois irá voltar a fazer novos minimos, não um teste mas avançar na queda como foi feito este mês. (setembro).

Estatisticamente costuma subir nos meses de novembro e dezembro mas prognósticos no futebol ou na bolsa só no fim do jogo?!

não ligo muito a estatísiticas desse tipo. oriento-me através de onde o mercado vem, à quanto tempo vem e onde está no momento.

o que vejo neste momento são todas as condições para uma recuperação forte durante várias semanas ou meses. e não é por causa de bailouts ou não bailouts.

cumprimentos,
bluexip

[bluexip]

penso que te referias a isto Jesse:

"I have been saying all year that my work shows we are in a serious bear market that will probably last two or three years. That's the bad news."

de facto, também nao concordo neste ponto. isto porque os mercados accionistas têm divergido em relação aos fundamentais dramáticos ao longo do ultimo ano (pouco +20% numa situação destas e ao fim de um ano "é uma piada". já deveriamos estar no buraco).

não sei o que se seguirá, apenas me parece, contra tudo o que parece lógico, que as coisas não serão tão más no fim como se está à espera.

o que concordo é com o periodo de 2 ou 3 anos de eventual indefinição e até aceito que seja tendencialmente de queda. mas a grande panoramica para mim da evolução dos mercados é de um periodo de 2 ou 3 anos de mais lateralização do que de queda continuada como foi o bearmarket de 2000-2003.

cumprimentos,
bluexip

[Jesse]

Sim, era essa parte, mas "concordar" foi mal escolhido.
"Whatever Will Be, Will Be"

Eu vejo as estatisticas, têm mais interesse em bear market ?!, cair em maio, setembro, "sell in may and go away" , mas levo-as  como dizes de "animo leve", mas espero o rally pelo "movimento do preço" e  pela divergência positiva em alguns indicadores como por exemplo o MACD.

[Titolas]

Não querendo voltar a entrar nesta discussão de deve ou não baixar taxas (já escrevi o suficiente sobre isso, no passado, neste fórum), uma pequena nota:
Mas estás à espera que um banco diga o contrário!?

Vamos lá acentar pontos aqui:
Bancos adoram "curvas de juros" inclinadas! Quanto mais inclinadas, melhor para eles... e para quem não me está a seguir: taxas de curto prazo muito baixas (onde eles se financiam, ou pagam juros nos depósitos a prazo) e taxas de curto prazo muito altas (onde eles efectivamente cobram os empréstimos!). Dinheiro limpo, cortesia do banco central.

Obviamente que quem tiver depósitos a prazo está a pensar: "Pera...então e eu?" Bem... vocês (quem poupa) são na prática taxados para manter quem consome a crédito poder continuar alegremente, e o banco ficar bem na diferença!

A isso chama-se: "talking my own book!"

E já agora: antes de baterem no Trichet, vão lá ver as taxas de médio e longo prazo (Schatz, Bobl e Bund alemãs são a referencia) e verão que elas estão a descer. Agradeçam ao Trichet: a politica dele deu credibilidade ao BCE, e em troca, os investidores estão a fugir para as obrigações europeias fazendo cá o que durante anos fizeram nos EUA: dar um "subsidio" à nossa economia!

Berrio, não estou a discordar com aquilo que dizes, mas o facto das taxas estarem a este nivel, já está fazer bastante moça na economia europeia, já nem falo nas familias que tem o devido credito habitação sempre aumentar, mas berrio sem credito não investimento, e sem investimento as empresas não crescem e sem crecimento não há futuro para qualquer empresa, logo toda micro e a macro economia fica em recessão se as taxas continuarem a subir da maneira que estam. Eu gostava que o BCE baixasse os juros para os 2%, mas em que os bancos metessem alguns entraves na consessão no credito e não facilita-lo, mas oura se os juros estão baixos os proprios bancos vão aliciar as pessoas a ficar com mais dividas do que já teem, para mim era assim "se tens dinheiro para pagar tudo bem, caso contrario não há dinheiro" e fazer uma linha de credito especial para empresas de media e grande dimensão terem juros bastante mais baixos do que praticados (Tipo escalões de IRS).
O grande desafio é o BCE descer as taxas porque tem medo! "medo do quê!"  do disparo da inflação "salarios, bens de primeira necessidade", eles deveriam fazer o trabalho de casa como deve ser! vamos baixar, mas com estas condições especias.

Assim podiamos criar uma harmonia para todos.

Pergunta que eu faço: a descida da taxa de referência do BCE iria fazer baixar a Euribor ou aumentar o spread de risco? Na prática, o risco no MMI mantém-se ou não?

É que não me parece que a curto prazo, o facto do BCE baixar a taxa directora fosse fazer grande diferença... e ainda por cima as pessoas não têm créditos indexados à taxa de referência do BCE mas sim à taxa do MMI.

As taxas no MMI manter-se-ão elevadas enquanto não for descoberto todo o lixo que paira nos activos de quem ao MMI acede. A percepção do risco de quem está no lado de lá é que tem de ser clara, mais do que andar a baixar taxas de referência. Isso só servirá para os bancos irem buscar mais dinheiro, mais barato e que depois, ainda por cima, não vão emprestar a ninguém...

[bluexip]

o bailout acaba de não ser aprovado!
brutal! nunca pensei que fossem tomar a decisão mais correcta!

o que tinha de ser seguro foi seguro agora é deixar o mercado ir.

reacção inicial do mercado foi um drop de 3%. estamos agora na fase do yo-yo.

hoje o dia promete ser historico! está uma loucura!