AJUDA- Desespero

[BEIRA]

Sem maçar mais pergunto, que fazer vender tudo, ou aguardar melhores tempos.
Eis a situação real:



Título                Custo   Última        Valor       Valias
       Quant.          médio    cotação    mercado   
BANIF - NOM.   6000    3.616    1.310    7,860.00       -13,837.96
BES NOM.    300    17.145    8.100    2,430.00       -2,713.40
GLINTT                1,500    2.106    0.680    1,020.00       -2,138.63
PORTUCEL S.A    780    2.511    1.673    1,304.94         -653.44
SONAE INDUS    4,500    4.483    1.670    7,515.00        -12,658.05
SONAE SGPS    3,450    0.897    0.420    1,449.00          -1,647.26
               
   Total         21,578.94
   Total valias         -33,648.73

Agradeço a todos que me puderam dar uma ajuda séria nesta situação

[Jesse]

BEIRA é a segunda vez que deixas uma questão semelhante, deixaste à 2 meses ou 3, hoje o numero1 deixou também uma semelhante.
Independentemente dos titulos em questão a resposta é a mesma.
As questões que deves colocar não são essas mas outras mais profundas que se calhar nem pensaste nelas.

[bluexip]

Beira, nem pensar em vender agora... não faz o mínimo sentido vender. é uma decisão totalmente irracional a não ser que precise do dinheiro JÁ (algo que nem deveria ter acontecido)...

há alguns que vêm para aqui brincar com posts deste tipo. não só neste fórum mas em outros foruns, e não só em Portugal mas também por esse mundo fora.

tanto os posts falsos como os verdadeiros são reflexo da situação actual.

a larga maioria dos investidores (profissionais e amadores) estará a perder dinheiro em maior ou menor grau. isto porque as crises são assim mesmo e sempre vão ser. é nas crises que a bolsa mostra que não é um local de brincadeira e de dinheiro fácil.

seria bom que o seu caso fosse um desses posts de brincadeira.

se não for, e a todos que estão nesta situação, é absurdo vender agora. tirem isso do pensamento.

vende-se em rallies se não estiverem dispostos a manter as perdas ou por não acreditarem que haverá um bullmarket tão depressa. mas nunca, NUNCA em sell-off quando a perda é já enorme e/ou as cotações dos activos já tiveram quedas brutais.

na sua carteira dificilmente verá os preços a que comprou os 3 primeiros papeis tão cedo (3 anos pelo menos, quem sabe). mas (fora a GLINT) os activos que possui tem bastante potencial na minha modesta opinião para uma boa recuperação nos proximos meses.

não espere é que possa recuperar a maior parte do dinheiro em menos de 3 anos dado os preços a que comprou. possivelmente conseguirá num rally curto/médio prazo recuperar uns 30% ou mais o que seria muito bom e nessa altura é que deve pensar em vender, pelo menos uma parte.

as cotações podem sempre cair mais, podem até ir a 0. é esse o seu risco neste momento. mas a probabilidade de acontecer é muito baixa. e mesmo que acontecesse estaria a salvar o quê neste momento? não faz sentido...

mesmo uma queda de 20,30,50% dos niveis actuais não é nada para quem comprou com preços a 100 ou 200% acima.

20 ou 30% em acçoes nos niveis actuais é literalmente ruido. sem dar-se por isso esses 20 ou 30% são corrigidos num ápice.

acima de tudo há que manter as coisas em perspectiva. o pior terá acontecido e as probabilidades maiores são que o seu pessimismo e desespero sejam partilhados por milhoes de investidores por todo o mundo o que significa a eminência de uma capitulação dos mercados.

nas sonaes é onde que tem mais hipotese de recuperar todo ou quase o seu capital a médio prazo.

boa sorte,
bluexip

[fig]

Beira,

tal como o bluexip diz e eu tambem disse ao numero1, nunca se deve vender na exaustão da queda a probabilidade dos mercados subirem 10% nos próximos dias é quase de 90% senão mais.
O desespero tal como a pressa são más conselheiras, nestes momentos e quando se pode fazer isso é reforçar a carteira e esperar um pouco mas nunca mas nunca vender.
Outra coisa quando outros membros como semitela, eu  ou outros disserem que vem aí quedas ou que se vão acelerar e como é novo nisto seria mais prudente pelo menos vender metade mesmo que perda 20 ou 30% pois nenhum de nós tem interesse que o mercado caia, pelo contrário na subida não há limites e na descida sim.

Já agora Jesse se não tens a coragem de dar a cara para ajudar, como fiz eu e o blue, a  estes membros que estão com perdas na casa dos 60% e depois de uma exaustão de quedas como a que acontecee que o sentimento bear é de 60% dizendo para vender seria melhor limitares-te a estar quieto porque atendendo ao momento respostas  destas que nem dizes sim nem sopas só atrapalham.
Essas respostas são para dar quando as perdas são minimas não quand temos 1/3 da carteira.

[psimoes]

Não, nunca vender agora! fig e bluexip claramente certos!
Não que a minha opinião valha muito, mas no desespero e se precisares do dinheiro a curto prazo (que infelizmente pode acontecer a muitos) dá mais um mês e faz a mesma pergunta a olhar para a carteira. Quase de certeza que valeu a pena esperar esses 30 dias!

Se continuas com capital disponível, então em vez de vender... compra!

É muito bem visto o comentário do bluexip ao referir que perderes mais 20 ou 30% "hoje" não é nada com o que já perdeste! O potencial de subida que existe vale concerteza esse risco!

Espero que tenha conseguido reforçar as duas anteriores opiniões! Não vendas!

[psimoes]

A própria GLINTT, é difícil chegar aos valores de compra mas não será necessário muito tempo para passar a 1€ por acção. Vale o risco!

[ana sofia]

Beira..... vamos lá ver o que se pode ajudar....
Para mim, o panorama traduz-se da seguinte forma:
1) Precisas do dinheiro a curto prazo
Neste caso, vender já nem pensar. O PSI está extremamente "oversold".Uma reacção vai ter que acontecer, nem que seja para aliviar os indicadores.
Esperas por esse Rally(iminente, ou talvez comece ainda esta semana) e vendes a carteira , ou parte dela.
Atenção:um rally é isso mesmo, a seguir vêem novas quedas. Portanto quando o rally começar a fraquejar, TENS QUE VENDER.

2) Não precisas do dinheiro
Deita o assunto para trás das costas e vai à tua vida.
Num futuro, terás oportunidade de as vender(eventualmente no próximo Bull).....
Existem coisas piores na vida......

Limpa a tua cabeça.
Vê com olhos de ver onde erraste.
Aprende e cultiva-te de forma a não voltartes a passar por essa amargura.

Vai a Fátima, a pé, e no caminho medita o suficiente para cresceres como pessoa. Todos somos inexperientes... ninguém nasce ensinado.
Todos já perdemos em vários negócios.
Novamente, ninguém nasce iluminado.
Pondera, com calma, qual a tua situação e decide em função disso.
Melhores dias virão.

[psimoes]

O pior é que de certeza o Beira fez as compras que fez, confiando nos analistas e price targets despejados pelos que se dizem e proclamam profissionais financeiros!!!
Estes abrem a boca na altura de fazer negócio e agora não é nada com eles...
Às vezes até dá para rir das notícias que aparecem como forma de promoção, como se alguém estivesse a pagar aquela noticia. Tipo o que acontece com a GALP, a mesma notícia dá para ser repescada 3 vezes e especular 3 vezes seguidas....

Por muito maus/bons que sejam todas essas pessoas, a última palavra tem de ser sempre nossa e agora é não vender.

É apenas a minha opinião.

[antpliz]

em 2006 tive a mesma duvida quando se deu a correcção de mercado em maio. lembro-me que tinha um determinado numero de accoes do commerzbank. Vendi-as! logo a seguir os mercados retomaram e arrependi-me amargamente. portanto a minha sugestão é, reforçar as posições sempre que possivel de forma a baixar os valores médios de aquisição e esperar pela retoma da economia, o que poderá demorar algum tempo (alguns anos quase de certeza!). mas paciencia é necessária!
portanto, vender é a ultima coisa a fazer neste momento. melhores dias virão concerteza!

[Semitela]

Sem maçar mais pergunto, que fazer vender tudo, ou aguardar melhores tempos.
Eis a situação real:



Título                Custo   Última        Valor       Valias
       Quant.          médio    cotação    mercado   
BANIF - NOM.   6000    3.616    1.310    7,860.00       -13,837.96
BES NOM.    300    17.145    8.100    2,430.00       -2,713.40
GLINTT                1,500    2.106    0.680    1,020.00       -2,138.63
PORTUCEL S.A    780    2.511    1.673    1,304.94         -653.44
SONAE INDUS    4,500    4.483    1.670    7,515.00        -12,658.05
SONAE SGPS    3,450    0.897    0.420    1,449.00          -1,647.26
               
   Total         21,578.94
   Total valias         -33,648.73

Agradeço a todos que me puderam dar uma ajuda séria nesta situação

Boas Beira ,

Que carteira mais desesperante poderia ter do que esta ?

Em primeiro lugar , não se põem em questão o porquê de ter adquirido estes títulos e ao preço que foi ; Põem-se sim em questão como deixou atingir este patamar ?

Quando se entra num titulo , entra-se com uma determinada estratégia :

- ser remunerado anualmente e no médio longo prazo ter o capital inicial garantido

- ou numa óptica de curto prazo e de elevado risco especular numa variação á nosso favor com stops incorporados de modo à que se estivermos errados , o prejuízo seja o menor possível .

Se a sua opção foi a primeira , é o risco que todos os investidores de longo prazo correm ( ver a sua carteira afectada por um acontecimento extraordinário como o que estamos a viver ) ; continuará a ser remunerado ( dividendos ) mas o risco de não recuperar o capital inicial aumenta e demorará mais tempo para atingir o break-even ( se o vier a atingir ) .

Se a sua opção foi a segunda , então meteu os pés pelas mãos pois a perda máxima deveria ter sido assumida antes mesmo de adquirir esses títulos .

Precisa do dinheiro ?

Não precisa . Bem se deixou a sua carteira chegar a este estado porquê vender agora ?

Vender no topo ( quando todos pensam que o céu é o limite ) e comprar no fundo ( quando todos querem fugir ) .

O futuro ninguém o sabe , mas podemos dizer algo com toda a certeza possível : do 0 não passa   - por isso é que nunca se deve pedir dinheiro emprestado para investir em bolsa e usar o menos possível alavancagens .

Abraços e espero que daqui à 1-2 anos recupere tudo e amealhe algum lucro

[Jesse]

Já agora Jesse se não tens a coragem de dar a cara para ajudar,

a melhor maneira de responder-te é ignorar.

vende-se em rallies se não estiverem dispostos a manter as perdas ou por não acreditarem que haverá um bullmarket tão depressa. mas nunca, NUNCA em sell-off quando a perda é já enorme e/ou as cotações dos activos já tiveram quedas brutais.

concordo com isto que o bluexip escreveu, mas a esperança de recuperar o dinheiro quase todo nas sonis a médio prazo, acho irreal.

mas quantas vezes isto foi dito já?
quantos tópicos se escreveram sobre isto? isto ajuda?
ocorreu um rally em maio de mais de 2 meses, provavelmente agora ocorrerá outro, se se confirmar a quedas dos mercados depois, mais tarde ocorrerá novos tópicos iguais, isto porque as respostas não ajudam, não ajudaram ao próprio Beira que as colocou há 3 meses atrás, não ajudaram ao numero1, não ajudaram ao broker e outros, é a realidade.
As perguntas estão mal colocadas, as correctas então no que o angel disse.
Quem não quiser pensar nisso só se está a enganar a si próprio.

Concordo com o que bluexip disse aqui,

há alguns que vêm para aqui brincar com posts deste tipo.

2 posts iguais no mesmo ano, só pode brincadeira, mas se não for, o que aprendeu com o outro?

Fiz uma rápida pesquisa e encontrei o post.

Pedido de Ajuda - Conselhos
« em: Junho 07, 2008, 04:15 »

/forumbolsa/index.php?topic=46445.msg91945#msg91945

[sergio2089]

bem, ja todos devem de saber a minha opiniao... o maluco do outro lado do atlantico.. eu pessoalmente vender a estes precos so com uma pistola a cabeca, e mesmo assim tinha que dar alguma luta...acho que se compraram papel devem de esperar estes maus momentos, por isso e que cada vez que ouco o termo "dinheiro facil" apetece-me apertar o pescoco a alguem...tenham calma. quem tiver coragem talvez vender num ralli.. eu nem para isso tenho....bons negocios

[Mr. Turn]

Já que estou com a mão na massa a ver este post, fica aqui a minha rápida opinião que vale o que vale, ou seja, é apenas mais uma interpretação para ajudar a decidir.
Primeiro lugar, qualquer uma dessas acções tem sinais de venda claríssimos há meses e algumas há mais de uma ano. Agora é muito tarde para procurar ajuda, mas enfim...
O que está talvez à procura é de uma resposta do que vai acontecer daqui para a frente: isto já caiu tanto que só pode subir? Vai cair mais? Ou outra coisa qualquer? Ou...blá, blá, blá.
É evidente que a resposta do que se vai passar ninguém sabe, senão estávamos todos milionários a alavancar fortemente na sequência da direcção do que acreditamos.
No entanto... já vi que contrariamente à opinião maioritária aqui expressa e que obviamente respeito, vai ter de ponderar o seguinte, estando eu à vontade para dizer isto porque não tenho quaisquer acções portuguesas ou outras em carteira há bastante tempo, nem sequer em posições curtas:
A) A cada grande movimento de curto prazo num sentido corresponde normalmente outro movimento acentuado de correcção no sentido oposto, pelo que é de esperar um rally em que o PSI recupere pelo menos umas centenas de pontos, talvez o índice recupere até à zona dos 7500 aos 8000 pontos, mas também poderá lá não chegar, enfim, cada um deve ponderar bem até onde poderá ir o PSI quando voltar a respirar um pouco, antes de voltar para baixo (já explico porquê), é o que penso.
B) Estamos claramente em regime de bear market, os indicadores de tendência semanal e diário só não enganam quem não quer ver, há sinais muito claros que no 2º semestre de 2007 se iniciou este regime descendente. Nesta óptica é mais fácil predizer que o bear vai continuar do que acabar de imediato, se hoje está a chover o melhor é pensar que o sol não volta já amanhã. A descida previsível dos mercados bolsistas a médio prazo pode demorar umas semanas ou meses valentes, pelo menos. Esperemos que não sejam anos!
C) Nesta óptica não é nada aconselhável ter acções compradas (só se for em short-selling, desde que autorizadas) em carteira até que voltemos a registar um regime de bull market, o que sinceramente não sei quando voltará a ocorrer, mas que de certeza quase absoluta não será à data actual.
D) Face ao que aqui indiquei o melhor será aguardar que se registe o rally de recuperação até que o PSI atinja o range aproximado que indiquei atrás e aí eu venderia a globalidade da carteira nessa altura, mas a decisão é obviamente sua. Nos bear markets deve-se  vender (short-selling) preferencialmente nos rallies e ficar quietinho o resto do tempo, fechando da mesma maneira os shorts nos bottoms dos swings.
E) Para retomar mais tarde as compras deixe iniciar-se um verdadeiro bull market e aí pode comprar à confiança, ganhará mais com preços mais caros mas a subir, pode ter a certeza! O que conta na Bolsa é o clima psicológico: comprar no início de climas eufóricos com acções a subir e vender no início do medo com acções a descer, os preços das acções são irrelevantes para especular!
Aqui a grande questão é procurar saber quando se irá iniciar o bull, o PSI tanto poderá estar aos níveis actuais como por exemplo a 2000 ou 3000 pontos, sabe-se lá, mas certamente que o bull não está aqui à mão de semear à data presente, apesar das previsões do GreenOcto!
Não sei se ajudei mas fica então mais esta contribuição para reflectir.
Boa decisão e boa sorte.
Turn

[Broker_Invest]

Eu estou numa situação identica, mas não vou vender a estes preços!!! o mercado mais tarde ou mais cedo vai ter que recuperar, em 2000-2003 todos diziam que isto iria tudo a falência, blá blá blá, e viu-se! As Sonaes naquela altura estavam a estes preços, houve muitos corajoso que não cederam a pressões de pânico e mantiveram as carteiras, e ao fim de 5 anos recuperam a massa, mas perderam em valor em valor temporal, é mesma coisa que pedires dinheiro emprestado sem pagar juros, mas para combater essa "desvalorização" deve-se reforçar nas carteiras quando o mercado der sinais de recuperação, caso contrario é estar quieto. Agora se eu perder tudo faço disto como uma grande lição de vida, por vezes temos que aprender de qualquer maneira.
Neste momento mais vale ficar queito e deixar a bolsa por uns meses. Podemos voltar a olhar depois das eleições americanas.

Abraço e bons negocios.

P.S: Para próxima usar Stop's reais invês dos Psicologicos.

[The Mechanic]

Boas Beira...
Pra veres que nem toda a gente pensa igual ( senão isto da Bolsa era uma chatice ) , eu devo ser o unico a ter opinião contrária a todos os ilustres participantes que já te deram opinião .

Vende .
Vende tudo.

Não penses numa óptica de " se vendo, perco tudo ! perco este dinheiro todo !! ". Pensa antes, vendo agora e se for preciso, compro amanhã quando isto der sinais de começar a subir ou a recuperar para " o tal rally".

Lembra-te que foi por aguardares pela " recuperação" ( que nunca veio) que te encontras no estado que estás.

E lembra-te que isto ainda pode descer muito mais ! Estamos em plena Crise Financeira, cuja propagação à Economia está em marcha . Temos Bancos a fechar , empresas sem solvencia, creditos parados, enfim...
O efeito do Bailout ainda demora muito tempo, os cortes nas Taxas deJuro não parecem estar a surtir efeito , os próximos resultados das empresas devem trazer a desagradável realidade Economica...porque razão iriam os Mercados recuperar agora !?!? Pela mesma razão , porque deverás tu aguentar dia após dia , as tuas acções em queda !? À espera de um golpe de sorte !?

Vende. Mete tudo num Deposito tipo (  .net15 ) e se vires realmente sinal de uma recuperação credivel , logo voltas a comprar. Se venderes hoje e as acções tiverem mais 2 dias de queda como os que têm havido, ganhas logo aí, o que deixaste de perder  . Se recuperarem , recuperam . Mas quando olhas para os Mercados e vês 80% de probabilidades de queda, praquê apostar nos outros 20% que tão maus resultados te têm dado !?

NATURALMENTE...qualquer decisão que venhas a tomar , é da tua exclusiva responsabilidade.

Um abraço ,

The Mechanic