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 Sem dúvida uma questão polémica...
Autor: Pedro Miranda 
Data:   05-03-2004 15:55


Olá Cem,

Esse tipo de brainstorming é muito interessante, vou tentar dar aqui a minha opinião dentro do possível.

A Análise Técnica parte do principio que os gráficos reflectem toda a informação necessária sobre um determinado activo, as expectativas do mercado sobre esse activo, o interesse sobre esse activo, a História desse activo e os insides relacionados com esse activo.

Acreditando nisto (eu acredito a 100%), e acreditando no que o Livermore diz, ou seja, o comportamento Humano é repetitivo, penso que faz todo o sentido estudar gráficos (a minha optica do que é a AT), com o objectivo de prever o futuro (afinal é o que todos tentamos fazer ao negociar qualquer activo).

Há muitas maneiras de estudar gráficos, há muitas vertentes da AT, e há muitos analistas. A AT não é uma ciência exacta, e dai que possa ser muito criticada, a AT para ser usada como arma de trading tem de ter um cunho pessoal muito forte, caso contrário bastaria ter um Metastock e ler o Technical Analysis From A to Z para se ganhar dinheiro nos mercados.

Outras coisas que tem de ser postas em causa são a disciplina do trader que vai negociar determinada AT. Visto que a maior parte das vezes o trader é o analista, e o que analisa não consegue (devido à adrenalina do mercado) negociar...

Por outras palavras, faz sentido um analista politico estudar História para fazer previsões para o futuro ? Faz sentido acreditar em ciclos económicos, tecnológicos, politicos, culturais ?
Faz sentido acreditar que o império Americano um dia vai terminar, numa optica em que o Imperio Egipcio, Grego, Romano, etc também terminaram ?
Embora estja um pouco a fugir ao assunto, este tipo de raciocinio que estou a utilizar, faz sentido e aplica-se que nem uma luva para provar que o Ser Humano em determinadas situações tem comportamentos previsiveis...

Extrapolando o Ser Humano, para o Ser Especulador dos mercados, os seus comportamentos deixam vestigios nos Gráficos, já que ao comprar e vender acções influênciam preços... e no meio de todo o caos que são centenas de milhões de negócios por dia, encontram-se situações perfeitamente identificaveis e repetitivas...

Esses padrões podem ser facilmente identificaveis por quem se dedique ao estudo de gráficos, mas mais uma vez, o facto de não ser uma ciência exacta, faz com que não esteja ao alcançe de todos, porque o que para uns pode ser lógico, para outros pode não ser nada, e como não há um livro de regras perfeitamente definido e oficial (se houvesse estavamos todos ricos, ou então não havia mercado), é fácil encontrar «anarquia» entre analistas... e é fácil por em causa a própria AT.

Como qualquer outra metodologia de trading a AT não é perfeita, a AT não se adequa a muitos investidores, a AT não é uma receita mágica e acima de tudo a AT na forma como todos olham para ela não é consistente (ou seja, ao falar aqui de AT, é provável que estejam 100 pessoas a falar de algo diferente).

A AT é MUITO mais do que olhar para indicadores... a AT para mim é uma arte... é «sentir» o gráfico... é «sentir» os intervenientes do mercado, para então o trader ganhar confiança e agir de forma lucrativa, racional e implacável... ;-)
Isso para mim é a AT... para outros é apenas olhar para uma recta, para um indicador, ou para um volume...

Outra coisa importante, a AT é uma «arma», ou uma «ferramenta», a AT por si só não garante nada... É como dar um carro veloz a alguém que não sabe conduzir...
A AT pode ou não ser complementar, e pode ou não ser usada conjuntamente com outras opticas de investimento, dependendo do perfil e da estratégia do investidor.

Agora tentando responder às tuas questões:

como podem uns simples indicadores bater a teoria que tudo é aleatório e que no presente tudo está descontado e assimilado pelo mercado?

Não podem.... a AT não são uns simples indicadores :-)

Neste pressuposto a probabilidade presente das subidas é igual à das descidas, não será?

Acreditando nesse pressuposto (eu não acredito minimamente), a Bolsa é local errado para o contradizer :-)

Afinal, com milhares e milhares de computadores auxiliares, softwares de auxílio cada vez mais sofisticados e com a informação a fluir ao segundo, os mercados tendem ou não a ser cada vez mais eficientes e a tornar as decisões técnicas de compra e venda meras jogadas de resultado cada vez mais indeciso?

Fazer AT é mais dificl hoje do que era antes da generalização do PC, isso é um facto. Mas como expliquei mais em cima, a AT não se resume ao que o software de AT nos vai dar, existe o cunho pessoal, a experiencia pessoal, o numero de gráficos que cada analista analisou, o numero de sessões que assistiu, entre outros factores de caracter pessoal, que tornam a AT uma arte e não uma ciência exacta.

Serão os adeptos da AT uns grandes charlatões ou simples jogadores que alinham umas quantas decisões probabilísticas baseadas em taxas de sucesso do passado com a mera esperança que os padrões se repitam daqui para a frente?

Há utilizadores da AT que se enquadram nos Charlatões, outros que se enquadram nos Jogadores de Casino.... mas esses não interessam :-)
Há outro grupo que leva esta «arte» muito a sério e cujos registos pessoais de trading provam que a AT é uma actividade altamente lucrativa quando levada a sério.

E os padrões repetem-se maioritariamente porquê?

Porque os comportamentos humanos também se repetem, e os gráficos não reflectem mais do que o comportamento de «muitos» humanos.
Se um Homem é traido pela sua mulher, existe uma probabilidade bastante alta dele ficar pelo menos um bocado deprimido. Se um Homem perde um ente querido, idem... se alguém estiver apaixonado, o seu comportamento também é um padrão... e por ai até entrar na forma como reage ao mundo dos mercados, onde o seu comportamento fica marcado nos gráficos, e por sua vez analisados pelos adeptos da AT.

Faz sentido ignorar as notícias do mundo real e as análises fundamentais em que se baseia a verdadeira Economia?

Pessoalmente não ignoro, mas a verdadeira economia baseia-se em números, indicadores, gráficos, etc... e estes por sua vez estão reflectidos nos gráficos dos activos nos mercados....
Respondendo à questão, penso que fazer ou não sentido é uma questão pessoal e a resposta é subjectiva dependendo do perfil do investidor, mas em última análise um bom analista técnico, pode dar-se ao luxo ou desinteresse de ignorar tudo isso e concentrar-se no gráfico (não é o meu caso).

Porque razão o ultrapassar de certas barreiras provoca picos emocionais no trading direccionados para as multidões ficarem com mais apetite por se posicionarem de um dos lados do mercado?

Esta questão é subjectiva... Porque razão se festejam aniversários, se comemora o final do ano, porque fica tudo na expectativa da inauguração de determinado evento ? O ser humano gosta de ter expectativas sobre as coisas que o interessam... e caso não haja nada para se ter expectativa criam-se mitos hurbanos e passam a existir...
Os preços estão reflectidos nos gráficos, mas também na memória de quem os criou (os traders), e como animais emocionais que são, reagem a esses valores.

Então porque razão dizem que se deve contrariar a maioria e utilizar a teoria da opinião contrária para ganhar dinheiro em bolsa?

A Teoria da Opinião Contrária é aplicada numa óptica de contrariar noticias, dados económicos, movimentos já descontados nos gráficos, etc...
Contrariar sentimentos do mercado, não é algo que pense que se possa aplicar de forma simples, pois a excepção nestes casos destroi a regra... e tal acontece quando o mercado muitas vezes vira no longo prazo....
A AT nada tem a ver com a Teoria da Opinião Contraria, e fazer Opinião Contrária da AT não faz parte da teoria (tanto quanto saiba).

Não serão estas 2 visões contraditórias e erradas? Ou qual delas acham que dá dinheiro?

Penso que estás a falar da AT e da T.Opinião Contrária...
Não penso que sejam contraditórias, nem erradas... Cada qual no seu canto... podem ser complementares e ajudarem-se uma à outra...
Por exemplo, ao sair uma noticia boa da CSCO, a cotação começa a cair, ao fazer a AT desse papel nota-se uma grande subida em antecipação dessa noticia com fraquejo nas últimas sessões.... Aqui a teoria da Opinião Contrária pode-nos dizer para vender / shortar CSCO com confirmação da AT (ou vice-versa)

Contradizer opiniões, não é contradizer Analistas Técnicos... senão seria a Teoria da Opinião contrária dos Analistas Técnicos... ;-) Isse seria contraditório...

Qual delas dá dinheiro ?
A AT dá... a teoria da Opinião Contrária por si só não sei, pois não a uso a solo :-)

Onde está a verdade?

No Gráfico.... ;-) O gráfico não mente... está tudo lá.... nós é que podemos não ver bem...

Alguém sente que pode ficar milionário ou ganhar muito dinheiro optando por seguir apenas sinais dados pela AT ou isso é mera ficção?

Ficar milionário é relativo, mas penso que ganhar consistentemente com uma estratégia baseada em AT não é ficção para muitos, será um objectivo para outros e apenas uma utopia para outros ;-)

A sorte joga um papel predominante no trading?

Como em tudo na vida a sorte é bem vinda... num local como o mercado onde alguns pensam que é um casino, a sorte ainda mais bem vinda é...
Predominante ? não

Têm mais confiança no vosso próprio feeling ou em seguir uns tantos indicadores meio idiotas que resultam da actuação passada e recente das cotações?

Não sei que indicadores idiotas são esses... ;-) por isso acho que nesta tenho de responder no meu feling... ;-)
O meu feeling está incorporado de alguma forma na minha estratégia de AT, ao ser uma arte, e tendo um cunho pessoal, há algo disso incorporado na estratégia....
Confio mais na minha estratégia do que no meu feeling do momento (a solo)...

Não confio em indicadores idiotas e não os recomendo ;-)

Acham que a Análise Técnica tem hoje mais ou menos adeptos em relação à Análise Fundamental do que existia há uns anos atrás? Porquê?

Muitos mais !!! Porquê ?, porque hoje em dia todos tem um PC, e como tal todos pensam que estão ao alcançe de fazer AT.
Por outro lado, a quantidade de piores analistas, pseudo-analistas aumentou muito, e o nome da AT por vezes sai manchado pelas barbaridades que qualquer pessoa sem o minimo de estudo na matéria ou experiencia consegue rapidamente espalhar na internet.
É relativamente um comum mortal fazer-se passar por analista técnico, já que o Metastock faz sem duvida gráficos muito profissionais, e para quem não tem esse conhecimento, as coisas realmente parecem fantasticas...

A teimosia e o feeling são grandes aliados ou inimigos do trading?

A disciplina é um grande aliado do trading... a teimosia e o feeling não são racionais e como tal essa pergunta é subjectiva... ou então a resposta está na sorte... podes ter sorte e seres teimoso foi bom... podes ter azar e seguir o teu feeling foi mau...

Bem... ;-) parece que respondi a tudo.... obrigado eu Cem, por este interessante brainstorming em que me meteste numa Sexta-Feira à noite ;-)

um grande abraço,

Pedro Miranda
clubeinvest.com
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 Tópicos Autor  Leituras  Data
 E se eu vos dissesse que a Análise Técnica não passa de uma grande treta?!  novo
Cento e cinco 576  05-03-2004 11:30 
 Re: E se eu vos dissesse que a Análise Técnica não passa de uma grande treta?!  novo
D1as 172  05-03-2004 11:41 
 Grande e breve resposta, mas esclarece-me uma coisa...  novo
Cento e cinco 152  05-03-2004 11:49 
 Re: Grande e breve resposta, mas esclarece-me uma coisa...  novo
D1as 134  05-03-2004 12:02 
 Amigo No1tes...  novo
Cem 91  05-03-2004 16:08 
 Quanto a mim  novo
TerraVerde 114  05-03-2004 12:14 
 Obrigado TerraVerde! Já agora...  novo
Cem 81  05-03-2004 14:44 
 Para actualizar a estatística: AT-AF=4-2! Thanks (eom)  novo
Cem 61  05-03-2004 16:49 
 Re: E se eu vos dissesse que a Análise Técnica não passa de uma grande treta?!  novo
vset 100  05-03-2004 12:00 
 Muito bem, então temos até agora: AT-AF=0-1. Abraço (eom)  novo
Cento e cinco 70  05-03-2004 12:06 
 Re: Caro Cem  novo
fig 136  05-03-2004 12:08 
 Então aqui vai uma pergunta ao fig  novo
Cem 98  05-03-2004 14:28 
 Re:Não existem nenhum grande investidor  novo
Desgraçado 120  05-03-2004 12:24 
 Re:Não existem nenhum grande investidor  novo
D1as 106  05-03-2004 12:31 
 Re:Não caro amigo...  novo
Desgraçado 94  05-03-2004 13:49 
 Re:Camisa e Pedro ...  novo
fig 70  05-03-2004 16:26 
 Fig, ía-me esquecendo, AT-AF=3-2! Abraço (eom)  novo
Cem 49  05-03-2004 16:39 
 Re:Aqui estão as respostas cem  novo
fig 80  05-03-2004 17:50 
 Ora aí está um bom tema de reflexão!  novo
Cem 105  05-03-2004 15:29 
 Ah meu grande herege!  novo
Camisa_Roxa 190  05-03-2004 15:32 
 Camisa, surpreendeste-me!  novo
Cem 100  05-03-2004 16:00 
 Camisa... gostei ;-)  novo
Pedro Miranda 94  05-03-2004 16:11 
 Re: Ah meu grande herege! e Pedro Miranda  novo
vset 82  05-03-2004 16:32 
 Sem dúvida uma questão polémica...  
Pedro Miranda 192  05-03-2004 15:55 
 Caro Pedro, sorry pelo trabalhão  novo
Cem 86  05-03-2004 16:34 
 :-)  novo
Pedro Miranda 68  05-03-2004 16:41 
 Pedro Miranda - Trading  novo
vset 75  06-03-2004 03:28 
 Sobre a Teoria da Análise Contrária  novo
Camisa_Roxa 64  06-03-2004 05:23 
 Análise Técnica e Análise Fundamental  novo
Gpinto 228  06-03-2004 04:34 
 Gpinto: brilhante!  novo
Cem 106  06-03-2004 09:42 
 A AT e a AF são uma ganda treta!  novo
Sol Dado 112  06-03-2004 11:38 
 Caríssimo Sol  novo
Cem 132  07-03-2004 04:58 
 Cem  novo
vset 65  07-03-2004 05:07 
 Re: E se eu vos dissesse que a Análise Técnica não passa de uma grande treta?!  novo
fisher 91  06-03-2004 13:47 
 Amigo fisher  novo
Cem 67  07-03-2004 04:13 
 Resumo final do resultado: AT-AF=7-2 (eom)  novo
Cem 56  07-03-2004 04:15 
 Desgarradas  novo
More 86  07-03-2004 07:27 
 Thanks More  novo
Cem 69  07-03-2004 08:23 
 E porque uma e outra têm...  novo
Garfield 60  07-03-2004 18:12 
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Cento e cinco 63  08-03-2004 01:54 



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