Viva !
Embora não tenha feito nenhum tópico de acompanhamento ainda sobre a Sonae Industria, deixo a pedido de alguns emails um pequeno esboço técnico com especial relevo para a tendência vigente e para o comportamento bastante tendencial nos últimos tempos (quer na subida, quer agora na descida).
Basicamente, de um ponto de vista clássico, para a SONI sinalizar uma viragem da tendência de baixa necessita de quebrar em alta a linha «vermelha».
um abraço !
Update:
A SONI continua com a sua tendência de baixa em pleno funcionamento, desde o último update os mínimos da altura foram quebrados gerando-se mais um sell-off, desta vez até aos 5.71 que são o novo mínimo relativo para ter em conta.
Embora não tenha sido dado nenhum sinal técnico válido, os volumes gerados nas últimas sessões foram significativos e possivelmente os 5.71 serão um fundo de curto prazo. Para cima há diversas referências, nomeadamente os 6.50 (zona de reacção intermédia), 6.95 (último mínimo relativo) e os 7.11 (linha de resistência descendente que vem acompanhando todo este movimento de queda).
Deixo 2 gráficos actualizados em anexo:
Atentamente,
Bom dia Pedro,
é a primeira vez que participo no forum, e sou bastante novato nestas andanças.
Gostava no entanto de saber qual a sua opinião para esta acções no longo prazo. E já agora, qual seria um bom valor de entrada...
Acompanho por alto o negócio da SONI de um ponto de vista mais macro e fundamental, e sei que é uma acção bastante vulnarável ao imobiliário nos EUA. Devido ao subprime, parou aliás o seu plano de expansão, que apontava para um crescimento por via de aquisições nos EUA e Canadá.
Obrigado desde já pela ajuda.
Cumprimentos
Grande Pedro Miranda ..!
Boa análise. É sempre bom ver a opinião de quem sabe mais do que eu . Reparo que se deu inclusive uma quebra daquele "canal descendente" que se vê aí no teu gráfico . De facto , a SONI está com muito mau aspecto . :-\
Um abraço ,
The Mechanic
atingiu hoje cerca de 50% de perda num movimento que, tal como outras da nossa praça, parece ser de exaustão...
cumprimentos,
bluexip
Pedro, curiosamente uma das coisas que mais aprecio nas suas análises é o cuidado de apresentar gráficos de longo prazo, no mínimo desde 2003. Contudo, logo na análise à SONI onde isso até me parece relevamnte você não o fez. Porquê?
Citação de: bluexip em Janeiro 10, 2008, 00:10
atingiu hoje cerca de 50% de perda num movimento que, tal como outras da nossa praça, parece ser de exaustão...
cumprimentos,
bluexip
Ola Bluexip, realmente olhando para o chart concordo contigo, os movimentos parecem ja de exaustao e algum panico. Nota relevante para a desvalorizaçao enorme do papel cujo preço veio testar um importante suporte. Nao gosto de prever fundos e topos mas penso q esta dado um mote de cp para se ir observando o comportamento do preço a este nivel e reparar nas reaçoes de possiveis higher lows. Uma entrada a este nivel junto a tao importante suporte podera representar uma oportunidade de trade de bx risco beneficio, mas para tal, seria melhor esperar por um higher low junto a este suporte. A ir acompanhando.
Um abraço
Citação de: chicoatento em Janeiro 11, 2008, 08:19
Pedro, curiosamente uma das coisas que mais aprecio nas suas análises é o cuidado de apresentar gráficos de longo prazo, no mínimo desde 2003. Contudo, logo na análise à SONI onde isso até me parece relevamnte você não o fez. Porquê?
Se não estou em erro a SOI entrou em bolsa em 2006. Alguem o poderá confirmar mas creio ter sido isso.
Um abraço.
Citação de: cax em Janeiro 11, 2008, 10:23
Citação de: chicoatento em Janeiro 11, 2008, 08:19
Pedro, curiosamente uma das coisas que mais aprecio nas suas análises é o cuidado de apresentar gráficos de longo prazo, no mínimo desde 2003. Contudo, logo na análise à SONI onde isso até me parece relevamnte você não o fez. Porquê?
Se não estou em erro a SOI entrou em bolsa em 2006. Alguem o poderá confirmar mas creio ter sido isso.
Um abraço.
Bom Dia Cax,
Julgo que a entrada tenha sido em 2004.
http://www.sonae-industria-tafisa.com/port/inf_fin_ind.htm (http://www.sonae-industria-tafisa.com/port/inf_fin_ind.htm)
Bons Negócios
Citação de: kiffen em Janeiro 11, 2008, 10:28
Bom Dia Cax,
Julgo que a entrada tenha sido em 2004.
http://www.sonae-industria-tafisa.com/port/inf_fin_ind.htm (http://www.sonae-industria-tafisa.com/port/inf_fin_ind.htm)
Bons Negócios
Obrigadissimo, melhor era dificil.
Um abraço.
Bom dia!
Tenho observado, incrédula, ao comportamento do título em bolsa!
parece-me de facto, estranho e sem nexo a queda abrupta, negociando agora nos 4.82€. O que esperar nas próximas sessões? Estaremos perante uma saída de bolsa anunciada? esperar-se-á uma alta nos tempos que se avizinham?
qual a opinião?
Cumprimentos
Bom Dia,
Peço desculpa por estar a criar esta mensagem aqui mas não sei como criar novos tópicos.
Devido a esta "sangria" que se assiste no nosso mercado(e não só) e também devido ao facto de não ter encontrado nenhum tópico no Forum relativo a este assunto, gostaria de saber se há alguem que saiba os diferentes dividendos distribuidos pelas cotadas e respectivas datas de distribuição.
Gostaria também de saber se existe alguem que tenha os diferentes PERs das cotadas.
Eu sei...eu sei que com um bocadinho de trabalho seria relativamente fácil(mas tambem moroso) descobrir esta informação mas tambem sei que deve haver alguem com um documento com esta informação já consolidada ;D
Peço desculpa pela minha preguiça ;D
Bons Negócios
Caro colega
Em resposta a tua pergunta entre outros eu costumo ir a pagina do nosso colega quepasso adizer
economia.do.sapo.pt ;) ;)
Clara Ribeiro,
Visualiza-se perfeitante que está num ciclo de descida pois tem vindo a ter máximos e minimos sucessivamente inferiores.
Logo é um titulo que fácilmente se poderia prever que continuaria a descer.
O contrário do que é práctico na vida, em que compramos algo barato para vender mais caro e dissemos que é um bom negocio.
Na bolsa as coisas na maioria das vezes acontecem o oposto, os titulos têm tendências, uns de descida e outros de subida, se a tendência é ascendente devemos o ter, se a tendência é descendente não o devemos o ter.
Por razões opostas e deixo dois titulos conhecidos como exemplo, convém ter um titulo que sobe porque o mesmo pode continuar a subir, caso a galp.
Não devemos ter um titulo que desce porque pode sempre descer mais, exemplo a sonae industria mas existem muitos mais, inapa, semapa, etc.
Descer e subir é o que a bolsa faz e tanto uma coisa como outra ocorre frequentemente.
Se tem um titulo mau, e obvserva "incrédula" o mau comportamento do mesmo, a probabilidade que tem de perder mais aumenta a cada dia que passa.
Reduzir uma perda é muito importante, não é mau ter uma perda, é muito normal e todos temos, profissionais ou amadores, o que devemos fazer é reduzir essas perdas e aumentar os nosso ganhos.
Como o fazer? simples continuar com um titulo que está com tendencia ascendente e sair quando um titulo ficou com tendencia descendente.
Mas o que passou, já passou embora seja muito bom aprender como os erros, porque errar também todos erramos... agora o presente, o titulo tem tido recentemente descidas muito violentas, indica por isso que o pessimismo agora no titulo é muito, estão "todos" a vender.
Deverá vender por isso?
Julgo que agora não, quando um titulo atinge um extremo de pessimismo ele começa a subir porque já não existem muito mais titulos para serem vendidos e ocorrem mais compras que vendas, atingindo por isso um fundo que sustenta o titulo para o subida. Aconteceu o contrário com a galp.
A opinião que posso dar é que se tivesse este titulo por exemplo desde os 7 euros, não venderia o titulo agora, mas eu nunca o teria comprado a esse valor, simplesmente porque não existiu motivos para o fazer.
Citação de: solis em Janeiro 11, 2008, 13:00
Caro colega
Em resposta a tua pergunta entre outros eu costumo ir a pagina do nosso colega quepasso adizer
economia.do.sapo.pt ;) ;)
Muito Obrigado Solis!
Realmente o blog tem informação interessantissima!
http://economia.do.sapo.pt/ (http://economia.do.sapo.pt/)
Bons Negócios
Citação de: kiffen em Janeiro 11, 2008, 12:49
Bom Dia,
Peço desculpa por estar a criar esta mensagem aqui mas não sei como criar novos tópicos.
Devido a esta "sangria" que se assiste no nosso mercado(e não só) e também devido ao facto de não ter encontrado nenhum tópico no Forum relativo a este assunto, gostaria de saber se há alguem que saiba os diferentes dividendos distribuidos pelas cotadas e respectivas datas de distribuição.
Gostaria também de saber se existe alguem que tenha os diferentes PERs das cotadas.
Eu sei...eu sei que com um bocadinho de trabalho seria relativamente fácil(mas tambem moroso) descobrir esta informação mas tambem sei que deve haver alguem com um documento com esta informação já consolidada ;D
Peço desculpa pela minha preguiça ;D
Bons Negócios
aqui vai um link:
http://www.boursorama.com/international/inter_az_bourse.phtml?pays=Portugal&bourse=indice%3D1rLPSI20
escolhe o papel e tens a continhas la todas. Podes ainda com a capitalizaçao bolsista, shares outstanding, etc. fazer uma data de racios de solvabilidade etc.
Um abraço
O Tio Belmiro bem deve andar f***** da vida. As Sonaes (todas) parece q levaram com o TNT q restou da implosao da comporta ;D aqueles sim, tem motivos para dormir a ansioliticos :D. Nao fiz as contas mas as desvalorizaçoes dos 3 papeis sao assombrosas
Ou anda F**** ou muito feliz.....eu acho estranho ainda ninguém da sonae ter dito alguma coisa...isto tem sido demais...parece um elefante com asas de borboleta...e depois leva tudo atrás...já para não falar na Altri...(que ainda à tempos atrás se dizia que ia parar aos 10€!! :D)...
Bem, é vê-las cair, depois é aconchegar na carteira...bem mais levezinhas...
PS:
Citação de: nnascimento em Janeiro 11, 2008, 13:18
As Sonaes (todas) parece q levaram com o TNT q restou da implosao da comporta ;D aqueles sim, tem motivos para dormir a ansioliticos :D. Nao fiz as contas mas as desvalorizaçoes dos 3 papeis sao assombrosas
Não diria melhor!!! ;D
Caro Seykota
Agradeço a sua opinião
De facto, tem sido uma perda sucessiva :(. Agora é aguardar que o mercado inverta a tendência para que possa atenuar as perdas.
Cumprimentos
Boas
Atenuar as perdas era com stop losses... Agora é esperar, mas atenção que as quedas podem não ficar por aqui. As coisas la fora estão muito negras e o sol parece não querer despertar.
Estou 100% liquido desde ontem e não estou a ver uma entrada tão cedo.
Um abraço e bons negocios
As coisas estão de facto a ficar muito negras e a quebra das bolsas dos EUA em tudo prejudica a inversão da tendência do mercado nacional!
Este título tem sido fustigado, aparentemente sem uma razão válida que o justifique.
Eu também não estaria a ver uma entrada tão cedo se tivesse saído, mas optei por manter, esperando uma inversão que tarda em acontecer!
Citação de: chicoatento em Janeiro 11, 2008, 08:19
Pedro, curiosamente uma das coisas que mais aprecio nas suas análises é o cuidado de apresentar gráficos de longo prazo, no mínimo desde 2003. Contudo, logo na análise à SONI onde isso até me parece relevamnte você não o fez. Porquê?
Viva,
E tem razão, não o fiz apenas porque não tenho a minha BD completa aqui neste computador.
Citação de: kiffen em Janeiro 11, 2008, 10:28
Bom Dia Cax,
Julgo que a entrada tenha sido em 2004.
http://www.sonae-industria-tafisa.com/port/inf_fin_ind.htm (http://www.sonae-industria-tafisa.com/port/inf_fin_ind.htm)
Bons Negócios
Não... ;)
O histórico da SONI vem já desde 1992, neste momento tenho aqui dados desde 1992 a 2004, mas depois só tenho de 2005 até hoje... ou seja, tenho um «buraco» de 1 ano e meio que tenho de resolver.
Assim que tiver o problema resolvido partilho aqui com o fórum o histórico completo desde 1992.
abraço !
... , só uma pequena correcção , o histórico vem de 1987 . Infelizmente tal como o Pedro tenho a BD interrompida em 2002 . De qualquer forma para os mais curiosos , aqui vai o gráfico possível .
O máximo histórico foi atingido no dia 8/10/1987 ... 51.54€
Cumprimentos e bons negócios
José AB Machado
Viva José,
1987, ainda melhor ;) Obrigado pela informação !
Entretanto já consegui resolver o «buraco» que tinha, e vou mais tarde disponibilizar aqui a BD completa.
Cotação da Sonae Indústria antecipa uma queda nos lucros maior que a prevista
11/01/2008
A UBS cortou o preço-alvo da Sonae Indústria em 28%, quase tanto quanto as acções desvalorizaram este ano. O banco de investimento diz que à actual cotação, o mercado está a incorporar uma queda nos lucros superior ao que a UBS está à espera.
Numa nota de "research" de hoje, a UBS reduz o preço-alvo da Sonae Indústria [soni] em 28%, de 12,5 para 9 euros, mantendo a recomendação de "comprar". A nova avaliação incorpora ainda um potencial de valorização de 78,5%.
O banco de investimento justifica o corte com a descida da sua previsão para os lucros e EBITDA para 2008 em 10%, de modo a reflectir os custos mais elevados na produção, especialmente na primeira metade deste ano.
Quando à queda de 24,21% que as acções registam este ano, a UBS conclui que à actual cotação, "o mercado está a descontar de forma significativa resultados mais baixos do que estamos actualmente a antecipar".
O analista Pedro Baptista acredita que a Sonae Indústria vai enfrentar "uma pressão nas margens em Espanha e no Canadá em 2008, que serão parcialmente compensadas pelos fortes mercados do Brasil e África do Sul".
A UBS estima que os volumes de vendas vão baixar na Península Ibérica e na Europa Central em 2008 e as margens vão diminuir para 13% na Península, permanecendo estáveis na Europa.
O banco avalia a Sonae Indústria em 10,7 euros por acção, chegando ao preço-alvo de 9 euros depois de aplicar um desconto de 15%.
As acções da Sonae Indústria fecharam a cair 2,7% para 5,04 euros. Atingiram um mínimo histórico nos 4,78 euros.
Só falta acrescentar: " O mercado tem sempre razão......mesmo quando não tem"
Um abraço.
Ok, segue em anexo um grafico com candles semanais da SONI, desde 1992, juntamente com um ficheiro de actualização (//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=26065.0;attach=12120) para metastock desde essa data.
Obrigado Amigo Pedro... e Jose ABMachado.... assim é mais facil de analisar....
... juntando os dados do Pedro aos que eu tinha junto coloco o gráfico completo . Existe um erro na data que deveria iniciar em 1987 e que não consegui corrigir .
Em anexo o fixeiro completo ... , se alguém conseguir corrigir as datas ... , óptimo.
Cumprimentos e bons negócios
José AB Machado
Boas noites,
Gostava de ajudar a corrigir as datas mas parece-me que o próprio ficheiro tem registos a partir de 18-10-1988.
Será que na fase de exportação para ficheiro ascii, nas opçoes de conversão, terá configurado esta data como data de início de registos para exportar?
O meu pedido de desculpas se entendi mal.
Cumprimentos,
Abílio
Caros amigos, não compreendo bem o interesse, de analisarmos a SONI, desde 1992, porque para mim a SONI dessa época não tem nada haver com a SONI de hoje, penso que devemos comparar o que é comparável, por isso a analise feita pela UBS parece me interessante, e se comparamos a SONI com empresas similarias cotadas, no pior cenário a SONI nâo vale menos de 9 euros.
Bons negócios a todos.
Sabem qual é o valor nominal de cada acção (só cap soc) ?
O objectivo é até quanto este titulo pode cair (dificilmente cairá mais de 2X Valor nominal))
O valor nominal não tem qualquer interesse para efeito de determinação de limites de correcção.
Já valores de queda relativamente aos máximos, de 38%, 50%, 62% e 100% são muito significativos em termos de probabilidades de constituirem suportes de longo prazo.
Cumps.
Citação de: chines em Janeiro 12, 2008, 12:27
Sabem qual é o valor nominal de cada acção (só cap soc) ?
O objectivo é até quanto este titulo pode cair (dificilmente cairá mais de 2X Valor nominal))
Pelas contas, o seu capital social é de 700.000.000€ e tem 140.000.000 de acções ordinárias, logo o valor nominal será de 5.00€ por acção.
Em anexo as últimas contas trimestrais (//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=26065.0;attach=12137) publicadas em Novembro, e as contas anuais (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/PC13938.pdf) de 2006.
Mas concordo com o Sol Dado, o valor nominal não tem qualquer relevância, trata-se de um valor meramente contabilístico e não de um «seguro de valor». A história está cheia de papeis a negociar abaixo do seu valor nominal.
um abraço,
contas simples e eficazes. lol.. Abraço.
Pedro muito obrigado, pela sua analise e por o anexo das contas trimestrais, que revelam a boa saude da SONI, concordo que o valor nominal não tem relevância, mas podeme diz se existe no PSI20, alguma cotada com esse valor.
Saudações
Bom dia. Desculpem, pois n é para este topico que devia escrever, mas o que se passa que não encontro o tópico do acompanhamneto da Galp?
BN
Bom dia,
O topico da Galp é este:
/forumbolsa/index.php?topic=17775.0
cumprimentos
News:
"Parceria com chilenos da Masisa positiva para a Sonae Indústria
A parceria anunciada ontem pela Sonae Indústria, com o objectivo de criar uma empresa líder no Brasil, tem um impacto positivo para a companhia portuguesa, de acordo com os analistas.
A Sonae Indústria estabeleceu uma parceria com a empresa chilena Masisa com o objectivo de constituir uma empresa líder no mercado brasileiro. A "joint venture" envolve uma série de troca de participações na qual a Tafisa, participada da Sonae Indústria, gerou uma mais-valia de cerca de dois milhões de euros.
"Parecem-nos notícias com impacto positivo para a empresa", refere Luís Colaço, do Millennium bcp investimento.
Pedro Morais, da Espírito Santo Research, salienta também que a notícia tem um "impacto positivo", uma vez que "pode melhorar o ambiente competitivo no mercado brasileiro e incrementar as margens da Tafisa Brasil".
Esta casa de investimento recomenda "comprar" Sonae Indústria com um preço-alvo de 11,9 euros, mais do dobro da actual cotação.
Já o BPI salienta que esta parceria é "extremamente positiva". Primeiro porque a Sonae Indústria "resolve alguns problemas que estava a ter com os accionistas minoritários no Brasil, o que estava a impedir a Sonae Indústria de maximizar o valor das suas operações neste país".
A mesma fonte diz que esta parceria abre as portas para uma possível fusão entre a Tafisa Brasil e a Masisa Brasil, um cenário potencial que é "extremamente positivo".
O BPI salienta ainda que a Masisa Brasil comprou 37% da Tafisa Brasil a um "preço atractivo". A unidade brasileira representa 8% da avaliação da Sonae Inústria.
O BPI tem um preço-alvo de 11,30 euros para a Sonae Indústria, com uma recomendação de "comprar".
As acções da Sonae Indústria caem 6,95% para 4,55 euros, tendo atingido um mínimo histórico nos 4,42 euros.
2008/01/16 - 10:22
Fonte: Canal de Negócios"
Ou seja....
BCP - 12,40 €
BPI - 11,30 €
BES - 11,90 €
Cotação actual?.....4,55€!!!!!
Citação de: tiagodandre em Janeiro 16, 2008, 12:08
News:
"Parceria com chilenos da Masisa positiva para a Sonae Indústria
A parceria anunciada ontem pela Sonae Indústria, com o objectivo de criar uma empresa líder no Brasil, tem um impacto positivo para a companhia portuguesa, de acordo com os analistas.
A Sonae Indústria estabeleceu uma parceria com a empresa chilena Masisa com o objectivo de constituir uma empresa líder no mercado brasileiro. A "joint venture" envolve uma série de troca de participações na qual a Tafisa, participada da Sonae Indústria, gerou uma mais-valia de cerca de dois milhões de euros.
"Parecem-nos notícias com impacto positivo para a empresa", refere Luís Colaço, do Millennium bcp investimento.
Pedro Morais, da Espírito Santo Research, salienta também que a notícia tem um "impacto positivo", uma vez que "pode melhorar o ambiente competitivo no mercado brasileiro e incrementar as margens da Tafisa Brasil".
Esta casa de investimento recomenda "comprar" Sonae Indústria com um preço-alvo de 11,9 euros, mais do dobro da actual cotação.
Já o BPI salienta que esta parceria é "extremamente positiva". Primeiro porque a Sonae Indústria "resolve alguns problemas que estava a ter com os accionistas minoritários no Brasil, o que estava a impedir a Sonae Indústria de maximizar o valor das suas operações neste país".
A mesma fonte diz que esta parceria abre as portas para uma possível fusão entre a Tafisa Brasil e a Masisa Brasil, um cenário potencial que é "extremamente positivo".
O BPI salienta ainda que a Masisa Brasil comprou 37% da Tafisa Brasil a um "preço atractivo". A unidade brasileira representa 8% da avaliação da Sonae Inústria.
O BPI tem um preço-alvo de 11,30 euros para a Sonae Indústria, com uma recomendação de "comprar".
As acções da Sonae Indústria caem 6,95% para 4,55 euros, tendo atingido um mínimo histórico nos 4,42 euros.
2008/01/16 - 10:22
Fonte: Canal de Negócios"
Ou seja....
BCP - 12,40 €
BPI - 11,30 €
BES - 11,90 €
Cotação actual?.....4,55€!!!!!
Tiago Andrade Perfeito....... ;) É só investidores..... neste momento.... a empresa vale mesmo muito...!!!.... :D :D :D :D "É a teoria de........."..... este "investimento que se faz atravez de uma bolsa".... eu diria melhor que "este dinheiro que se joga atravez de um casino" o que faz valer é a empresa "LOL" é por isso que a cotaçao esta onde esta...... :D :D :D... como eu disse sempre "é só investimentos neste jogo".... "lol"....
Hoje parece ser um dia importante para a Sonae Ind.! Está numa luta desenfreada...bateu nos 4,42 e subiu até aos 5,20 depois de ter consolidado nos 4,55...com a abertura dos EUA vacilou, mas parece querer consolidar acima dos 5€...
Muito interessante de seguir este dia...está tudo com o dedo no gatilho, tanto para comprar como para vender!
Cump.
Informações do último research da UBS para a Sonae Industria:
(http://img292.imageshack.us/img292/1415/sonirm0.png)
Research completo:
Vamos ver como anda esta menina....mais uma que levou por tabela, e estragou o seu padrão de rebound!
Só para deixar mais uma nota sobre as recomendações deste título...
onde é q vocês arranjam os dados da sonae industria?
é q quando tento puxar aparece-me sempre estas msg:
error fetching stock data; verify ticker symbol
Os dados que eu coloquei foram retirados do Activobank7 e de:
http://www.euronext.com/trader/consensus/consensus-7217-PT-PTS3P0AE0009.html?shareprice=SONAE+IND.SGPS&selectedMep=5
No entanto podes consultar também alguma informação no CI:
/bolsa/bolsa_empresa.php?ticker=SONI.LS&nome=SONAE%20INDUSTRIA
PS: Em breve a informação disponibilizada será ainda melhor! Estão a ser desenvolvidas novas features! (Cortesia do Pedro M.)
A Sonae teve um mínimo de 4,40€....agora já vai em 4,85€!!!....(+10%) :o
sempre a descer ..descer mas na real verdade isto vai aos 3.7€
Sonae Indústria vê espaço F&A na América do Norte e no Brasil
A Sonae Indústria considera que há espaço para mais consolidação no sector de derivados de madeira na América do Norte e no Brasil, mercados onde opera e onde há demasiados players, disse o presidente da empresa, Carlos Bianchi de Aguiar.
Em entrevista à Reuters, o CEO da Sonae Indústria lembrou o acordo recente que a empresa firmou com a chilena Masisa que pode levar à junção dos negócios que ambos os grupos detêm no Brasil.
Em apenas oito anos, a Sonae Indústria aumentou em 91% a sua capacidade instalada para 10 milhões de metros cúbicos em 2007 através também de aquisições, ascendendo à liderança mundial com uma presença nos quatro continentes.
"Neste momento, vemos com dificuldade que possa haver consolidações significativas no mercado europeu. Onde nos parece que ainda existem condições que possam dar lugar a consolidação é no mercado norte-americano", afirmou Bianchi de Aguiar, em entrevista escrita à Reuters.
Justificou esta previsão com a "crise que se arrasta há bastante tempo e que está directamente ligada à quantidade de ´players´ existentes no mercado e à estrutura produtiva existente".
"Outro mercado em que ainda existe espaço para se falar em consolidação, apesar das condições económicas não serem as mais propícias, é o Brasil, dada a fragmentação do tecido produtivo e o potencial de crescimento do consumo nessa região do mundo", referiu o CEO.
A Sonae Indústria tem 34 fábricas espalhadas pela Península Ibérica, Benelux, Alemanha, França, Reino Unido, Brasil, Canadá, Polónia, Suíça, entre outros.
As acções da Sonae Indústria [soni], apesar de estarem hoje a subir 1,76% para 4,63 euros, incorporam uma descida de cerca de 30% desde o início de 2008.
"(...) Devo dizer que assistimos com alguma surpresa ao valor de descida da empresa, em tão curto espaço de tempo, não vendo razões para que as acções tenham descido de tal forma", disse.
Crise Imobiliária na Península Ibérica afecta Sonae Indústria
A empresa está a ser afectada pela crise imobiliária na Península Ibérica mas acredita que a indústria do mobiliário não terá um impacto negativo tão grande como o da construção.
"Na Península Ibérica, estávamos a assistir a uma ´bolha imobiliária´, que a crise nos mercados financeiros acabou por acelerar aquilo que era consenso geral não ser uma situação sustentável", frisou o CEO.
"(A crise) tem um impacto directo no nosso negócio, nomedamento no produto que é mais consumido no sector da construção nova. Acreditamos que as casas se vão continuar a vender e, estando o mobiliário directamente relacionado com a aquisição de casa, julgamos que a indústria do mobiliário não será tão afectada quanto a da construção", adiantou.
Destaca, pela positiva, a boa performance no Brasil e na África do Sul, que se deverá manter.
"Na África do Sul, a procura continua a ser muito forte e, tendo em mente a prossecução de uma das nossa linhas estratégicas - crescer nos nossos mercados mais rentáveis -, iremos tirar partido do aumento de capacidade que instalamos em 2007 na nossa fábrica de White River", apontou.
Preços resina devem descer, petróleo sem impacto em 2008
A Sonae Indústria antecipa uma descida dos preços da resina, no curto prazo, face à tendência de estabilização que se verifica nos preços da madeira, disse o CEO da empresa.
A empresa estima que, em 2008, os preços do petróleo permaneçam nos níveis actuais que não teria impacto significativo na sua actividade, admitindo uma depreciação ligeira do dólar face ao euro este ano, se não ocorrerem surpresas.
Acerca dos resultados de 2007, que divulgará no próximo dia 5 de Março, não espera nenhum factor extraordinário que afecte as contas da empresa.
A empresa terminou os primeiros nove meses de 2007 com um lucro de 63 milhões de euros, contra 15 milhões de euros em igual período de 2006, e um volume de negócios de 1.588 milhões de euros e um EBITDA de 240 milhões de euros.
2008/02/12 - 14:26
Fonte: Canal de Negócios
VAi descolar...
Muita liquidez!
Estou a gostar do seu comportamento até ao momento!.... ;)
Bem...esta pela primeira vez desde 19 de Outubro, conseguiu fechar acima da EMA25!...
Aqui vai um boneco...
Para amanhã, ter em atenção os seguintes valores:
(R) 5,14
5,05
(S) 4,9447 (EMA25)
4,89
Cump.
Tenho vindo a acompanhar este titulo desde o inicio do ano e entendo que tudo leva a crer que os minimos poderão ter sido atingidos.
O MillenniumIB continua a apontar um potencial de valorização na ordem dos 160%.... ??? Mas não entendo qual o suporte para tamanha valorização.
Os resultados de 2007 serão divulgados no próximo dia 05/03, depois do fecho.
Alguém tem uma perspectiva dos resultados a apresentar?
A evolução dos ultimos dias estão a tentar-me muito ;), tendo em vista o longo prazo talvez
Para uma boa AT não basta só olhar as LTD, existem variados factores a considerar, apanhar o comboio em andamento é fácil, saber quando ele arranca é k é difícil...
Boa tarde!
Sou novato nestas andanças, mas gostava de deixar aqui uma impressão sobre este título e o seu possível desempenho na semana de apresentação de resultados.
1º- Sei que os mercados estão voláteis e o caminho a seguir ainda está longe de estar definido. Contudo, será que a soni, pela desvalorização brutal que teve, já não tem incorporado tudo do que se está a passar? Será que os investidores ainda não assimilaram que a venda de casas vai diminuir, e, por conseguinte, os produtos da soni vão diminuir as suas vendas??? Pelo que li de bolsa este comportamento de antecipação é habitual e penso que por este motivo a cotação não deverá descer mais.
2º- Sendo a semana de apresentação de resultados e prevendo-se que estes sejam fantásticos, será que a cotação não vai mexer um pouco?? E para cima??...Certo que também estes resultados já poderão estar assimilados e aqui é que a soni tem a carta na manga...se nos supreender poderá ser bastante positivo para a cotação.
3º- Estando a soni ainda com uma tendência de curto prazo ascendente que vem do mínimo de Janeiro(praticamente na corda bamba para ser quebrada) e com um triângulo ascendente evidente cuja barreira são os 5€ (intervalo de subida de cerca de 50 centimos em caso de rompimento-altura do triângulo), óptimos resultados poderiam catapultar a cotação para os 5€ e possível rompimento com os 5,5€ logo ali...
Resumindo, esta semana poderá ser decisiva para os mercados e para a soni em particular.
Esperemos boas notícias para o título poder descolar.
Bom Dia
De facto não dá para entender... quando tudo e todos preveem o inicio da subida da soni, eis que que começa a cair. Os target que os bancos preveem para este titulo...continuam em alta, mas a verdade é que o papel vai desvalorizando...
Esta hoje tem isto para digerir...
Gastos na construção nos EUA caem o máximo de 14 anos
Os gastos na construção nos EUA, no mês de Janeiro, caíram o máximo de 14 anos devido à queda do mercado habitacional e ao abrandamento da construção de hotéis e auto-estradas.
A diminuição das despesas de construção foi de 1,7%, valor superior às estimativas dos analistas. No mês de Dezembro a redução tinha sido de 1,3% afirmou o Departamento do Comércio em Washington, de acordo com a Bloomberg.
Os analistas contactados pela agência noticiosa norte-americana estimavam uma redução de 0,7%.
A construção habitacional apresenta uma redução pelo terceiro ano consecutivo devido à redução das vendas e ao crescimento dos inventários. Os construtores diminuíram a construção de novos projectos para tentar reduzir o número de casas por vender.
Também as restrições ao financiamento e a diminuição da procura estão a contribuir para a redução da construção.
"Neste momento temos um ambiente de investimento muito reduzido" afirmou Joseph Brusuelas, economista chefe da IDEAglobal, citado pela agência noticiosa norte-americana.
Publicado 3 Março 2008 15:23
A questão do momento:....será que ainda fará sentido descontar mais?
::)
Citação de: tiagodandre em Março 03, 2008, 16:38
A questão do momento:....será que ainda fará sentido descontar mais?
::)
Boa noite,
A questão é mesmo essa...
Possivelmente o que faria sentido seria valorizar e voltar aos valores "normais" para a empresa...
Por outro lado também nunca sabemos quando chega o fundo do poço... quando pensamos que já foi atingido, deparamo-nos com mais uns metros de profundidade... :-\
A grande verdade é que as empresas valem o que o mercado lhes reconhece e não aquilo que realmente "valem"!
Podem inclusivé estar anos sem que o seu valor seja reconhecido pelo mercado...
A ver vamos, eu tenho boas perspectivas para a cotação da SONI, mas não tenham em consideração a minha opinião... (sou optimista por natureza!)
Cumprimentos e Bons negócios!
É só para lembrar que os resultados saem hoje a seguir ao fecho... ;)
Citação de: tiagodandre em Março 05, 2008, 16:54
É só para lembrar que os resultados saem hoje a seguir ao fecho... ;)
E esta a subir nos ultimos minutos ;D ;D ;D
Alguem ja sabera os dados ;D ;D ;D
Ufa... resultados sao positivos...se fossem negativos nao sei onde ia parar...amanhão é ke vai ser o dia D. ;D
Os resultados são da Distribuição
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR17133.pdf
Ao que julgo saber da Industria é só na amanhã após o fecho.
Ou será que alguém já sabe antes ::)
Os resultados da Sonae Ind:
Sonae Indústria, SGPS, SA informa sobre resultados consolidados do exercício de 2007
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR17138.pdf
Foram abaixo das estimativas.
17:36 05Mar08 RTRS-SONAE INDUSTRIA <SONI.LS> DIZ LUCRO 2007 EM 79 ME VS 86,7 ME MÉDIA POLL ANALISTAS
17:38 05Mar08 RTRS-Sonae Indústria diz lucro 2007 em 79 ME vs 86,7 ME poll
LISBOA, 5 Mar (Reuters) - O lucro líquido da Sonae Indústria
<SONI.LS> subiu 143 pct para 79 milhões de euros (ME), em 2007,
abaixo da média de 86,7 ME prevista por uma poll de analistas,
anunciou a empresa.
Adianta, em comunicado, que o volume de negócios cresceu 22
pct para 2,1 mil ME e que o EBITDA-Earnings before Interests,
Taxes, Depreciations and Amortizations aumentou 43 pct para 335
ME.
Os analistas estimavam receitas médias de 2.102,4 ME e um
EBITDA médio de 316,1 ME.
"É com o maior prazer que divulgamos, hoje, o melhor
desempenho de sempre na história da Sonae Indústria. O Volume de
Negócios cresceu para 2,1 mil milhões de euros, o EBITDA total
atingiu 335 milhões e os Resultados Líquidos 79 milhões de
euros", refere a Sonae Indústria em comunicado.
(Por Patrícia Vicente Rua; Editado por Ruben Bicho)
((---Lisboa Editorial 351 21 3509207,
Citação de: Lima Charley em Março 05, 2008, 17:54
Ufa... resultados sao positivos...se fossem negativos nao sei onde ia parar...amanhão é ke vai ser o dia D. ;D
Se fosse eu não deitava assim tantos foguetes... Para além de ficarem abaixo das espectativas, reparem com evoluiu o 3º e 4º trimestres. Vou ter de rever as minhas projecções.
Vamos ver como o mercado reage amanhã.
E já não estarao descontados nas quedas das últimas sessões?
Já agora, os dividendos - 28 cêntimos - que vos parecem?
Também não me pareceram maus resultados....
A poll de analistas é composta por quantos?...Se calhar quando foram feitas as estimativas a situação económica não estava tão má...Pois ainda recentemente foram revistos em baixa diversos indicadores...
Um EPS de 0,56 e um PER de 8,48...quando apresenta valores recorde!?...
E mais não digo porque ainda nem li bem o comunicado, e vou ter de sair,...mas à primeira vista não me parece mal....
Para mim uma subida de 143% no lucro nunca pode ser considerado "maus resultados".
Quanto ao dividendo à 1ª vista parece-me excessivo mas confesso que não sei qual o nº de acções e quanto isso representa no total. Para mim as empresas que oferecem grandes dividendos dão um sinal que não têm oportunidades de investimento rentáveis e, por isso, preferem distribuir parte do lucro aos accionistas. Pessoalmente prefiro empresas que não distribuam dividendos mas invistam o lucro de forma rentável. Mas é uma preferência pessoal.
Estou fora da Sonae Indústria mas atento ;D
Boa Tarde a todos....!!!
Como n tenho SONI em carteira ...nem tive tempo de "ler" os resultados ao pormenor....deixo aqui a minha opinião "desapaixonada"....!!!!
Apenas 2 notas...fundamentais....:
1- O payout conduz à distribuição de um dividend yield líquido acima dos 4,5%.....o q é interessante em termos do "retorno" do accionista....
2- O PER aos valores actuais de mercado rondará os 8,5...o q é atractivo para o potencial investidor.....
Portanto em termos fundamentais.....eu julgo q o mercado já descontou ....tudo de mau .....q poderia acontecer !!!!
Face ao referido....julgo q o sentimento pelo papel deve inverter...no CP....!!!!
Bons negócios a todos...!!!!
ola nupy, a minha opinião da SONI também é desapaixonada, também não tenho o titulo em carteira mas todas as análises devem ser feitas assim, quer se tenha o título em carteira ou não.
A SONI parece ter um bom suporte 4,18 feito com um volume acima da média, a minha opinião é que pode ser um suporte para médio prazo.
No curto prazo, tem com primeira resistência os 5,12, seria interessante que fizesse mais que esse valor para se confirmar a tendência ascendente.
Anexo gráfico.
No meu entender ela tem estado a recuperar bem, em relação á situação do mercado até diria muito bem, já há varias semanas que não fechava em máximos...poderá ser um bom sinal, bem que poderá corrigir amanha claro..., mas outro fecho positivo nem que fosse próximo do de hoje seria óptimo...
Update:
Hoje foram divulgados os resultados da Sonae Industria em 2007, números que representam grande crescimento face a 2006 (PDF com os resultados de 2007 (http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR17138.pdf)), mas que mesmo assim ficaram ligeiramente abaixo das estimativas dos analistas.
As estimativas eram estas:
(//forum.bolsa.antigo/index.php?action=dlattach;topic=81769.0;attach=19243;image)
Estes quadros com estimativas podem ser encontrados na Página da Sonae Industria (//bolsa/bolsa_empresa.php?ticker=SONI.LS&submit=Go#Fundamentais) aqui no Clubeinvest
Com um Resultado Liquido de 79M€ (ligeiramente abaixo dos 82€ estimados por uma poll de analistas), a Sonae Indústria está neste momento a negociar com um PER de apenas 8.48, um valor substancialmente abaixo do sector que negoceia aproximadamente com múltiplos de 11.60 (média europeia do sector).
Independentemente destes resultados não terem batido as estimativas dos analistas, penso que não serão mal interpretados pelo mercado, afinal estamos a falar de uma empresa que está já a grande desconto face ao sector.
Em relação ao anúncio da distribuição de um dividendo de 0.28€, penso que será uma informação bem assimilada pelo mercado, embora eu pessoalmente pense que uma empresa com um EPS de 0.56€ daria melhor utilidade a metade dos seus resultados reinvestindo na sustentação do seu crescimento ou no aumento da sua eficiência.
Pessoalmente e como referi noutro tópico, não dou qualquer valor à distribuição de dividendos (será que a Sonae Indústria não tem boas ideias para investir esses 39M€?) Obviamente que isto é uma opinião pessoal...
Antes de fazer um breve comentário técnico, quero apenas incluir umas pequenas contas fundamentais...
Para a Sonae Indústria negociar aos mesmo múltiplos do seu sector, teria de estar neste momento cotada a 6.50€, um valor que faria apenas com que a Sonae Indústria ficasse «dentro da média do sector», caso não existam dados desconhecidos do mercado face ao seu crescimento ou à situação do Sector, penso que poderá ser provável ou expectável ver a Sonae Indústria a negociar algures durante 2008 perto desses valores. A não ser que exista alguma explicação muito forte para a empresa estar tão «barata» fundamentalmente, não vejo razões para a cotação actual.
Comentário Técnico:
As tendências:
- Tendência descendente de Longo Prazo
- Tendência descendente de Médio Prazo
- Tendência Descendente a passar a Neutra no curto prazo
A situação geral está relativamente ovsersold, com a Sonae bastante afastada das suas EMA-50 e EMA-200, e com ambas as médias móveis com declive negativo. No curto prazo, podemos considerar uma pequena triangulação com range 4.55/5.00 neste momento, empiricamente podemos equacionar uma base, especialmente pelos picos de volume gerados durante o ataque aos mínimos em Janeiro.
Num eventual rebound técnico, será sempre de esperar um teste pelo menos à EMA-50, que neste caso está próxima dos 5.30€. A sua principal resistência (descendente) está neste momento nos 6.10€ e será a principal barreira no caso de inversão para alta no médio prazo.
Comentário pessoal:
Poderá estar-me a falhar qualquer coisa, ou haver algum dado que desconheço... mas não encontro nenhuma razão lógica do ponto de vista fundamental para a Sonae Indústria estar cotada com este desconto face ao sector.
Tecnicamente não foi dado qualquer sinal ainda, embora se possa equacionar uma base e exista potencial de upside.
Tenho a convicção de que os valores actuais serão uma excelente oportunidade de médio prazo, independentemente de não existir (ainda) nenhum sinal técnico. Depois de muitos meses de queda, chegou a altura de se dizer alto e em bom som: «A Sonae Indústria está barata!».
Em anexo deixo um gráfico de curto prazo actualizado:
atentamente,
Não existe sinal técnico de compra?
Não têm problema, o Buysantander mesmo aqui na Roménia trata disso. É só tratar aqui da exportação de 200 cavalos para a Andaluzia e Castilla La Mancha e amanhã tenho 1 milhão de euros para varrer os cofres da Sonae Indústria, depois já vai haver sinal técnico. E depois se houver algum banco ainda com dinheiro para colocar na bolsa despacho-as a eles. Será que o BPI ainda têm uma equipa de analistas ou já os despediu a todos...Fico um pouco confuso com as datas, entre bolas de cristal, cartas, cavalos, campos de girassóis e mulheres bonitas. Buysantander não sabe o que fazer, aqui o Buysantander é feliz... é pena é que a União Europeia venha para aqui também...
Isto é que está a dar agora, criação de cavalos para puxar touros cansados...
Aqui na Roménia, os cavalos são baratos e há muito girassol para eles comerem...
A bola de cristal mostra 3 visões:
1)Na bola de cristal vejo o canal do Panamá.
Canal do Panamá=aumento de capital
2)Vejo duas mãos:
Dá com uma mão , depois tira com a outra.
3) Vejo um foguete com o numero 6.
BPI esperava que só o fizesse depois de 2010
Acções da Sonae Indústria sobem 2% com estreia no pagamento de dividendos
As acções da Sonae Indústria já valorizaram esta manhã mais de 2% depois de ontem ter surpreendido com o anúncio de que vai propor aos seus accionistas a distribuição de um dividendo, estreando-se na remuneração dos accionistas. O BPI, que só esperava que a empresa o fizesse depois de 2010, aplaudiu esta medida.
A empresa divulgou ontem resultados de 2007 e surpreendeu o mercado ao revelar que vai propor a distribuição de um dividendo bruto de 28 cêntimos por acção, referente ao exercício em análise, estreando-se assim na remuneração dos accionistas.
No Iberian Daily do BPI, os analistas encaixam esta medida nos pontos positivos a destacar acerca do ontem anunciado. "Esta foi a maior surpresa, uma vez que não esperávamos que a Sonae distribuísse dividendos até 2010", sublinham, acrescentando que "aplaudimos esta remuneração".
Pela positiva sublinham ainda uma margem do EBITDA mais forte do que o esperado.
As acções da Sonae Indústria subiam 1,89% para os 4,84 euros mas já dispararam 2,74% para os 4,88 euros.
No entanto, relativamente aos resultados, os analistas do BPI partilham a opinião de outras casas de investimento, ou seja, o impacto vai de "neutro a negativo", com os lucros a ficarem abaixo das estimativas.
"Em suma, os resultados de 2007 não trouxeram grandes surpresas. As nossas atenções estão mais concentradas nas previsões. Acreditamos que o principal assunto será medir a habilidade da empresa em manter o poder de preços e defender as suas margens do aumento dos custos das matérias-primas. Os ganhos futuros da Sonae não deverão evitar o perfil do ciclo da empresa. No entanto, pensamos que o mercado deverá estar a descontar um cenário muito pior do aquele que estamos a ver", concluem os analistas.
Publicado 6 Março 2008 10:55
Citação de: Buysantander em Março 06, 2008, 02:23
A bola de cristal mostra 3 visões:
1)Na bola de cristal vejo o canal do Panamá.
Canal do Panamá=aumento de capital
2)Vejo duas mãos:
Dá com uma mão , depois tira com a outra.
3) Vejo um foguete com o numero 6.
Malta, vai uma vaquinha para oferecer uns óculos ao sr. Buysantander? acho que está a começar a ver mal.... ;D
Ex Sr Miranda, com o devido respeito, creio ser a primeira vez que o vejo dar um comentário baseado no FEELING sobre qq titulo (neste caso SONI).
Ora isto é preocupante !!
Um homem PURAMENTE técnico falar destes modos é preocupante !
Deveria ser Preso !! ;)
Sim a bola de cristal nunca foi grande coisa.
Vou chamar a Ana Lucescu para fazer a análise e praticar com as cartas. Tenho de mandar vir uma bola de cristal melhor. Vou agora mesmo a Kishinev encomendar uma.
Mas sobre a SONI continuo comprador, mas como disse espero pela análise da Ana. Quando à análise do Pedro Miranda parece-me óptima.
E na verdade a SONI está abaixo da média do sector em termos de avaliações, só que isto de comprar na saída do mercado só dá certo quando os mercados estão fortes. E ninguém sabe tudo sobre tudo.
Mas certamente que o Buysantander prefere comprar Sonae indústria a qualquer outro título. O Warren Buffet comprava este título de olhos fechados.
No entanto parece-me que o que a maior parte dos leitores pretendem é valorizações instatâneas. Isso dá muito trabalho.
A Sonae indústria é só um bom investimento, pode descer mais pois claro, mas continua a ser um papel com fundamentais bem definidos ao contrário da Soane.com
O tempo vai vir em que a bolsa vai eliminar aqueles que desejam enriquecer rápidamente e sem trabalho. Isto não é diferente de qualquer outro ramo de negócio.
Aqui todos cometem erros, é importante é aprender com os erros e não culpar quem está de boa fé.
A do BPI é bem pior do que a do Pedro Miranda, e é esse tipo de analistas que está sucessivamente enganado.Pois fala de que a apreciação das matérias primas tem impacto nos custos, mas não fala de que a demanda aumenta e é essa demanda que puxa o preço das matérias primas.Se a demanda aumenta as receitas da SONI tb podem aumentar.
A Sonae indústria é obviamente uma empresa bem estruturada e deverá proteger-se com instrumentos cambiais que contra a desvalorização do dólar que potencia a subida dos preços das matérias primas.
Obvio que não é isso que pressiona as cotações para baixo, é preciso saber mais sobre as empresas se querem investir. E há dúvidas sobre a SONI é por isso que ela não levanta como um foguete.
A Ana dentro de dias analisará a SONI, mas na óptica do Buysantander esta é a melhor empresa da bolsa nacional.
Mas é preciso saber esperar, e saber esperar ás vezes até implica comprar a preços mais elevados.
Mas os 6 euros para este ano não me parecem uma ambição irrealista.
Caros investidores. A pedido do Buysantander fica aqui a minha estratégia.
Entrar a comprar na base do triângulo. Valores entre 4,65 e 4,70.
Buysantander deves acumular nesses valores.
Para o biénio 2008/2009 parece-me um bom título refúgio embora em termos de trading recomendo um stop-loss nos 4,45
Preço alvo para trading a LT descendente. Estamos em bear market. Nas resistências é para vender, nos suportes pode-se comprar mas é preciso ter cuidado com a intensidade dos movimentos de queda.
Se o Buysantander pensa em comprar Semapa a 4,40 a SONI tb pode não ser diferente e pode chegar a preços ridiculos apesar do seu valor fundamental.
Aí tens a explicação Pedro Miranda, pode não ter a ver com a SONI em particular mas sim com o comportamento dos mercados em geral, pois um crash gigantesco não está fora das previsões aqui dos mágicos romenos.
O Buysantander está um pouco maluco e acho que pouco ou nada há a fazer por ele.
A minha recomendação é pois compras na base do triangulo, mas com stop loss.
Buysantander espero que em Kishinev tenhas melhor sorte com as bolas de cristal, pois a que trouxeste para cá não estava muito boa.
Envia cumprimentos ao Vladimir Voronin. E diz-lhe que nós os romenos nada pretendemos da Moldávia excepto a amizade das suas gentes, e que haja paz entre romenos e Moldavos tal como entre todos os povos...
Take Care
Ana Lucescu
A análise de Anna AnaLucescu superou a já muito boa análise do Buysantander.
A aluna superou o professor. ;)
Citação de: chines em Março 06, 2008, 16:05
Ex Sr Miranda, com o devido respeito, creio ser a primeira vez que o vejo dar um comentário baseado no FEELING sobre qq titulo (neste caso SONI).
Ora isto é preocupante !!
Um homem PURAMENTE técnico falar destes modos é preocupante !
Deveria ser Preso !! ;)
Viva Chines,
Entendo o tom de brincadeira no comentário...
Mas porque dizes que o meu comentário é baseado no feeling?
Não dei nenhuma recomendação de compra, apenas disse que numa óptica fundamental de médio prazo acho que o papel está finalmente barato (ao contrário de todos os outros comentários que fui fazendo ao longo dos últimos meses).
Se há uma variável que não faz parte da minha metodologia é o «feeling», e de uma maneira técnica ou fundamental (ou de ambas) tento sempre incluir razões que sustentem a minha opinião, estive a reler o meu comentário e penso sinceramente que sustentei minimamente a minha opinião, quer técnica quer fundamentalmente.
um abraço,
PS: quem é que disse que eu sou «puramente» técnico ?
Boas noites
Mantendo o tom do humor do momento subescrevo as palavras do Chines.
Concordo com análise do Pedro mas também noyei alguma sensibilidade menos fria. Noutras análises eram só razões e provas. Nesta o tom mudou um pouco (sem juizos de valor).
Mas não piora a informação.
E não sendo PURAMENTE técnico é de certo muitísissimo técnico e com valor.
Daí o meu comentário.
Pelos vistos o mercado está menos interessante.
Temos a alegria dos comentários da Ana, do Pedro (a resposta ao Chines), do Chines e do BuySantander para mudar um pouco o tom do costume.
É bom
Continuar a acumular (bom humor está claro pois não sou de recomendar bnada mais)
Cumprimentos a todos
Viva areis,
Entendo, talvez pela frase «é tempo de dizer alto e em bom som: a Sonae Industria está barata!».... possa parecer que todo o resto da análise tenha sido mais «relaxada»... mas não foi... eventualmente tentarei em análises futuras ser mais reservado nos meus comentários ;) O facto de estar barata não quer dizer que não possa ficar mais barata ainda, ou até mesmo que surjam novos dados que expliquem o porquê de estar barata...
No entanto penso que deixei a minha opinião sustentada por uma opinião fundamental, algo que não poderia dizer há uns meses atrás... há uns meses atrás, a SONI era uma empresa «cara» e em queda livre, agora é uma empresa «barata» que possivelmente «printou um fundo»... realmente penso que do ponto de vista fundamental a SONI está agora «barata» quando comparada com os múltiplos do sector (estava bastante cara há uns tempos atrás nessa perspectiva)... Penso que grande parte da queda foi na expectativa que a SONI não iria conseguir de forma alguma atingir as (altas) estimativas dos analistas, coisa que nem acabou por acontecer, com os resultados de 2007 muito próximos das estimativas... independentemente de haver outras razões que desconheço, o mercado tende a fazer ajustamentos exagerados, estava bastante «cara», e agora ficou bastante «barata»... um simples re-ajustamento poderá significar um movimento até aos múltiplos do sector...
A AT tal como referi não deu sinais ainda... e apesar da minha convicção que optei por partilhar aqui, não recomendo a ninguém que actue no mercado com base nesta simples opinião...
ICB sectorial classification
2300 Construction & Materials
Na lista da Euronext a SONI vem em construções e materiais. Fica aqui uma lista das acções do sectores cotadas na Euronext:
http://www.euronext.com/trader/productinfo/ftseclassification/ftseclassification-2083-EN.html?pageIndex=2&ICB=10201
Fica aqui tambem o site da empresa
http://www.sonaeindustria.com/port/sonae_ind_apr.htm
Pedro, pareces muito admirado pelo facto da SONI andar a transaccionar com um desconto face ao sector. Isso para mim é perfeitamente aceitável. Não te esqueças que a maior parte do negócio da SONI é fazer contraplacados e exportá-los para a construção de casas nos USA. Está completamente dependente da construção e por outro lado, as exportações da SONI para os USA cada vez ficam mais caras (desvalorização do USD), logo vendem menos.
Não me admirava nada que em 2008, a SONI tivesse metade dos lucros que teve em 2007. É isso que a cotação incorpora.
A SONI está barata. Mas ninguem a quer.
Tal como uma noiva bonita sem par.
A SONI quebrou em baixa a consolidação que eu defini. Isto pode não querer dizer muita coisa, mas se eu pretendo ser rigorosa tenho que afirmar que a quebra da consolidação em baixa. Poderá conduzir a novos minimos valores próximos dos 3,80.
No entanto devemos esperar pelas próximas sessões para confirmar se a ruptura é verdadeira ou se trata-se de um falso sinal.
Take care
Ana Lucescu
Citação de: Vieira em Março 10, 2008, 00:22
Pedro, pareces muito admirado pelo facto da SONI andar a transaccionar com um desconto face ao sector. Isso para mim é perfeitamente aceitável. Não te esqueças que a maior parte do negócio da SONI é fazer contraplacados e exportá-los para a construção de casas nos USA. Está completamente dependente da construção e por outro lado, as exportações da SONI para os USA cada vez ficam mais caras (desvalorização do USD), logo vendem menos.
Não me admirava nada que em 2008, a SONI tivesse metade dos lucros que teve em 2007. É isso que a cotação incorpora.
Viva Vieira,
Não se trata de ficar muito admirado, trata-se apenas de constatar uma situação e contextualiza-la... Há uns 6 ou 7 meses atrás, a SONI negociava acima dos 10€, e as estimativas para final de 2007 andavam nos 55/60M€, ou seja negociava a múltiplos estimados de 20/21... simplificando, estava cara...
O contexto que estou agora a ver, é que a SONI superou as melhores expectativas de há uns tempos atrás, e está a menos de metade do preço... o seu potencial de longo prazo existe e está lá com as devidas condicionantes... o preço é que mudou bastante... o preço mudou tanto que justifica qualquer grande quebra nos resultados durante 2008, qualquer má surpresa (que não será surpresa de todo) e qualquer cataclismo...
Obviamente que as razões que deste e mais algumas explicam parte desta queda (juntamente com o mood do mercado), não são razões desconhecidas do mercado, slowdown na construção nos EUA e Espanha, etc, nível actual do EURUSD, etc... Vão sem dúvida afectar o primeiro e segundo trimestre deste ano (pelo menos), e as estimativas são que 2008 será um ano pior do que 2007 (o mesmo se aplica a todo o sector)... O que me parece é que a cotação está neste momento única e exclusivamente a ser avaliada tendo em conta as ameaças presentes (excesso de pessimismo)...
Entendo que a SONI negoceie abaixo dos múltiplos do sector neste momento, mas tendo em conta que possivelmente grande parte das ameaças da SONI são ameaças também comuns ao sector (pelo menos o slowdown na construção), penso que está a haver um pouco de «over-reaction» num papel que tem vindo a negociar consistentemente a múltiplos muito superiores ao do sector.
Entenda-se o meu comentário como uma opinião pessoal com as devidas reservas de obviamente estar completamente errado no meu raciocínio... Tecnicamente não foi dado nenhum sinal de compra (embora existam vários sinais de que possivelmente encontramos um fundo), mas penso que existe potêncial de upside bastante interessante a estes níveis.
um abraço ;)
Apostei forte na Sonae Industria, mesmo antes da saída dos resultados. O dia de hoje não ajudou nada. Estive com atenção aos Cofes e pareceu-me que havia algum investidor grande a querer despachá-las a 4.55, 4.56 e depois entre 4.52 e 4.51 (apesar de haver mais ofertas de compra do que de venda). O mal foi quando foram limpas, por volta das 16H e em 3 minutos, as mais de 100 mil ofertas de compra a 4.50, a cotação começou a dar ares de fraqueza.
De qualquer forma pago para ver se chegará até ao próximo suporte de 4.39.
Já acompanho esta acção a algum tempo. Entrei ao preço de abertura. Ainda a pouco tentou dar um ar da sua graça, mas ainda existe alguma pressão vendedora entre 4,53/4,56.
Tenho stop a 4,45.
Objectivo : 4,95
Olá a todos!
Seria importante saber qual o dia de pagamento de dividendos. Já há notícias?
Só em abril se sabe ;)
Viva Malta Amiga....
Resolvi escrever porque depois de analisar o dia de hoje penso que esta acçao pode estar a dar colocaçao para trade apartir deste dia até proximos dias sem quebrar o minimo do movimento que se encontra 4,18 (se nao estou em erro).... e o minimo para colocaçao na minha modesta opniao é dos valores que esta a dar agora e nos proximos 2 dias caso nao vá abaixo quebrar o minimo... tem suporte invisivel a valores perto de 4,26..... para poder fazer um movimento em alta... embora ainda com resistencias só digo isto porque andamos em valores de investidores de longo prazo o que comprar aqui poderá se tornar actrativo para curto medio prazo... sempre com cautela..... para longo considero minimamente seguro.....
Um abraço a todos e BN....
Citação de: domingos em Março 13, 2008, 15:48
Viva Malta Amiga....
Resolvi escrever porque depois de analisar o dia de hoje penso que esta acçao pode estar a dar colocaçao para trade apartir deste dia até proximos dias sem quebrar o minimo do movimento que se encontra 4,17 (se nao estou em erro).... e o minimo para colocaçao na minha modesta opniao é dos valores que esta a dar agora e nos proximos 2 dias caso nao vá abaixo quebrar o minimo... tem suporte invisivel a valores perto de 4,26..... para poder fazer um movimento em alta... embora ainda com resistencias só digo isto porque andamos em valores de investidores de longo prazo o que comprar aqui poderá se tornar actrativo para curto medio prazo... sempre com cautela..... para longo considero minimamente seguro.....
Um abraço a todos e BN....
Como sempre disse as minhas opinioes que nao sirvam de incentivo a fazer seja o que for sao apenas opinioes para trocar-mos ideias..... ;)
Um abraço a todos os leitores e BN....
Hoje teve um dia razoavel para o movimento...
Agradecia para quem acompanha este topico se poderia por uma analise tecnica actualizando o dia de hoje para se retirar valores....
Ou o Amigo SLeitao se poder colocar aqui a at dele que estava optima e continua a estar pois esta prestes a encontrar-se com a linha de suporte principal do movimento que já lá tinha traçada....
Um grande abraço a todos em especial ao Amigo SLeitao que acompanhou sempre o estudo.....
Acompanho a Sonae porque foi esta empresa(movimento) que me ensinou alguma coisa dai acompanharei sempre por enquanto este até vir um melhor...
E considero optimo movimento para se jogar se for o caso (tem muita variaçao) gosto disso.... :P
Viva Domingos,
Esta SONI é uma tentação, não é?
Se as contas não estiverem muito maquilhadas é uma acção com muito potencial, a longo prazo, pelo menos, e essa é a minha esperança e agora está em saldos ;D. Tinha colocado hipóteses de compra aos 4,66€, aos 4,46€ e aos 4,26€ e, parece que ela vai chegar a este último valor. Felizmente que não comprei naqueles valores e continuo à espera para ver até que ponto é que ela vai. Mas que é uma tentação, é
Um abraço
Boas para todos,
Partilho aqui o gráfico actualizado da soni que fui traçando com a orientação do amigo Domingos para acompanhar o comportamento do movimento nos próximos dias. Os próximos suportes estão a 4,30 4,26 para ir ao mínimo e resistencia a 4,44 e 4,49 com intermédio 4,39...
Não esperava esta queda tão grande depois de tanto cair.
Parece que não tem fundo.
Pensava a uns meses que a cotação desta podia ir até 4,50 em pleno Bear Market . Agora já nem sei onde poderá ir parar.
Se ela fechar a estes valores é péssimo para a acção.
acho que se estão a deixar levar pelo pessimismo... não é altura de ter medo mas sim de ser agressivo. esta zona de duplo fundo potencial parece-me uma oportunidade com baixo risco ao contrário do que possa parecer.
cumprimentos,
bluexip
Acredito bluexip. :) Esta semana pode ser decisiva para todo o mercado mundial.
Citação de: bluexip em Março 17, 2008, 12:35
acho que se estão a deixar levar pelo pessimismo... não é altura de ter medo mas sim de ser agressivo. esta zona de duplo fundo potencial parece-me uma oportunidade com baixo risco ao contrário do que possa parecer.
cumprimentos,
bluexip
Bluexip, acreditas numa recuperação no curto/medio prazo ?
Hmmmm...será que a Sonae Ind. está a fazer um duplo fundo?....
Penso que a soni ainda tem margem para cair... infelizmente foi o papel que mais me penalizou, sai aos 4.65 mas sinceramente ja nem sei se devo voltar a entar...cada vez desce mais.
Citação de: sleitao em Março 15, 2008, 23:57
Boas para todos,
Partilho aqui o gráfico actualizado da soni que fui traçando com a orientação do amigo Domingos para acompanhar o comportamento do movimento nos próximos dias. Os próximos suportes estão a 4,30 4,26 para ir ao mínimo e resistencia a 4,44 e 4,49 com intermédio 4,39...
O que é isso??? AT? ou ATrapalhada
Citação de: zefontelo em Março 17, 2008, 22:42
Citação de: sleitao em Março 15, 2008, 23:57
Boas para todos,
Partilho aqui o gráfico actualizado da soni que fui traçando com a orientação do amigo Domingos para acompanhar o comportamento do movimento nos próximos dias. Os próximos suportes estão a 4,30 4,26 para ir ao mínimo e resistencia a 4,44 e 4,49 com intermédio 4,39...
O que é isso??? AT? ou ATrapalhada
Viva Amigo Zefontela...
É uma at com linhas possiveis de reaçao mas as mais importantes estam lá... sao as vermelhas (3 linhas)... para já sao linhas de recuperaçao de movimentos em alta (linhas de tendencia quando o movimento inverter traça paralelas a essas 3 linhas vermelhas que já entendes o que se esta a passar....
Esta é a minha mera opiniao é claro..... como digo sempre o mais importante é entender o movimento..... Um grande abraço a todos e BN.....
Viva Amigo SLeitao.....
Olá companheiros!
Por motivos profissionais, estou há 3 semanas sem poder acompanhar a bolsa, portanto continuo com o meu investimento em curso.
Só queria acrescentar este aspecto:
- quando aqui se afirma que este título ainda tem margem para descer, fica por dizer que também tem margem para subir.
Bons negócios
Só para deixar uma actualização sobre esta menina....
(R): 5,14€ (linha a amarelo)
EMA50 (4,9984€)
EMA25 (4,6106€)
(S): 4,18€
Penso que se pode estar a assistir à formação de um duplo fundo (4,18€<>4,14€), sendo que a quebra da EMA25 com uma vela verde bem grande (acima de +-1.300.000#), pode ser um bom indicador de entradas longas. Hoje o dia está a ser fraquinho e sem volume até ao momento!
Cump.
PS: Ficam os bonecos...
NOTA: Os ficheiros tinham sido salvos em BMP por engano, procedi à alteração para PNG!
Boa tarde, venho através deste meio expor a minha situação e agradecia se fosse possível alguma ajuda para entender um pouco melhor o que se anda a passar:
Comprei varias acções por altura das privatizações para usufruir dos benefícios fiscais devo ter começado em 1998... desde então nunca vendi nenhumas ( EDP, Cimpor, Brisa, PT, Ren) em Novembro os valores estavam bons e vendi tudo... resolvi então investir na bolsa de uma forma mais assídua, comprei então algumas acções da Ptmultimedia e num dia ganhei 650 euros (fantástico)... comecei então a ler alguns artigos de analistas e casas de investimento que para mim eram pessoas crediveis e tinham conhecimento de causa... comecei então a ver que davam opiniões favoráveis em relação a soni , targets muito bons e a pensar que estava a fazer um bom negocio la fui eu investir tudo... (comprei a 7.55) uma desgraça todos os dias perdia dinheiro... não aguentei a pressão e vendi a 5.40 .... pelo meio tenho feito algumas compras/vendas também não muito famosas, ... mas eu devo ter um forma de investir completamente errada ou seja se perdi na soni era com ela que tinha que recuperar... e la voltei eu a comprar a 4.36 no dia 14 Março e o resultado esta a vista ... a poupança de anos esta a reduzir-se a nada em 4 meses... peço então o favor se for possível que me informem o que se passa com esta acção no vosso entender qual a tendência .... agradeço todas a ajudas mas sem desprimor para os outros gosto muito das opiniões do srs. Pedro Miranda,Tiagodandre, bluexip, Jesse, Analucescu...Obrigado
Sem parecer muito estúpido, existem alguns termos que usam que eu não sei o significado, como por ex analisar gráficos...e outros termos técnicos a minha vontade de aprender é grande mas isso também tem que ir com o tempo...
obrigado pela atenção que me possam dispensar.
Oi Lac, se te serve de consolo também tou farto de levar no pelo, desde há 4/5 meses, talvez perto de 8 000 euros. Só ganhei recentemente com uma loucura na lisgrafica, recuperei uns 2 000 euros, que entretanto voltei a perder. Tá difícil, já perdi na soni, na sonae capital, galp, inapa. Quando pensamos que tá bom para entrar, aí estamos a descer outra vez, parece o Benfica. Embora não seja gd entendido, considero que há que ter calma, eu pelo menos só jogo com o dinheiro que não preciso, assim tenho margem para esperar...
Um abraço e boa páscoa
Obrigado João uma boa Pascoa também para ti... o meu consolo seria estar toda a gente a ganhar, mas isso infelizmente não é possível, mas assim também é demais já seria menos mau estar a perder o que tu estás... mas estar mais de 10 anos com acções sem lhe mexer e resolver investir de uma forma activa durante os últimos 4 meses... foi mesmo um grande galo.... já agora aproveito para colocar outra questão ... será que devo colocar stops apertados ou isso também não se justifica nesta fase depois de perder tanto...
olá Lac,
Citação de: Lac em Março 20, 2008, 20:31
Comprei varias acções por altura das privatizações para usufruir dos benefícios fiscais devo ter começado em 1998... desde então nunca vendi nenhumas ( EDP, Cimpor, Brisa, PT, Ren) em Novembro os valores estavam bons e vendi tudo... resolvi então investir na bolsa de uma forma mais assídua, comprei então algumas acções da Ptmultimedia e num dia ganhei 650 euros (fantástico)... comecei então a ler alguns artigos de analistas e casas de investimento que para mim eram pessoas crediveis e tinham conhecimento de causa... comecei então a ver que davam opiniões favoráveis em relação a soni , targets muito bons e a pensar que estava a fazer um bom negocio la fui eu investir tudo... (comprei a 7.55) uma
vamos por partes:
1) o dinheiro que ganhou, ganhou por dois motivos: comprou num periodo pré-climax bull (antes da fase final de subidas fortes e generalizadas) e manteve para o longo prazo (+7 anos) - buy and hold - o que lhe permitiu passar por um bearmarket sem vender a perder essas acções que tinham fundamentais sólidos ou eram empresas robustas (digamos que se a EDP ou a PT falissem estávamos na banca rota)
2) quando o mercado muda para bearmarket a maioria das pessoas perde dinheiro até mesmo os supostos profissionais que são na realidade versões mais sofisticadas do buy and hold. além disso, são raras as entidades que se mantêm independentes nas suas análises, quer por livre vontade por ligações entre empresas/bancos, quer por força maior através da rede de contactos ("sou amigo do dono da PT não posso dizer mal dela"). além disso a maior parte das pessoas não está preparada para lidar com quedas e todo o mercado está montado para a subida pois é assim que as comissões e a subida de cotações alimenta todo o sistema financeiro montado em volta das bolsas.
3) está a perder dinheiro agora pois falta-lhe as ferramentas técnicas e psicológicas para comprar e vender quando deve e só agora percebe isso pois o mercado deixou de estar semrpe a subir e inverteu. o melhor neste momento é parar. há empresas no psi geral a preços muitissimo interessantes desde janeiro mas parece já estar tão stressado que o melhor é não arriscar sequer. deve limitar-se a aguardar pois vender agora parece-me contra as probabilidades. o mercado pode cair mais mas antes que caia mais o mais provável é que suba primeiro.
4) em relação á sonae industria é uma das empresas que me parece mal vender agora. pode cair mais? pode. mas tal como outras empresas é mais provável que suba primeiro antes que caia mais. 4,36 nao me parece nada mau preço.
as árvores não crescem até ao céu mas também não descem até ao inferno.
cumprimentos,
bluexip
Muito Obrigado Bluexip pela atenção sou mesmo um novato nestas andanças e fui mesmo apanhado no meio da tempestade... Obrigado e uma boa Pascoa.
Boas!
Ganhar dinheiro em BullMarker é muito fácil! Basta investir em qualquer acção que "normalmente" ela sobe!
O que fazer em BearMarket? Bem a melhor resposta para isto é Sell and Hold! Eh eh eh! O melhor mesmo a meu ver é estar fora e então com a volatilidade que isto tem, o melhor é mesmo olhar de fora! Não quer dizer com isto que se façam bons negócios! As maiores subidas dão-se em BearMarket! É preciso é estar atento e saber umas coisinhas de AT para se conseguir apanhar essa subida!
A SONINHA tem ali um suporte nos 4.16, que já testou, salvo erro pro 3vezes e reagiu sempre bem! Quem comprou perto disso pode estar prestes a assistir a um ralyzito ate testar a resistência que a meu ver se situa perto dos 5Euros!
Atenção a uma coisa! Estamos com grande volatilidade e os 4.16 são um suporte válido, mas comvem usar STOP´s bem apertados, porque abaixo dos 4.16Euros não há suporte "recentemente" testado!
P.S. O que estou a dizer não serve de base de negociação para ninguem, apenas é o meu ponto de vista! Nunca investir dinheiro baseado em conselhos dos outros!
Avaliar sempre por nós onde por o dinheiro!
Um abraço e boa Páscoa a todos!
Bem hoje estou mesmo motivado para colocar questões... sei que o que me dizem é apenas a opinião pessoal e que devo fazer o que entender que é o melhor para mim... mas mesmo assim é gratificante receber informações/opiniões de quem sabe mais e tem mais conhecimentos técnicos que eu.... assim sendo coloco a seguinte questão: nunca coloquei stops nas minhas acções, mas agora noto que se o tivesse feito tinha reduzido as minhas menos valias... a questão é a seguinte comprei soni a pela ultima a vez a 4.36 a que valor acham que devo colocar stops ou não será boa ideia colocar um stop?
Boas
Isso depende de ti! Eu coloquei um STOP um pouco mais abaixo que os 4.16! Porque? Porque as comprei bem mais perto dos 4.16 do que tu e se ela baixar deste valor, a meu ver vêm aí mais quedas! Quando digo cair mais que os 4.16, digo que terá que fechar num valor abaixo deste e no outro dia terá que confirmar que essa queda é "verdadeira", ou seja que não fecha acima dos 4.16 na sessão a seguir!
Para além disso, depende tambem do feeling dos mercados americanos, mas isso tem a ver com a minha forma de ver o mercado! Daí te estar a dizer que o STOP tens que ser tu a achar o valor correcto e que achas justo para suportar as perdas!
No meu caso e como isto anda com uma volatilidade elevada, pus o STOP perto dos 4.06! Tú como as compraste um pouco mais alto que o suporte, 4.16, tens que ver que ela agora está situada perto desse valor, fechou hoje a 4.19! Esperas que ela suba acima do valor que as tens e vendes, ou, vendes agora e esperas que ela caia mais e compras mais abaixo! Sinceramente eu esperava para ver se ela quebra os 4.16, mas isso tem a ver com o valor que tu achas justo para "supostamente" perder numa queda!
Como te digo, analisa bem e pensa!
Um abraço
Lac, acho que deve começar pelo inicio,o mais importante é indentificar se estamos num ciclo de subida ou ciclo de descida mas pode perguntar num forum, certamente alguém dirá.
Sobre os ciclos, felizmente que os mercados sobem mais do que descem, por isso um ciclo subida é mais longo que um ciclo de descida.
Em média um ciclo de subida tem a duração de 5 anos e de descida tem a duração de 3 anos. Estas durações não são fixas, variam.
Como sabe que um ciclo de subida é mais longo que um ciclo de descida, isso é uma vantagem para o investidor, sabe que se comprar uma empresa e se for uma empresa estavel, mesmo que compre numa péssima altura, certamente daqui a 5 anos e meio poderá ter recuperado o dinheiro e inclusivé estar a ganhar.
O pior que já aconteceu foi em 1929 que os ultimos a comprar tiveram 25 anos para recuperar o dinheiro, isto se não venderam.
Como berardo referiu numa entrevista,o investidor só perde quando vende.
Empresas estáves em portugal são as principais do PSI-20, não as do PSI-Geral, aí encontrará empresas como a inapa e outras que daqui a 5 anos podem não estar a valores superiores mas sim a valores inferiores.
Por isso não recomendo o PSI-Geral.
(mais logo retomo, escrevi um pouco rápido e não re-li espero que se perceba.)
Ola.
Do mesmo modo e da mesma forma, Mrs Lac. todos passamos um pouco por aquilo que estas a passar, nao existe nada nem ninguem que te poderá informar, no sentido de poderes por STOP numa posição por ti detida em qualquer acçao... ????
Aconcelho- te que acompanhes diariamente a evolução da tua carteira e quando digo diariamente é mesmo da abertura da bolsa ate ao fecho. ( Doutra forma nao te aconcelho a investir neste momento em acçoes ) .
Digo- te isto porque Eu nao confio em graficos, ATs, suportes etc etc...??? o mercado funciona livremente e ainda bem que assim é , se nao, caso contrario ( e por vezes isso acontece ) se fosse manipulado ou se alguém o conseguisse compreender nao existiriam menos valias.....Aquilo que eu vejo é que existem pessoas conhecedoras e muito bem informadas da situação particular de cada uma das empresas do PSI20, isso sim , se conseguires conhecer bem e estudares aprofundadamente a situação da empresa onde pensas investir, vais ver que raramente perdes dinheiro, deves pois conhecer muito bem onde investir e nao entrares em palpites. Dessa forma, Mesmo que uma compra por ti efectuada venha a perder valor, ficarás tranquilo que é momentaneo.
Na bolsa nao existem sabios nem adivinhos, nao existem suportes nem fundos, existem pessoas informadas sobre a vida das empresas , da economia em geral e existem pessoas com sorte, mas todos nós, numa vez ou noutra , nao conseguimos ter mais valias, pecebes, e tu se nao tens tempo nem disponibilidade, nao vendas a perder, pois o que hoje parece barato, amanha ainda esta mais e no outro dia ainda mais está... se o momento for de dificuldades economicas como agora acontece, é muito grave e so a muito longo prazo recuperas o dinheiro investido e perdido.
Por conhecimento de causa, digo-te que podes recuperar todo o teu dinheiro, mas será a muito longo prazo...mas recuperas-o se te mantiveres atento...
Boa pascoa.
anonimo111, tem direito é a sua opinião, embora muitas das coisas que escreveu são absurdas e demonstram o conhecimento que tem dos mercados.
Mas vou passar á frente ao seu comentário. :-)
Lac, apenas mais isto:
Interessa-lhe comprar uma empresa a um valor baixo e vender a um valor alto.
Como talvez não tenha bastante experiencia em mercados, aconselhava-lhe a comprar para longo prazo. ( mais de 2 anos)
Como vai comprar para longo prazo não necessita de stop no inicio quando compra. Mesmo que fique a perder, não se importe, se teve o cuidado de comprar uma empresa estável, a acção irá subir.
Como pretende comprar a um valor baixo, recomendo que compre as empresas quando estão num ciclo de descida.
Quando perguntar sobre se estamos num ciclo de descida ou subida, tente saber as datas, se lhe dizerem que estamos num ciclo de descida há 1 ano, 1 ano e meio, talvez 2 , talvez seja uma boa altura para ir comprando.
Mas se disserem que estamos num ciclo de subida há um ano ou dois anos, é também uma boa altura para comprar.
Não coloque todo o dinheiro ao mesmo tempo.. Vá testando o mercado. Quando começar a ganhar, e se tiver mais dinheiro, vá colocando mais nas empresas que estão a ganhar, assim vai aumentando o seu lucro.
Só lhe interessa vender a ganhar e não a perder.
Talvez seja melhor usar o stop apenas quando estiver a ganhar
Por exemplo, está a ganhar 1000 euros e decide que só está disposto a perder 200 euros dos 1000 que está a ganhar...
O exemplo é fictício.. embora não seja o modo mais correcto de definir os stops, mas pode fazer assim e pensar o que quanto está disposto a perder.
Talvez isto possa ser útil embora seja simples.
Agradeço a todos que tiveram a amabilidade de responder a minha questão...e acreditem que retive informações positivas de todas as respostas que obtive, no entanto queria colocar uma questão mais directa...
Neste momento não tenho mais dinheiro para investir, tudo o que tinha investi na sono ao preço de 4.36 para o curto prazo, pensando que com uma valorização de 0.10/0.15 Cêntimo iria ajudar a minorar as perdas e criar um novo animo depois de tanto perder... mas mal acabei de comprar desceram logo.
Questão: Qual a vossa opinião sobre a sono vai continuar num ciclo de descidas?...é uma Empresa estável? devo vender e comprar mais barata?? enfim sei que ninguém sabe o que vai acontecer, mas agradecia saber a vossa opinião porque acredito que as AT ... as resistências ... EMA ..graficos. etc devem servir para alguma coisa...obrigado
Lac, sinceramente não vi nenhum gráfico da sonae industria ainda mas talvez veja a seguir..
Mas a AT nunca é exacta, é normal errar, e também é normal que a sonae industria desça no curto prazo, estamos por enquanto num ciclo de descida, num ciclo de descida as acções descem mais do que sobem mas no próximo dia, segunda feira, acho que a sonae industria pelo menos deverá abrir em alta, já que do lado da américa subiu e é capaz de influenciar a sonae industria. :-)
Se não lhe interessa perder muito numa acção, defina isso logo quando compra, use logo o stop depois de comprar.
Em vez de pensar quanto está disposto a ganhar, defina quanto está disposto a perder. Não se preocupe o quanto vai ganhar. Quanto mais melhor :-)
Eu nunca me preocupo o quanto vou ganhar num movimento, não me interessa minimamente embora entre tente entrar no mercado apenas quando acho que existe maior possibilidade de retorno.
Mas no seu caso, aconselho a entrar para longo prazo.
Sinceramente acho que é o mais aconselhavel e onde terá mais hipoteses de ganhar dinheiro com menor conhecimento de mercados.
Boas
Amigo anonimo111, tal como o Jesse disse, tem direito à sua opinião e à sua maneira de estar na bolsa, mas eu discordo de algumas coisas!
Em relação a dizer que não confiar em suportes, gráficos e AT´s, posso-lhe dizer que pessoalmente, só consigo analisar uma empresa com isso que diz não confiar e com uma mistura de AF e mercados internacionais, nomeadamente os dos EUA!
Em BearMarket é quando acontecem as maiores subidas e acho fundamental a utilização da AT para "descobrir" essas alturas, tal como linhas de tendencia, MM´s, volumes, suportes e resistencias!
A AF utilizo para avaliar uma empresa e os seus fundamentais!
Maior parte das empresas do PSI20 já caiu muito e a SONI se não lidera as quedas, deve estar no TOP5! Eu discordo de uma coisa que foi dita, que é o seguinte:
Entrar agora, pois isto já caiu muito e esperar 2 anos...
Discordo pelo seguinte facto. O S&P está sensivelmente nos 1330, um valor que se pode considerar alto tendo em conta as ultimas semanas. Entar agora longo pode ser um muito mau negócio, pois os EUA podem ainda vir a fazer mínimos e nós sabemos bem como esta acção reage com as quedas dos EUA...
Pessoalmente, acho um erro entrar longo agora, pois tentar adivinhar fundos pode revelar-se uma táctica que pode gerar muitas menos valias...
Eu estou curto nesta acção e mal ela caia abaixo do suporte, eu salto fora, pois o caminho para baixo está bem aberto e não sei onde poderá bater!!!
Deixo o gráfico com as quedas desde Agosto onde cotou nos 11Euros, até agora onde está nos 4.19Eur! Arrepiante no mínimo!
Imaginem quem entrou longo ali nas primeiras quedas a 8.44Euros, não meteu STOP´s, reforçou a 7.74, não meter STOP´s e agora está a olhar para elas a 4.19!!! Arrepiante no mínimo!!!
Podem pensar, ela um dia vai subir e não me vou importar de esperar. É legitimo dizer isso, mas eu prefiro dizer, entrei a 4.22, ela caiu e quebrou o suporte dos 4.16 e eu saltei fora!
LAC, meteste tudo na SONI! Epá acho que cometeste um erro dos grandes! Eu tambem já o cometi, pois so tenho 8 meses disto, mas os erros ajudam e muito para a nossa aprendizagem!
Acho que fizeste um erro, porque como os mercados estão aconselha-se a estar de fora, logo investir o dinheiro todo, a meu ver é mau!
Definiste uma má estratégia, como o Jesse disse, definiste só os ganhos, mas a tendência de curto, médio e longo prazo é de queda!!!
O Jesse disse uma coisa que discordo, que foi: LAC entraste a tentar apanhar uma valorização de 10 a 15cent, como isso não está a acontecer, estas a pensar em deixar andar o barco e fazer disso um investimento a longo prazo. No meu post anterior falo disso e o pensamento "entrei agora e isto já ta a cair! Olha que se lixe e vou deixar isto tar aqui e daqui a 10 anos tou rico" pode sair muito caro...
Já te disse resistencia perto dos 5 e suporte dos 4.16! Tens a 4.36...
Os states até se estão a portar bem e hoje (ontem) valorizaram mais de 2%...
Esta costuma gostar disso e está perto do suporte, normalmente a força compradora aparece aqui...
Eu vou esperar, mas repito, sou eu que vou esperar por um rally...
Se ele não acontecer e ela vier por ai abaixo, salto fora!
Amigo LAC mais que isto não posso dizer, pois agora a decisão é tua! Pesa bem os dois lados da balança e decide...
Um conselho, apesar de não perceber muito disto e de até agora so ter menos valias:
Tenta aprender umas coisas de AT, não é muito dificil. Linhas de tendência, suportes e resistências dizem muita coisa e não são um bicho de 7 cabeças.
Quando entrares num trade, define bem uma estratégia e não a alteres, tipo vou entar curto mas se isto correr mal fico longo...
Outra coisa o mercado anda muito volatil e o que é verdade agora, daqui a 5 min é mentira... é preciso estar sempre atento e muita disciplina.
Espero ter ajudado, um abraço.
Deixo o gráfico da sonae industria no curto prazo, mas na verdade não existe nada de novo ao que o Pedro disse na pag.5
A sonae industria formou um triangulo. Era só necessário verificar se a quebra ia ser para cima ou para baixo. Neste caso a quebra foi para baixo.
Se a sonae industria vai descer mais?
Possivelmente sim.
Como o Pedro disse, e a situação mantem-se, não foi dado nenhum sinal de compra técnicamente para a sonae industria.
Quando se compra uma acção é por estar com tendência ascendente e não por estar com tendência descendente.
Se está com tendência descendente tem sempre mais hipoteses de descer mais. :-)
Deixo o gráfico no curto prazo.
Claro que ajudaste Mariachi, assim como o jesse, anonimo111, Bluechip..como disse tento sempre tirar algo de útil das informações que vou recebendo... a todos uma boa Pascoa, vamos esquecer um pouco a bolsa nestes dias ... aproveitar as mini ferias e segunda cá estaremos de novo... espero então na segunda tar mais optimista ;D
Na 2ª a nossa bolsa esta fechada! Só há states!
Um abraço!
Com a ajuda dos States na Segunda, esta paragem forçada vai ser óptima para toda a família SONAE. Acreditem que tenho pena de não estar dentro da SonI!
Eu também estou dentro da Sonae Indústria.
Vendi as minhas Cimpor a 5,155 depois de as ter comprado a 5,495...Quando o mercado ainda estava em queda nos últimos dias. Não que eu não considerasse que em alguns meses a Cimpor não viesse a recuperar(afinal foi muito mais rápido do que eu esperava...), mas achei que se impunha fazer um stop às perdas e entrar quando o mercado recuperasse.
Como andava com ideia de trocar Cimpor por Soni havia umas semanas, porque me parecia que a SONI tinha melhores números...Atenção que eu nas minhas análises dou pouco valor ao património detido e mais importância à taxa de crescimento da empresa/resultados! Quando o mercado inverteu, a minha única dúvida foi, comprar Mota-Engil ou Soni, ambas estavam nos 4,20€.
Ainda olhei para a SonaeCom, Teixeira Duarte e com mais atenção para a SonaeCapital(que não acredito valer o que vale, mas como o mercado acha que sim...), mas resolvi apostar em coisas que entendia serem mais sólidas, uma vez que sou novato nestas andanças.
Na decisão final(Mota-Engil/Soni)pesou a análise que eu tinha feito, todavia nesta análise tinha-me esquecido de anotar a diminuição de resultados do 4ºtrimestre de 2007 da Soni para cerca de 75% do que tinham sido no período anterior a Setembro de 2007.
Em Janeiro/Fevereiro quando tinha olhado pela 1ªvez para a Soni, já não sei se foi isto que me demoveu de comprar Soni ou foi o medo das manobras do Sr.Belmiro, pois ainda me lembrava dos finais da década de 80, nas quais, se me lembro bem do que o meu Pai na altura me disse, o Sr.Belmiro tinha feito negócio bolsista fantástico, que resultou no seu enriquecimento(à custa dos pequenos accionistas?...) com acções da Soane.
Portanto nessa altura a dúvida só ficou entre comprar Cimpor ou Portucel.
Nessa altura também falhei ao lado, pois a Portucel valorizou 5% depois da apresentação dos resultados...
Portanto já é a segunda vez que falho ao lado... :(
Isto tudo para dizer, que hoje de manhã enquanto puxava pela cabeça para tentar perceber porque é que a Mota-Engil e a Cimpor tinham recuperado e a Soni não, lá me lembrei dos resultados do 4ªtrimestre de 2007... :(
Assim sendo, não estou a planear ficar muito tempo dentro da Soni enquanto vou dando atenção à bolsa americana e ao ratio EUR/USD.
O que posso acrescentar relativamente à Soni, é que me parece que ela é bastante sensível à questão do Subprime porque o seu negócio(tanto quanto consegui perceber) concentra-se no mobiliário das (novas) casas.
Para os preços a que estão a Portucel, a Mota-Engil e a Cimpor, na minha
análise, o Price Target que obtenho para a SONI, assumindo que os resultados do último trimestre de 2007 se mantêm em 2008, e após introduzir a desvalorização do mercado, é 3,5€, que não deverá ser atingido devido à importância que as análises típicamente dão ao património e ao ênfase (exacerbado?) que eu dou aos resultados.
Para vossa referência nas minhas análises, obtenho os seguintes Price Targets nas minhas análises:
-Portucel: pouco acima dos 2,5€.
-Mota-Engil: pouco acima dos 6€
-Cimpor: pouco acima dos 5,5€.
-Soni: 5,25€.
Como o mercado desvaloriza entre cerca de 2/3 e 4/5 os Price Targets que eu dou, excepção feita à Cimpor que tem um valor inflacionado devido à especulação sobre o seu controlo(OPA)e ao Berardo, na pior das Hipóteses não vejo a Soni a ir abaixo dos 3,5€ (5,25€ x 2/3) se a sua performance económica em 2008 se mantiver idêntica à do último trimestre de 2007.
Na minha opinião,
a performance futura da Sonae Indústria depende muito da influência que o subprime terá nas suas vendas ao longo de 2008,
e em menor medida do ratio EUR/USD.
Cumprimentos, boa sorte e espero que isto tenha de alguma forma ajudado.
PS-Tentar manter sempre presente em mente, que nunca é relevante o preço a que se comprou/entrou, mas sim o comportamento futuro do título. Eu sei que isto se diz mais facilmente que se faz, mas há que tentar...na minha humilde opinião.
Amigo Mariachi... amanha vamos ter um bom dia para a Soni, com os states a ajudar... ;D
Boas
Amigo Lac cuidado com as euforias! Eu perçebo a sua vontade de ela subir, eu tambem desejo que ela suba, mas é preciso analisar o mercado com muita frieza!
Sem duvida que estes dias em que a nossa praça esteve fechada os states foram muito verdes e tudo indica amanha a coisa seja verde tambem, mas é preciso estar sempre de olho na coisa e sempre desconfiado!
O mercado é muito complicado e mto engenhoso. Quando menos esperamos é quando ele nos come...
Logo vemos amanhã para que lado a coisa vai, esperemos que para cima, mas cuidado com os sinais dados por esta acção! Nos ultimos tempo os states subiram e ela n teve força...
Um abraço e bons negocios
Nao quero ser muito pessimistas, mas amanha prevejo qeu os STATES corrigam dos fortes ganhos que tem tido, e nós.....como sempre......sabem..nao é???
Alguém me pode informar qual o volume de vendas para os EUA, sem ser o agregado em Canadá, Brasil, África do Sul.
Penso ter visto num documento da SONI que o volume era muito reduzido!
Se assim é, qual o grande problema do Subprime dos EUA na SONI!
Cumprimentos,
Citação de: anonimo111 em Março 25, 2008, 00:49
Nao quero ser muito pessimistas, mas amanha prevejo qeu os STATES corrigam dos fortes ganhos que tem tido, e nós.....como sempre......sabem..nao é???
talvez aliviar o barco um pouco de manha nao sera ma ideia ;) ja vi q percebes alguma coisa disto boa sorte a todos. muito atentos tem q estar a nossa praca adora o vermelho...
Se a memória não me falha são 7% do total dos negócios da SONI.
7,1%?
Hoje, até nem acabou muito mal, para quem andou quase toda a sessão nos 4.23/4.26 ... mas porque será que amanhã não acredito muito nesta menina????
Boas
O fecho da SONI é de desconfiar... O volume doido no final é suspeito! Poderá ser o arranque dela por ai acima ate aos 5Euros, por enquanto os states estão a ajudar...
Olhando mais a frio e tirando o fecho, parece que não tem força nenhuma para subir, mas...
Amanhã logo se vê o que acontece, mas o fecho de hoje foi bom, não so para esta, como para quase todas as SONAES!
Um abraço e bons negócios
é um duplo fundo em potencial mariachi.
esta, tal como outras acções, está extremamente batida de modo que qualquer coisa agora pode levar a algumas dezenas de % de subida até médio prazo.
cumprimentos,
bluexip
Boas Bluexip,
como podes ver sou caloiro ;D ...por isso aqui vai uma pergunta que deves achar disparatada, mas podias explicar-me o que queres dizer com duplo fundo .... na linguagem dos mercados financeiros o que quer isso dizer ? um abraço
O Fundo Duplo
Este tipo de formação é uma formação tipicamente formada por 2 mínimos (A e B) intercalados por um máximo (C) seguidos do rompimento da linha de resistência. Geralmente, este padrão marca a transição da passagem de um período bearish para um período bullish.
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=36512.0;attach=13649;image)
Em termos de elementos que compõem este gráfico padrão temos o seguinte:
Tendência: este padrão gráfico é uma padrão de inversão de tendência pelo que deverá existir uma tendência prévia que deverá ser invertida. No caso do gráfico, existia uma tendência de descida antes de se começar a formar o fundo duplo.
Primeiro mínimo (A): esta formação é reconhecida pela existência de dois mínimos relativos. Em particular, o primeiro mínimo é a cotação mais baixa do período bearish.
Máximo entre os mínimos (C): entre os dois mínimos ocorre um máximo que poderá ter uma cotação superior em 10% ao valor dos mínimos. O volume geralmente aumenta em torno do máximo mas revela-se inconsequente para que ocorra um breakout pelo que a cotação volta a cair.
Segundo mínimo (B): o segundo mínimo deverá ter uma cotação semelhante à do primeiro ainda que se admita que haja uma ligeira diferença em torno dos 3%.
Subida após o segundo mínimo: após o segundo mínimo assiste-se a uma subida da cotação do título que é reforçada por um aumento do volume. Nessa situação, a quebra da linha de resistência deverá estar eminente com os bulls a exercerem uma pressão compradora que os bears não conseguem anular. É usual que ocorra um ou dois gaps.
Linha de resistência torna-se linha de suporte: após o rompimento da linha de resistência é usual que a mesma se torne na linha de suporte.
Um analista, para avaliar correctamente esta formação deverá ter em mente os seguintes pontos:
a. Os mínimos devem estar separados por cerca de uma mês. Se forem muito próximos podem apenas ser parte de uma linha de suporte
b. O valor máximo entre os dois mínimos deve ter uma cotação pelo menos 10% superior ao valor dos mínimos. Caso isso não ocorra, a pressão compradora poderá não estar a aumentar, por forma a que ocorra o rompimento da resistência.
c. Distinguir os falsos breakouts do breakout verdadeiro: poderá acontecer um primeiro rompimento da linha de resistência sem que isso signifique que se deu uma inversão de tendência na cotação do título.
Cump.
PS: Foi o que eu sugeri no meu post anterior... ;) vamos ver se é confirmado o padrão!
/forumbolsa/index.php?topic=26065.msg77863#msg77863
Excelente explicação... obrigado Tiago
o Tiago antecipou-se :)
nesse gráfico a exemplificar o duplo topo está uma variante do padrão que eu gosto muito pois costuma resultar em subidas fortes.
notem que antes de ter acontecido o duplo fundo o preço formou um suporte pela zona dos 38,5 antes de ter caido ao mínimo em A. depois veio acima testar essa zona anterior de suporte (kiss of death), veio abaixo novamente (late sellers) para fazer o segundo mínimo e inverter rapidamente.
este movimento de novo teste a um anterior suporte costuma dar quebra e ser uma indicação que o duplo fundo é para valer.
é a situação que temos actualmente no dow e spx, contra todos os fundamentais, caso se vá novamente aos máximos de final de Janeiro/principio de Fevereiro.
no caso da Soni temos uma queda forte e longa com apatia do mercado no possivel duplo fundo que pode resultar num movimento forte de surpresa.
cumprimentos,
bluexip
De nada,...gostei também da interpretação do bluexip! Um bom complemento... ;)
Para mais informações sobre AT, aconselho a visualização do KIT, mais concretamente o tópico seguinte:
Manuais ( compilação )
/forumbolsa/index.php?topic=13407.0
ou então o tema completo (1) Livros e Artigos:
/forumbolsa/index.php?topic=25090.msg57981#msg57981
...para isso é que foi criado! ;)
Cump.
Pena. Estava a ser uma das estrelas do nosso psi20, mas voltou a cair. Qd meteram aquelas 100.000 nas compras a 4,30 pensei que as retirassem qd a cotação se aproximasse, mas não, e houve fortes despejos e quebraram os 4,30.
Um fecho nos 4,30 já considerava positivo. Continua com dificuldades em recuperar.
Pois é auditor, ainda não foi desta, teve quase ...quase a terminar nos 4.30, mas nos ultimos segundos caiu para os 4.27, esta acção só empata não queria sair a perder, mas ao ver as outras e podendo tar a fazer mais valias, a nossa "amiga" Soni ta sem força...
Cumprimentos
Pelos cof´s do fecho estava confiante que fechasse a 4,29/4,30.
Eu próprio comprei um lote esta tarde a 4,30. Acho impressionante não acabarem estes despejos. No entanto, parece-me que há mais gente a querer entrar nela, e isto até tinha prometido bastante hoje. Espero que os States ajudem.
Boas pessoal!
Então onde está hoje o pessoal que tanto reza para que a SONINHA suba? :D
Tou a brincar pessoal! Não levem a mal!
Isto hoje foi um bom dia para a "nossa" SONINHA, apesar do volume não ser nada de especial, a força compradora finalmente veio ao de cima e os states nem estão nada de especial!
Proximo ataque é a MM50, mas essa é dura de roer... Se a MM50 for quebrada no fecho, ai sim poderemos ter esta menina a subir e bem!
Um abraço
Boas Amigo Mariachi,
Eu ja tou fora da soni, deu para ter algumas mais valias (poucas) mas sempre é melhor que nada...podia ter aguentado mais e podia fazer mais valias mas... mais vale um passaro na mão.......... mais logo aparentemente nao iremos ter um dia famoso....quem sabe nao volte a entrar na soni...mas se isso acontecer será um mau sinal para ti meu amigo
um abraço
eu saí cedo demais, na 3ªfeira de manhã, a 4,27€
acontece que ontem e hoje queria entrar mas não tinha onde...:\
Tive esperança que os States baixassem...Perdoe-me quem está dentro.
Boa tarde!
Alguém gostaria de comentar esta semana de subidas?
E se for possível um update da AT?
Cumprimentos,
Helder Fernandes
Boas,
Também gostaria de ver uma AT actualizada com uma prespectiva até à data ex-dividendos. Espero, desejo, quero, que, pelo menos até lá estas meninas continuem a subir e, se for mais depressa, melhor, senão aguardo pelos dividendos e vendo-as lá mais para o Outono.
BN
Boas
Passado uma semana, a SONI não teve grandes modificações. O duplo fundo ainda não foi confirmador e as MM50 ainda não foi rompida.
Assim, enquanto as coisas não mudarem nos states e a confiança não voltar em força aos mercados acçionistas, as coisas deverão andar a lateralizar...
Não vejo força nos volumes para serem rompidas resistências. Reparem que quer na SONI, quer na SONC, a acção nunca fecha em máximos, pois há sempre grandes vendas no final...
A tendência de curto prazo é de subida, a resistência situa-se na zona dos 4.50 e o suporte na zona dos 4.16!
Pessoalmente, estou dentro e a deixar ver até onde isto vai. Lembrem-se "cut the losses, let the profits run"!
Um abraço
Bem....relativamente ao dividendo, não temos notícias até à AG 21 de Abril, mas para este padrão de duplo fundo ser validado temos de quebrar a LT descendente com um bom volume....e originar um rally de continuação...
Para já, amanhã o objectivo passa por fechar acima dos 4,60€ com aproximação aos 4,89€...vamos ver se a EMA25 (4,5135€) ajuda à festa...
Cump.
PS: Fica o boneco...
Mais uma vez Obrigado pelo Post,
Também tenho desta menina desde setembro :(
Esperemos que comece o Rally....
Cumprimentos,
YggY
Também quero que seja um bom rally, sem derrapagens e com pouco pó para a gente ver bem.
Pelo menos ha-de ser melhor que o Lisboa Dakar ;D
Fiquem bem... Saúde
Costumo acompanhar as vossas mensagens,
a ti Tiago um obrigado pelos bonecos catitas e boas análises, aos outros que deixam aqui o vosso testemunho e comentário, espero que consigam recuperar desta queda que tb a me atinge desde Novembro.
Reforcei nos 4,52 na esperança que esta menina subisse, poderá não ser muito a curto prazo, mas quem sabe um pouco mais longo quando os mercados realmente melhorarem..
A questão que coloco em cima da mesa é:
Se esta menina só deverá levantar qd houver boas indicações da Ind. dos EUA e melhorias na economia, então qd será? Pois o que me parece é que durante este ano os EUA irão estar em constante oscilação sem grandes melhorias na economia como é perspectivado pelas grandes instituições (FMI, entre outras)...
Outros dados a observar é a diferença do fuso horário, pois por cá está tudo bem qd os EUA fecham em alta a partir das 13:30, do outro lado do oceano começam a lançar dados negativos económicos e nós fechamos (em relação à SONI) com volume baixo e pouca oscilação..
Tiago, Mariachi e outros gostaria que comentassem...se possível!
Cumprimentos a todos!
Boas
filfangio, falaste no teu post anterior de muita coisa que pode influenciar a SONI, não só a SONI, como quase todos os mercados internacionais.
Neste momento, estamos a viver uma pequena fase de euforia, onde os states ontem fecharam em alta. Hoje ainda não abriram, mas na Europa as coisas não estão muito famosas e parece que está tudo à espera que os states abram para ver para que lado vai a coisa.
Ora isto tanto pode subir outra vez loucamente, ou cair drasticamente! A volatilidade anda ai, como tão bem falaste!
Se reparares, nestes ultimos dias as commodities cairam e já há alguma volta aos mercados de acções, mas a desconfiança anda aí e até as coisas acalmarem a volatilidade vai andar em alta.
Em relação ao fuso horário, a bolsa dos states já abre as 14.30 hora Portuguesa, visto que nós já entrámos em horario de verão, mas mais uma vez falaste e bem que por cá as coisas andam ao ritmo dos states...
Um outro aspecto, a SONI tem grande parte do seu negócio nos states e as coisas por lá não estão muito famosas, as contas da empresa podem e deverão ser bastante penalizadas por isso.
Eu entrei nela a curto prazo e muito sinceramente, não estou a ver força para que sejam quebradas resistências. Ao mais pequeno sinal de fraqueza, ela vai por aí abaixo...
A MM50 situa-se sensivelmente na zona dos 4.60 e não me parece que num curto prazo ela vá ser testada. Hoje abriu a 4.55, chegou aos 4.58, mas depressa veio cá para baixo e cota agora 4.52!
É necessário a confiança voltar para ver esta e outras como esta, seguir o seu caminho e voltar a subir, até lá, muito cuidado e STOP´s aconselham-se.
Um abraço e bons negócios
Gostei do teu post SR Mariachi, principalmente da parte dos STOPS. eu por exemplo tenho q por um STOP em comprar trampa como a Sonae sgps q so sabe um caminho. nem num dia como hoje me deu hipotese de desentalar. Viva os STOPS . a minha opiniao.... STOP BUYING SH.. boa sorte.
Boas
Desde já fico contente que tenhas gostado, mas não me trates por SR. Acho que aqui somos todos "elementos" que fazemos parte de um grupo, logo a meu ver, estamos todos no mesmo patamar. Podes tartar-me por tu, ou mariachi! :)
Em relação aos STOP´s, o que eu queria dizer era os STOP loss, mas gostei da tua analogia em relação à SONAE! ;)
A SONAE ainda vai dar muitas alegria à malta, mas se reparares bem ela não está muito diferente do resto das SONAES...
Um abraço e bons negócios.
Fracção dos negócios da Sonae Indústria nos EUA Citação de: npl em Março 25, 2008, 02:31
Se a memória não me falha são 7% do total dos negócios da SONI.
7,1%?
Citação de: mariachi em Abril 02, 2008, 12:37
...
Um outro aspecto, a SONI tem grande parte do seu negócio nos states e as coisas por lá não estão muito famosas, as contas da empresa podem e deverão ser bastante penalizadas por isso.
...
mariachi
Sinceramente estou baralhado, podes-me explicar porque é que dizes isso?
Cumprimentos
Boas
Sim tens razão, eu pensava que a SONI tinha grande parte dos seus negócios nos EUA, mas afinal parece que não!
No site da empresa so está uma referencia para a distribuição do volume de negócios em 2006!
O que eu li à uns tempos atras é que a queda na venda de casas novas nos Estados Unidos tem um impacto negativo na Sonae Indústria. Esses dados representam um sinal de que o mercado imobiliário dos Estados Unidos está a perder força, o que deverá ter um impacto negativo na procura de painéis de madeira.
O mercado imobiliário dos EUA tem sido o factor chave na procura de derivados de madeira.
Foi qualquer coisa como isto! Como não surgem noticias que a SONI tem "grandes" negócios noutros paises, deduzi que a maioria dos negócios fosse feito nos EUA!
Fica aqui o meu pedido de desculpas!
Um abraço e bons negócios.
Citação de: npl em Março 25, 2008, 02:31
Se a memória não me falha são 7% do total dos negócios da SONI.
7,1%?
Oi NPL,
Podes revelar/encontrar a tua fonte?
PS: Mariachi, não precisas pedir desculpa, tenho visto esse argumento por muitos sítios, por isso perguntei na altura qual o volume de negócios nos EUA, porque precisamente vi em qq lado, que já não sei onde, que o volume dos EUA era uma pequena fracção.
Citação de: favieira em Abril 02, 2008, 16:24
Citação de: npl em Março 25, 2008, 02:31
Se a memória não me falha são 7% do total dos negócios da SONI.
7,1%?
Oi NPL,
Podes revelar/encontrar a tua fonte?
Eu disse que tinha ideia, porque já não me lembrava ao certo onde tinha visto tais dados. De qualquer maneira aqui mesmo no Clube Invest, se virem os dados fundamentais da Soni nas "cotações de acções", verão que o negócio na América do Norte representa somente 7% do total, e isto já inclui o Canadá!
Vamos deixar aqui uns números...
1) Esses 7% englobam os EUA (ao contrário...), pois a Sonae Ind. tem acesso ao nordeste dos EUA através do Canadá (Tafisa Canadá). A expressão destes negócios nos EUA é irrelevante.
2) No entanto as implicações do subprime não se restringem ao mercado dos EUA...no caso europeu os países que mais me preocupam são a Espanha e o Reino Unido, sendo que o caso Espanhol é bem mais grave (é comparado aos EUA como sendo o exemplo europeu!).
3) Se olharmos para os números da Sonae Ind. chegamos à conclusão que a empresa nunca esteve tão bem...mesmo tendo em consideração a quebra no último semestre!
4) É normal que os dividendos tenham aparecido agora, uma vez que o nível de investimentos será menor no próximo ano, devendo concentrar-se essencialmente no Brasil.
Resumindo: No meu entender, esta acção está barata e interessante para longo prazo, só mesmo uma recessão na Europa a poderá tornar mais atractiva! (apenas a minha opinião!) ;)
Ficam os dados... Cump.
Boas
Obrigado Tiago por teres dissipado essa dúvida que existia por ai!
Em relação a serum bom negócio a longo prazo, acredito que sem, mas entrar agora pode ser fatal.
A SONI anda ali a tentar quebrar em alta a linha MM50 sem conseguir à já alguns dias e não tem conseguido.
Vamos ver como hoje se portam os states e ver qual a tendência que ela vai tomar.
Um abraço
Bem quem é que abriu o alçapão???
Caiu de 4.51 para 4.44!!!
Dasssss!
abriram o alçapão mas não lhe prenderam as mãos e ainda se agarrou á corda para viver.
Será que na segunda fecha além da M50, ??? vamos lá ver...
É ela...a princesa do PSI-20...a bela adormecida... quando acordar todos com ela quererão dançar...
que dizem a um reforço na soninha ??????
Era muito bom vê-la nos na próximam semana entre a MM50 e 200.
Calculo que sejamos muitos a espera que quebre a MM50 para reentrar, mas por enquanto há que ter calma e esperar. Mais vale perder alguns cêntimos na subida!
A soni vai continuar instavel, na primeira queda mais a serio lá vem ela por ali abaixo...só começo a acreditar nela quando passar os 5 euros. bons negocios
Alguém pode pôr um gráfico com o movimento de hj, estou tentado a reentrar, mas ainda parece cedo? Será desta?
A SONI tem cara lavada (Novo site) desde dia 3 de Abril... ;)
Finalmente o grupo Sonae tem estado a renovar os sites das empresas...já só falta a Sonae Mãe (Sonae SGPS)...
http://www.sonaeindustria.com/index.php?ctx=2,0,4
Cump.
Alguem se pode pronunciar e analisar a subida dos últimos dias? Finalmente fechou uma sessão acima dos 4,60 e hoje, com tudo em queda, parece estar a conseguir resistir e segue em alta ligeira...
Afinal confirmou-se o duplo fundo ou não?
Cumpts de um novato...
Kinhonez
Análise do BPI
Descida dos preços da madeira com "impacto marginal" na Altri
O BPI considera "positivo" para a Altri que o preço da madeira de pinho tenha começado a baixar, como salientou ontem Paulo Fernandes, CEO da empresa de pasta e papel. No entanto, o banco de investimento lembra que tal terá um "impacto marginal" na companhia.
"Deverá ter um impacto marginal [na Altri], especialmente tendo em conta que a empresa está a aumentar o seu foco no BEKP (pasta de papel de eucalipto), com a transformação da Celtejo a partir do segundo trimestre em diante", afirma a equipa de "research" do BPI no "Iberian Daily".
O banco de investimento acrescenta que acredita que a descida nos preços da madeira de pinho pode ser vista como um sinal positivo para outra cotada nacional, a Sonae Indústria, já que "irá permitir às unidades ibéricas beneficiar de um ambiente positivo em termos de custos e manter o nível de rentabilidade".
O BPI relembra que, no global, a Penísula Ibérica representa 30% da avaliação de 11,30 euros que tem para a Sonae Indústria, e que o negócio da pasta e papel é responsável por 86% do "target" de 7,80 euros da Altri. O banco tem uma recomendação de "comprar" para as duas cotadas.
Na sessão de hoje, um dia negativo nos mercados accionistas, a Altri [Cot] segue a perder 0,11% para 4,665 euros, enquanto a Sonae Indústria [Cot] estava inalterada nos 4,61 euros.
Publicado 8 Abril 2008 9:45
Relativamente ao duplo fundo, ainda não foi confirmado pois necessita de quebrar a LTD (Linha de Tendência de Descida), com um bom volume, e dar início a um rally....no entanto em princípio irá fechar pelo 5ºdia acima da EMA25. O próximo alvo é a aproximação a 4,89€.
A LTD é a linha vermelha que cruza os 5,14€ no dia 10 de Abril (Elipse verde).
Fica o boneco...
Está neste momento a lutar por ficar acima da MM50!
Hoje o volume está bem interessante, pois estamos a meio da sessão e o volume já é mais alto que o de ontem!
Se os states ajudarem e ela fechar acima da MM50, penso que o próximo passo a ser dado é a quebra dessa LTD, mas aí tem que revelar força para a passar!
Um abraço
Tens razão Mariachi...ando a colocar gráficos com a EMA100 por engano...:D, eu costumo seguir sempre a EMA50! ::) Não sei o que se passou com o software, mas nem tinha dado pela falha...eu bem me parecia que a EMA50 estava muito acima! :D
Esse é sem dúvida o principal obstáculo, pois está 4,80€ (abaixo dos 4,89€), e é sempre um ponto de maior resistência!
Fica o boneco com a EMA50(verde) em vez da EMA100 em cima!
Cump.
Hoje isto está benfica tá vermelho a descer mas as acções do benfica sobem 22% ;D
Onde está o pessoal que acompanha a soni?
Que dizem da noticia da caixa BI sobre a valorização de 48%.
Temos duplo fundo e rally ou não?
Saudações tripeiras e bons negócios ;D
Caríssimos,
Existe alguma fórmula de definir a LTD? Algo no programa Metastock (//bolsa/metastock.php) que o faça?
Segundo as linhas que tracei a SONI já a cruzou a superior ontem!
O declive superior e inferior da linhas a preto são iguais, por isso, pensei que fosse um bom ajuste, mas pelos visto à mais opções.
A SONI tem mais quantos "dias" para confirmar cenário de rally, passando os quais estaremos a falar de outro cenário, ou seja confirmação de tendência descendente? 3 a 5???
Mais um dia a marcar passo, penso que amanhã podemos finalmente passar a barreira psicológica dos 4.65.
Ola pessoal,
Não há maneira de ela passar por a barreira...ja ponho mesmo duvidas se ela conseguirá passar...esta completamente controlada pelos ursos. essa quando é para cair cai com força...destas é que eles gostam. Infelizmente mesmo num dia como o de ontem e de hoje ela la vai caindo, caindo, caindo...
Cumprimentos,
YggY
Saí, tirei umas mais valias mas ainda fico a espreita.
Uma opinião, vale o que vale.
Parece-me, que a linha de tendência de médio prazo, de queda, foi quebrada no dia três deste mês. E por isso entrei no papel. Agora faz que anda e não anda.
Em meados de Janeiro a cotação veio até aos 4,18 e em meados de Março, veio até aos 4,15 " se bem me lembro " , NÃO PODERÁ ISTO SER CONSIDERADO UM DUPLO FUNDO? ???
Quem está disponivel para me ajudar a pensar melhor, ou que tenha outra opinião?
Fico à espera de noticias. Obrigado
Gostaria que alguem desse uma opinião acerca do volumeda soni hoje???
Boas
Em relação ao duplo fundo, ainda não me parece activado, pois para isso precisa de romper os 4,65 com forte volume! Vê o que aconteceu na SEMAPA!
Em relação ao volume de hoje, não me pareceu nada de especial! Houve muita gente a sair do título com receio do que poderia acontecer nos EUA e outros a apostar nele, com a ideia que a coisa poderá ir para cima!
Eu sinceramente tive para sair hoje no fim da sessão, mas ela até não fechou muito mal, por isso não saí! Já me arrependi, pois como os EUA fecharam hoje, é bem possível na 2ª uma grande queda... Isto são tudo suposições e só vendo para crer... Como os mercados andam é bem possível todos os cenários, por isso é bom ter Stop´s loss!
Um abraço e bom fim de semana.
Hoje a custo aguentou-se acima da resistência dos 5.50 , amanhã com novas descidas nos states é bem provável que quebre esta resistência em baixa.
Citação de: Lac em Abril 14, 2008, 23:50
Hoje a custo aguentou-se acima da resistência dos 5.50
Lac devias estar a referir-te ao suporte a 4,5...? correcto?
Não era nada mau que estivesse a pressionar uma resistência nos 5,5... ;)
Para MARIACHE e PESSOAS de BOA VONTADE.
Fico sem perceber porque é que só se confirma o duplo fundo nos 4,65. Posso saber o porquê, ... ?
Não quero, nem estou muito óptimista. Antes, estou desconfiado. Mas parece-me ter encontrado um, ainda curto, canal de tendência ascendente.
Se estiver enganado, e o MARIACHE acertar, as coisas vão pitar VERMELHAO.
De 1998/2002, o papel fez um voo razante até -75%, depois ainda caiu mais 50%, e veio para 2,20, uma queda total de -85%.
Será que vamos ter o mesmo cenário ?!
Aliás, esta FAMILIA costuma cair entre 80 a 85%.
O que vos parece. Fico à espera da vossa opinião.
Boas,
é verdade complic8 tava mesmo a referir-me aos 4.50 mas como gostava que subisse lá coloquei os 5.50 ;D ... agora mais a sério este papel estagnou nos 4.50 e mesmo hoje com a bolsa positiva não teve força durante toda a secção, penso mesmo que com uma secção negativa ela vem por ali abaixo.
quem já deve estar arrependido por não ter vendido é o amigo Mariachi ;D
bons negócios
Comecem a ler nas entrelinhas.... ::)
Nem tudo o que parece é...
Cump.
Boas Tiago,
Tens toda a razão...mas desenvolve lá isso um pouco melhor
Pedro Miranda,
Podes dar uma ajuda na análise à SONI?
O que faz com que ela esteja neste impasse?
Cumprimentos
Boas pessoal!
A SONI anda em aguas de bacalhau a marinar e a ver pa que lado vai!
Se quebrar o suporte dos 4.50 sem duvida que vem por ai abaixo, se quebrar a MM50 com volume vem por aí acima!
Como ainda nenhum dos dois aconteceu, eu calmo e tranquilo ca vou no barquinho a ver onde ela me leva!
Hoje ate nem teve um dia mau! Sempre pensei que ela viesse cá mais abaixo para depois fechar acima dos 4.50, mas nem desceu muito! Parece-me a mim que quem as tem não as está a vender e quem não as tem tambem não está a comprar! Confuso?! Sem dúvida!
Se os states ajudarem, ela toma o seu rumo sem a mínima dúvida, até lá vou vendo com o meu STOP bem curtinho!
Um abraço
Sonae Indústria quer fazer aquisições e investir na Rússia
A Sonae Indústria está à procura de oportunidades de aquisições no âmbito da sua estratégia de expansão, divulgou o presidente da empresa numa entrevista em Londres. Carlos Bianchi de Aguiar revelou ainda que investir na Rússia é um objectio a longo-prazo da fabricante de painéis de madeira.
Num entrevista à Bloomberg em Londres, o presidente da Sonae Indústria disse que a consolidação "é a direcção certa, vamos continuar a trabalhar nessa direcção".
O responsável pela segunda maior fabricante de painéis de madeira da Europa avançou ainda que a empresa "está activamente à procura da localização certa" no mercado russo.
Bianchi de Aguiar disse que uma fábrica na Rússia implicaria um investimento inicial entre 100 e 150 milhões de euros.
"Um dos nossos objectivos é encontrar o parceiro certo" disse o presidente da empresa do Grupo Sonae acrescentando que "o modo de fazer negócio varia de região para região, e é preciso o conhecimentode um parceiro nessa localização" para implementar uma estratégia de sucesso.
Publicado 16 Abril 2008 19:13
Será que é desta que ela arranca...
Pode ser que tabém ajude a casa mãe...
8)
olá a todos,
alguem sabe quando é que os recentemente anunciados 0.28 euros dedividendos vao ser distribuidos??? Abril? Maio? e nao desesperem, eu troquei as minhas acçoes todas da sonae sgps pelas da sonae industria, tenho um palpite que a sonae industria está quase a apanhar o foguete e ir lá para cima.
que acham??
cumprimentos ;)
Eu acho que sim. Tirando todas as acções do psi, penso que esta foi a única que ainda não teve nenhum rally desde o inicio do bear market.
Olha Mariana, gostaria de te dizer que sim...que ela vai subir em flecha mas a verdade é que nos últimos tempo tem mostrado pouca força, também é uma verdade que no psi é das que menos tem recuperado, mas se tens reparado neste papel sempre que existem fortes quedas ela é das primeiras a cair (tem sido a minha besta negra) á custa dela já perdi muito dinheiro... mas com esta instabilidade nos mercados sinceramente não acredito muito nela... com mais estabilidade sim, tem todas as condições para subir.
Citação de: mariana em Abril 17, 2008, 13:18
8)
olá a todos,
alguem sabe quando é que os recentemente anunciados 0.28 euros dedividendos vao ser distribuidos??? Abril? Maio? e nao desesperem, eu troquei as minhas acçoes todas da sonae sgps pelas da sonae industria, tenho um palpite que a sonae industria está quase a apanhar o foguete e ir lá para cima.
que acham??
cumprimentos ;)
Viva,
Também estou à espera que isso aconteça mas já estou um pouco cansado de esperar. Pelo menos se viessem os dividendos sempre dava para entrar algum.
Paciência, muita paciência é preciso.
BN
Citação de: AlexB
Viva,
Também estou à espera que isso aconteça mas já estou um pouco cansado de esperar. Pelo menos se viessem os dividendos sempre dava para entrar algum.
Paciência, muita paciência é preciso.
BN
Caro amigo Alex,
Existe um velho ditado "Quem espera sempre alcança" a bolsa é isto mesmo por muito que nos custe temos que esperar, mas se queres subidas e descidas repentinas vai para o Nasdaq, ai vive-se emoções fortes "não aconselhado a cardíacos"
Bons Negócios.
Pois é mas eu tenho problemas cardiacos.
abraço e BN
já sinto o chão a começar a tremer... o VULCÃO está perto de entrar em ERUPÇÂO! ;D
Preparem-se e bons negócios!
e os fundamentos para essa opinião / convicção ?
Não será um abalo sísmico na tua zona ?
Há quase unanimidade que a SNA e a SONI estão muito descontadas face a máximos, PER's, etc.. mas não há meio de avançarem para cima! Até irrita.
Compremos mais! Reforçemos carteiras!
Nem mesmo quando os USA ajudam estas sobem!!! Com oooos receeioss do impacto das contas destas cotadas ser grande...uuuuuu.... que medo. É que os negócios destas em terra de Tio Sam não são significativos.
Pedro Miranda podes actualizar a tua AT/AF.
Quando escrevi sobre as minhas TOP PICKS para 2008, escolhi, entre outras NIHD, SNDK, Ferrovial, SONI.
Tirando a SONI, as cotações subiram entre 20 a 30%, no espaço de 1 mês.
ESTÁ NA ALTURA DA SONI ARRANCAR!
Felling's, nothing more than felling's... :)
Ola amigos e amigas!
Tenho lido por aqui muita coisa e diversas opiniões, mas todas elas têm algo em comum. A valorização da SONI!
Tambem vejo aqui um outro ponto interessante que é o dividendo a ser pago. Quando o dividendo for pago, a cotação sofre essa desvalorização, para quem ainda não sabia, aqui fica.
Ora, vamos por partes.
A SONI, está a revelar uma certa fraqueza e está sem força para furar a MM50! Já foi testado várias vezes a linha da MM50 e nunca foi quebrada em alta. Ora, disto pode-se tirar várias ilacções, entre elas que mais vale saltar fora do barco e apostar noutro título e voltar a entrar neste, quando ela mostrar força.
Digo isto, mas que fique bem claro que não passa de uma ideia, não considerem isto como uma verdade absoluta.
Os mercados lá fora sobem e estão a testar resistências muito importantes. Se essas resistências forem quebradas em alta, poderemos ter uma subida bem forte, mas tambem penso que se essas resistências não forem quebradas, poderemos muito bem ter mais quedas e ela vir a lateralizar como nos tem habituado.
Que fazer então?
A meu ver, se temos paciência e sabemos esperar, ficar com elas em carteira e estar sempre de olho no que o futuro nos poderá trazer.
Se não estamos para ficar a olhar enquanto outros títulos sobem por ai acima, então saltar fora, apostar noutro papel e voltar a entrar nela quando a força se manifestar.
A tendência de curto prazo é de subida, mas é uma linha com um declive muito pouco acentuado.
Resumindo, enquanto não vier um forte volume e ela quebrar a linha vermelha no gráfico, vai andar nesta lateralizaçao.
Um abraço, bons investimentos e bom fim de semana.
Boa tarde.
Pois eu concordo com o Mariachi!
Neste momento há outras acções com melhor performance para apostar como por exemplo a Portucel (nas últimas semanas teve um pico excelente). Digo isto e tenho SONI mas numa perspectiva de longo prazo (pequena carteira) pois é um investimento seguro. Parece-me que além de estar sem força é uma acção muito penalizada pela performance do US Dólar. Há que ter paciência...
Bom fim de semana, Cucas
Boa tarde a todos.....
Dá a sensação q o mercado se prepara para aderir à "moda" SONI.....aproveitando um pouco a "boleia" do "dividend yield"....
Há casos passados em q a caça ao dividendo....foi um tónico á recuperação técnica de alguns papéis.....
Em termos fundamentais .....apresenta múltiplos abaixo da média do sector e um dividend yield muito convidativo....para quem investe com base no retorno do investimento....
Em termos técnicos.....o quebrar hj da barreira dos 4,65.....ainda q com um volume apenas interessante ....é um sinal a manter debaixo de olho....
Para concluir ....não esquecer q ela vem da casa dos 11€ em Junho.....e foi dos únicos papéis q n corrigiu em alta ...neste bear market....
Depois da "moda" Novabase.....o meu sentimento de mercado......é q pode estar aí a surgir a nova "moda" SONI.
Bons negócios a todos....
PS1: deixo aqui o repto ao nosso "guru" Pedro....para actualizar a análise técnica da SONI.....ao nível q nos vem habituando....
PS2: os menos experientes têm q começar a perceber ...q há "vida" para além de jogar à roleta na PAD
Boas,
Depois de várias semanas de silêncio para hoje deixo um pequeno update que fiz este fim-de-semana.
Atentamente
Rounders
Um fecho acima dos 4.70 e principalmente dos 4.72 deverá levar a um acelerar do movimento ascendente para valores entre os 5.40/5.50 (pelo menos).
Fase ao sinais dados no gráfico semanal defendo que neste momento o rácio profit/loss é compensador para uma entrada longa com stop de deverá situar-se primeiramente nos 4.53 e posteriormente nos 4.47.
Defendo alias, que fase ao fecho semanal efectuado na última sexta-feira foi dado o primeiro sinal para tomada de posições longas em meses.
Dos títulos da nossa praça neste momento é a minha aposta para as próximas semanas.
Uma quebra dos valores de suporte apresentados, deitará por terra a visão Bullish e o setup apresentado.
-
Acabo de saber que foi aprovado o SUPER DIVIDENDO 28 Cents:Citação(...)
2. Foi aprovada a seguinte proposta de aplicação de resultados:
"A Sonae Indústria, SGPS, SA, enquanto sociedade gestora das participações sociais do grupo, com base nas contas individuais, gerou um Resultado Líquido no exercício de 21.190.023,42 euros, e, numa base consolidada, gerou 78.612.713,00 euros de Resultados Líquidos atribuíveis aos Accionistas.
O Conselho de Administração propõe à Assembleia Geral de Accionistas que o Resultado Líquido seja aplicado como segue:
+------------------------+---------------+
| Euros | 2007 |
+------------------------+---------------+
| Reservas Legais | 1.059.501,17|
+------------------------+---------------+
| Proposta de Dividendos| 20.130.522,25|
+------------------------+---------------+
Mais propõe a atribuição de um dividendo bruto de 28 cêntimos por acção, utilizando o montante de 19.069.477,75 euros das Reservas Livres, para complementar a aplicação do Resultado Líquido acima mencionado."
Penso que é dos "dividend yields" mais altos do PSI. :wink:
;)
Também nao escrevia aqui à alguns anos (Francisco Monjardino por onde andas?!? ???) e deixo também uma possível visão para este título.
Na AG de hoje temos que:
8. Foi aprovada a proposta relativa á autorização de aquisição e alienação de acções próprias, por esta sociedade, pelo prazo de dezoito meses. No caso de aquisição o número máximo de acções a adquirir é o estabelecido na lei
e o valor da contraprestação não poderá ser inferior ao valor médio de cotação dos últimos 10 dias anteriores à data da aquisição deduzido de 50% e não poderá ser superior àquele valor médio acrescido de 10%, por acção. No caso de alienação o número mínimo de acções a alienar é de 100 acções e o valor da contraprestação não poderá ser inferior ao valor médio de cotação dos últimos 10 dias anteriores à data da alienação deduzido de 10%
por acção. O Conselho de Administração ficou mandatado para decidir sobre a oportunidade do investimento e desinvestimento.
9. Foi aprovada a proposta relativa á autorização de aquisição e alienação de acções próprias, por sociedades dependentes desta sociedade, cuja concretização está dependente de decisão do Conselho de Administração.
10. Foi aprovada a proposta relativa á autorização de aquisição e alienação de obrigações próprias, por esta sociedade, cuja concretização está dependente de decisão do Conselho de Administração.
Será que a pressão compradora vai aumentar???
Bom dia a todos,
Sou novo nestas andanças e gostaria de saber se algum de vocês me poderá explicar no que é que se traduz a distribuição de dividendos, o que é que significa, na prática, para quem detém titulos da sonae industria?
Bom dia!
De facto parece-me que agora terá margem para subir... Alguém sabe qual é a data ex-dividend?
Quais sãos os vossos price target a um mês e três meses??
Obrigado e bom trabalho!
hollywood:
A ideia que tenho dos dividendos é esta: basicamente aos seres accionista duma empresa, és dono de uma parte dela...claro que para nós , os pequenos, somos donos duma ínfima parte, mas ainda assim somos donos de qualquer coisa...ora, se tambem somos donos, também temos direito à nossa parte dos lucros que a empresa tem...isto, claro, se os grandes investidores aprovarem... resta apenas dizer que há pessoal que literalmente faz fortuna só com os dividendos dos investimentos que faz...por exemplo, vi a revista "Sábado" este fim de semana, num artigo que se refere a uns milionários cá de Portugal...se não estou em erro, um deles , só em dividendos recebeu 120 milhões...
Citação de: luka em Abril 21, 2008, 22:42
- Acabo de saber que foi aprovado o SUPER DIVIDENDO 28 Cents:
Citação(...)
2. Foi aprovada a seguinte proposta de aplicação de resultados:
"Mais propõe a atribuição de um dividendo bruto de 28 cêntimos por acção, utilizando o montante de 19.069.477,75 euros das Reservas Livres, para complementar a aplicação do Resultado Líquido acima mencionado."
Penso que é dos "dividend yields" mais altos do PSI. :wink:
;)
Pois é, mas para issso vão limpar as reservas livres. Porquê e para quê? O que estará por trás desta decisão?
Alguém sabe a resposta?
BN
Citação de: hollywood em Abril 22, 2008, 10:47
Bom dia a todos,
Sou novo nestas andanças e gostaria de saber se algum de vocês me poderá explicar no que é que se traduz a distribuição de dividendos, o que é que significa, na prática, para quem detém titulos da sonae industria?
A distribuição de dividendos traduz-se na remuneração dos accionistas.....ou seja....é o retorno que a empresa paga....compensando o accionista do valor que investiu na empresa.
Para se ter direito ao dividendo....tem q se ter em carteira o título até à data de ex-dividendo....q no caso da SONI ainda n está definida.....devendo ser lá para o início de Maio.
Os dividendos q serão distribuidos dizem respeito ao ano de 2007.....e são cerca de 0,28€ brutos.....a q será descontada a retenção na fonte de IRS ...q eu julgo ser da ordem dos 20%.....portanto o dividendo líquido a receber andará na ordem dos 0,224€.
Após a data do ex-dividendo pode-se vender o título sem prezuíjo do recebimento do valor mencionado.
Para concluir o divendend yield q é a taxa de remuneração do accionista andará perto dos 5% em valor líquido.....o q do ponto de vista do investimento....é bastante atractivo...andando bem acima das taxas de depósito bancário....OT´s.....e alguns FII....
Espero ter ajudado.....Bons negócios
Faltava Volume para a consolidação e inversão da tendência?
:D Ora aqui está!
Esperemos para ver o tal "Volcano effect" que falei na semana passada... 8)
Bons Negócios!
Que final triste! Estava tão bem no range 75-80!
Ainda não é hoje que ela encerra acima de todas as hipóteses de LT.
Mas está para breve...
Parece que o falado duplo fundo da SONI se confirmou (forte subida aliado a bom volume)...
Alguém pode confirmar isto?
Citação de: xanosena em Abril 22, 2008, 11:02
hollywood:
A ideia que tenho dos dividendos é esta: basicamente aos seres accionista duma empresa, és dono de uma parte dela...claro que para nós , os pequenos, somos donos duma ínfima parte, mas ainda assim somos donos de qualquer coisa...ora, se tambem somos donos, também temos direito à nossa parte dos lucros que a empresa tem...isto, claro, se os grandes investidores aprovarem... resta apenas dizer que há pessoal que literalmente faz fortuna só com os dividendos dos investimentos que faz...por exemplo, vi a revista "Sábado" este fim de semana, num artigo que se refere a uns milionários cá de Portugal...se não estou em erro, um deles , só em dividendos recebeu 120 milhões...
Boas,
Muito se tem falado ultimamente dos já famosos 0.28 Cêntimos com que a soni vai remunerar os seus accionistas, e sinceramente eu acho que isso é o menos importante, isto porquê:
Sendo verdade que os 0.28 por acção é um valor a considerar seria óptimo se esse valor fosse para a nossa conta bancaria e no dia seguinte , dia ex dividendo a acção começasse a cotar ao valor do final do dia anterior, mas como sabem isso não acontece no dia ex. dividendo a acção começa a cotar exactamente com os tais 0.28 a menos em relação ao final do dia anterior, com uma agravante quem receber dividendos tem que pagar impostos (20% mais uns pozitos de taxas) então para mim existem duas opções que considero mais interessantes:
1 - quero ver algum dinheiro na conta... vendo algumas acções e não pago impostos (apenas comissões)
2 - Também se coloca a questão de normalmente a acção acabar por recuperar nos dias seguintes do valor descontado do dividendo, (mas não é certo) pode-se sempre comprar acções no dia de exdividendo já com o desconto incorporado.
Sei que provavelmente a maioria está contra esta minha opinião, mas não acho mesmo nada importante para a valorização de um titulo o pagamento de dividendos.
Bons negócios
Citação de: Lac em Abril 22, 2008, 21:58
Citação de: xanosena em Abril 22, 2008, 11:02
hollywood:
A ideia que tenho dos dividendos é esta: basicamente aos seres accionista duma empresa, és dono de uma parte dela...claro que para nós , os pequenos, somos donos duma ínfima parte, mas ainda assim somos donos de qualquer coisa...ora, se tambem somos donos, também temos direito à nossa parte dos lucros que a empresa tem...isto, claro, se os grandes investidores aprovarem... resta apenas dizer que há pessoal que literalmente faz fortuna só com os dividendos dos investimentos que faz...por exemplo, vi a revista "Sábado" este fim de semana, num artigo que se refere a uns milionários cá de Portugal...se não estou em erro, um deles , só em dividendos recebeu 120 milhões...
Boas,
Muito se tem falado ultimamente dos já famosos 0.28 Cêntimos com que a soni vai remunerar os seus accionistas, e sinceramente eu acho que isso é o menos importante, isto porquê:
Sendo verdade que os 0.28 por acção é um valor a considerar seria óptimo se esse valor fosse para a nossa conta bancaria e no dia seguinte , dia ex dividendo a acção começasse a cotar ao valor do final do dia anterior, mas como sabem isso não acontece no dia ex. dividendo a acção começa a cotar exactamente com os tais 0.28 a menos em relação ao final do dia anterior, com uma agravante quem receber dividendos tem que pagar impostos (20% mais uns pozitos de taxas) então para mim existem duas opções que considero mais interessantes:
1 - quero ver algum dinheiro na conta... vendo algumas acções e não pago impostos (apenas comissões)
2 - Também se coloca a questão de normalmente a acção acabar por recuperar nos dias seguintes do valor descontado do dividendo, (mas não é certo) pode-se sempre comprar acções no dia de exdividendo já com o desconto incorporado.
Sei que provavelmente a maioria está contra esta minha opinião, mas não acho mesmo nada importante para a valorização de um titulo o pagamento de dividendos.
Bons negócios
Depende do timming de entrada e do horizonte temporal do investimento. Se entraste na casa dos 4,20 e ela andar por onde anda agora na altura do dividendo, talvez valha a pena ficares com as acções e mesmo com o acerto continuas a ganhar. Depois é ir gerindo. Agora, entrar mesmo no último dia de negociação com direito a dividendo não me parece, de facto, fazer muito sentido.
O anúncio de um dividendo de 0.28 no final do trimestre, não poderá indicar que a SONI está tão confiante nos resultados de 2008, que pode distribuir todo este dividendo?
Se ontem foi triste, hoje então...
Os price-targets de 12.50, só mesmo os iluminados do Millennium...se for aos 7.75 é muito bom...
Hoje está a fazer uma correcção o que até se entende... mas é impressionante como consegue sempre liderar as quedas sempre que os mercados tremem.
Correcção e não só...
Quantas milhares de ordens de venda nao estavam á espera dos 4.75 ???
Lembrem-se que um um vinte avos dos que estão dentro da soni está jogar com milhões de €, necessitando somente de pequenas décimas para realizar margens apetitosas... já nós não!
pelo menos eu não...
Bons negócios
Este ano já é a 3x que a SONI se encontra com a JMT e depois cada uma vai para seu lado. Andam zangadas?!?
Quando é que se juntam ou invertem as direcções???
Alguém especula sobre o assunto ou é só coincidência!
Cada vez percebo menos disto...de manhã(23/4) comprei a 4.73, às 8h, de repente começou por ali a descer... que foi até onde foi... Sim, se ela chega-se aos 7.75, era optimo... Há que ter paciência!!!
Já agora, alguém me sabe dizer qual a data de distribuição dos dividendos? Para termos direito aos dividendos, temos de ter pelo meno as acções compradas 3 dias antes da distribuição dos dividendos, é assim que funciona?
Aguardo resposta,
Obrigado
Kanu...quanto a dividendos: /forumbolsa/index.php?topic=31424.msg68998#msg68998
Por norma, a data de Ex-dividendo é 3 dias úteis antes da data estipulada para pagamento! Só podes vender a partir deste dia, caso queiras receber os dividendos...a data da Soni ainda não foi definida! ;)
Quanto a Sonae Ind.,...a sessão de ontem já demonstrava que a quebra da EMA50 não seria fácil, hoje a queda foi violenta e com volume elevado...para amanhã, seria importante uma reacção ou então um fecho acima dos 4,50€...
Cump.
PS: 2 gráficos (escala LOG)
Boa noite,
Penso que foi importante fechar acima dos 5.50, pelo menos a nivel psicologico foi bom e com o psi esteve sempre no vermelho foi mais importante ainda...
Podem-me informar se a bolsa esta em negociação amanha? ou está encerrada devido a feriado?
esta aberta meu caro...
Citação de: Lac em Abril 25, 2008, 00:50
Podem-me informar se a bolsa esta em negociação amanha? ou está encerrada devido a feriado?
Boa noite,
amanhã está a funcionar, aliás como em todos os feriados exclusivamente nacionai (penso)...
Cps,
Miggaio
A Sonae Industria nunca pagou dividendos?
Não é este ano a primeira vez, como já deves ter ouvido falar são 0.28 cêntimos (brutos) por acção.
Ate que dia a SONI esteve a negociar com direito a dividendos? E quando e a sua liquidação? B.Negócios ;)
Por curiosidade estive a ver o gráfico da sonae industria, vejo que existiu bastante volume na quinta feira mas caiu, então concluo que pretenderam livrar-se das acções, só isso em si não é uma boa noticia.
A figura parece ser uma figura de inversão, tal como nos indices, na sonae ocorre o mesmo mas pode fazer um pull back, semelhante ao que ocorreu em 2007, é uma hipotese que não é de excluir.
Deixo o gráfico.
Parece que o exemplo do lado esquerdo no gráfico é de 2006 e não de 2007.
Já agora explico o que quis dizer com pull back, é que tal como o exemplo do lado esquerdo do gráfico a acção teve 3 toques perto do minimo e só depois inverteu, é possivel que ocorra um movimento semelhante agora, faltando um toque perto do minimo.
Citação de: xubi2 em Abril 28, 2008, 00:43
Ate que dia a SONI esteve a negociar com direito a dividendos? E quando e a sua liquidação? B.Negócios ;)
A Sonae Indústria anunciou hoje que o dividendo de 28 cêntimos vai ser pago aos accionistas a partir de 21 de Maio.
As acções passam a negociar sem direito ao dividendo a partir de 16 de Maio. O dividendo bruto é de 28 cêntimos e de 22,4 cêntimos depois de descontados os impostos.
Portanto, estamos a falar de um retorno de 4,92%.
Bons negócios a todos...
Citação de: nupy em Abril 28, 2008, 16:06
Portanto, estamos a falar de um retorno de 4,92%.
Resta saber se ela não irá desvalorizar mais até lá.
Isto não ta nada facil, enquanto aquela ordem não sair dali (157 798) não tem mesmo hipoteses de subir acima dos 4.55...
Citação de: Jesse em Abril 28, 2008, 16:12
Citação de: nupy em Abril 28, 2008, 16:06
Portanto, estamos a falar de um retorno de 4,92%.
Resta saber se ela não irá desvalorizar mais até lá.
A minha modesta opinião....é q o mercado está à espera dos resultados do 1ºT...para ter conhecimento da verdadeira exposição....à crise do mercado imobiliário espanhol (os números de hj são preocupantes)....e à "ressaca" do abrandamento económico na Alemanha (os números de hj de confiança até q foram surpeendentes)....
Resumidamente....em notícias...temos um empate....e como diz o povo ....."prognósticos só no fim do jogo"...aguardemos pelos resultados do 1ºT....aí é q decididamente ela pode fazer o tal rebound técnico....q todos sabem q vai acontecer mais tarde ou mais cedo.....só n sabem qdo....!!!!
Uma última nota....comparando a SONI com a média do sector europeu....ela deveria estar a cotar à volta dos 6,50€....pelo q mesmo q os tais resultados saiam abaixo das estimativas.....n há mto espaço para ela "racionalmente" ....corrigir em excesso.....em condiçoes extremas não acredito q ela possa cair abaixo do suporte psicológico 4€....
De qq forma a relação profit/loss ....continua a parecer-me a mais atractiva do PSI....
Bons negócios a todos...
O povo na bolsa não acerta muitas vezes. Vamos ver como vai correr, ficamos assim com essa frase do João Pinto.
Mas em bolsa prefiro, em caso de incerteza fecho ou fico de fora. ;)
NUPY, obrigado pala seu préstimo ;)
Agora e só ver a melhor altura para entrar!
"A Sonae Indústria anunciou que procedeu, hoje, à emissão de um empréstimo obrigacionista, por subscrição particular, no montante de 50 milhões de euros.
"Com esta operação, a Sonae Indústria, SGPS, SA finaliza o processo de refinanciamento dos empréstimos obrigacionistas Sonae Industria 2005/2008 e Sonae Industria 2005/2010, no montante total de 250 milhões de euros que foram hoje amortizados, o último dos quais por exercício de call option comunicado ao mercado no passado dia 26 de Março", refere um comunicado da empresa."
Peço a quem saiba responder se este empréstimo é beneficio ou prejudicial para a cotação da Soni
Um empréstimo obrigacionista é de grosso modo.....uma alternativa ao financiamento bancário....e ao financiamento através dos mercados de capitais (aumento de capital)....
Em termos genéricos é traduzido como um prémio (juro) pago aos aforradores...em "cash" mediante períodos e prazos pré-definidos....
Do ponto de vista do investidor (aforrador) é tipo um depósito a prazo....
Do ponto de vista da entidade.... é interpretado como o diversificar das fontes de financiamento...
Do ponto de vista do impacto na cotação....e dado ser uma operação de refinanciamento....com um valor pouco significativo.....n me parece q tenha qq impacto....
Espero ter ajudado.....bons negócios a todos...
Ontem por volta das 13h foi dada uma única ordem de venda de cerca de 160 000 acções essa ordem nunca mais foi retirada mantendo-se no mesmo valor 4.56 (138 678 valor já mais reduzido e referente a 3 ordens ontem as 160 000 foram reduzindo através de algumas compras a 4.56)
coloco a seguinte questão a quem tem mas experiência:
Se realmente o interesse for vender não seria mais lógico retirar a ordem deixar "encher" e depois vender até talvez acima dos 4.66?
ou o interesse será criar algum receio (porque aquele nº de acções chama a atenção) para evitar que a acção suba?
neste momento manten-se a ordem, mas entrou outra de compra a 4.530 170,000,vejam esta jogadas ...
Se houver forte interesse comprador ou vender isto são migalhas.
De qualquer forma, é no mínimo estranho!!! Alguém devia investigar
Mesmo nas outras cotações temos pressões compradoras e vendedoras
muito maiores ao que tem sido habitual nos últimos tempos...
Accionistas Sonae Indústria aprovam dividendo de 28 cêntimos por acção
Na assembleia geral de accionistas da Sonae Indústria hoje realizada foi aprovada a distribuição de um dividendo bruto de 28 cêntimos por acção bem como o relatório de gestão e contas individuais e consolidadas, anunciou a empresa em comunicado enviado à Comissão do Mercado de Valores Mobiliários (CMVM).
"Foi aprovada a ratificação da cooptação efectuada pelo Conselho de Administração, em 20 de Dezembro de 2007, de Christophe Chambonnet, em substituição de Christian Günther Schwarz, que havia renunciado ao exercício do respectivo cargo", refere o comunicado da empresa.
Outros dos pontos aprovados na referida AG foram a conversão das acções representativas do capital social em acções escriturais nominativas, a proposta relativa à política de remunerações dos membros da Comissão de Vencimentos, e a autorização de aquisição e alienação de acções próprias, pelo prazo de dezoito meses.
"No caso de aquisição o número máximo de acções a adquirir é o estabelecido na lei e o valor da contraprestação não poderá ser inferior ao valor médio de cotação dos últimos 10 dias anteriores à data da aquisição deduzido de 50% e não poderá ser superior àquele valor médio acrescido de 10%, por acção", adianta o mesmo comunicado. Já " no caso de alienação o número mínimo de acções a alienar é de 100 acções e o valor da contraprestação não poderá ser inferior ao valor médio de cotação dos últimos 10 dias anteriores à data da alienação deduzido de 10% por acção".
Esta operação dependerá da decisão do Conselho de Administração, bem como a aquisição e alienação de acções próprias por sociedades dependentes e a aquisição e alienação de obrigações próprias.
Foi eleito João Manuel Gonçalves Bastos para ocupar o lugar em aberto no Conselho Fiscal até ao termo do mandato em curso, assumindo o cargo de presidente.
FONTE: http://www.negocios.pt/default.asp?Session=&SqlPage=Content_Empresas&CpContentId=315800
O que está sinalizado a vermelho pode ajudar a explicar as "coisas estranhas" que tem sucedido com as OC e OV na Sonae Indústria...
Um bom dividendo.... e a autorização de aquisição e alienação de acções próprias... aprovados na mesma AG... no mínimo... dá que pensar.
De mencionar, ainda, que a Assembleia Geral, referida na notícia, foi realizada no passado dia 21 de Abril: http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR18111.pdf
O pagamento do dividendo será feito a 21 de Maio (exactamente 1 mês depois da realização da AG) e as acções serão transaccionadas sem direito a dividendo a partir do terceiro dia útil anterior ao dia de pagamento, ou seja, 16 de Maio de 2008 (inclusivé): http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/DIVI18219.pdf
Sonae Indústria a € 4,48
Dividendo ( líquido ) de € 0,224 ( 5 % )
Per = ( +- ) 8.10
Apresentação de Resultados do 1º Trimestre de 2008 = dia 07 de Maio de 2008.
Data que negoceia em ex - dividendo = dia 16 de Maio de 2008.
Data de pagamento do dividendo = dia 21 de Maio de 2008.
Preço alvo ( vale o que vale ) = € 7,75 ( + de 70 % de potencial de valorização )
http://www.negocios.pt/default.asp?Session={E84956DA-51A2-4427-80F5-A4A515477E3B}&CpContentId=316306
O que se passa com a Sonae Indústria e nós não sabemos ?
Tem tudo para subir e só desce...
Tenho a 4,61 e não sei se reforce ou fique quieto.
Agradecia comentários e se possível uma análise técnica actualizada.
Obrigado e bons negócios.
gigante7 , não é necessário fazer uma AT todos os dias, o intraday, e os cofres também não tem muito relevância embora seja fácil olhar para isso.
Mantenho o que disse na pagina anterior, é provável (não quer dizer que ocorra mas é o que espero) que venha de novo perto do minimo, (4,20) podendo fazer um fundo semelhante a 2006. Isso irá depender dos mercados internacionais também mas acredito que seja possivel aguentar-se a esse valor.
A correcção era esperada, na sexta feira, muitos investidores livraram-se dela junto à resistência.
Os investidores devem habituar-se a ver os gráficos e a fazer as próprias análises, o que é agradável é trocar opiniões.
Dá até para usar os gráficos do clubeinvest na parte de acções em cima no forum e não custa nada traçar linhas de tendência.
Bom dia pessoal.
Também eu tenho andado às voltas com este papel, mas já me decidi.
Não me restam dúvidas que o papel está manipulado, e creio que só pode ir para baixo. :'(
Senão vejamos:
- no dia 22 assistimos a uma boa subida, com mais de 2 milhões transacionados, mas o papel fechou no mínimo.
- no dia 23 abriu na linha de àgua, caiu com mais de 3 milhões (mais papel que no dia anterior, pelo que me parece que a anterior "subida foi um manobra de diversão" ,para caçar "patos". Também fui apanhado.
- ontem fechou no mínimo do dia; 4,48 negociando 1,21 milhões.
O Jesse acredita num terceiro toque a 4,15/4,17 como aconteceu em Maio/Julho de 2006 antes duma forte subida, até aos 11,04. Mas esta foi uma época "de vacas gordas".
Agora é época "de vacas magras", e quanto a mim o papel vai "furar" muito mais para baixo, vou muito calmamente ESPERAR POR ELE nos 2,2/1,7.
Mas porquê este valor,... ??? Devem estar a pensar que não BATO BEM DA BOLA.
Recuemos um pouco, 2002/2003, quem diria que com aquela base de consolidação (4,3) o papel cairia para os 2€ :o .
Mas há ainda uma coincidência, no mínimo interessante: Porque razão terão as acções da Sonae, Sonae Com e Sonae Indústria caído 85%, NEM MENOS OITENTA E CINCO POR CENTO? Certamente não foi por acaso. Eu não acredito nisso.
Mas uma opinião vale o que vale.
Eu já saí, mas para aqueles que ainda não o fizeram desejo sorte. Embora a sorte de uns seja o azar dos outros.
ATÉ AO MEU REGRESSO, LÁ NO FUNDO DO POÇO.
Apesar de este ano ter sido muito penalizador para a SONI :o com fortes quedas essencialmente em Janeiro e Março! Este titulo deve ficar no impasse até ao dia 7/05 , devido a expectativa da apresentação de resultados. A meu ver estes devem sair em baixa com percas derivadas ao aumento dos custos energéticos e com desvalorização do dólar! Apesar que com esta redução de juros da FED, o inicio da valorização do dolar, um abrandamento (por menos a curto prazo)* dessa subida do preço do barril de petróleo e um provável despertar do consumo americano devera melhorar as condições desta cotada para o final do ano, por isso será bom pensar que o "gráfico deve ter chegado a planície e olhar como a montanha esta tão alta" ;D estou na retranca com a apresentação de resultados e depois decido!
se houver mais pontos de analise também gostaria que esclarecessem
*A ver vamos como vai ser encarado a adopção do euro par negociação do barril de petróleo no Irão, e quantos países o vão fazer daqui em diante!
Bons Negócios
Citação de: aquilinovale em Maio 01, 2008, 15:21
Mas há ainda uma coincidência, no mínimo interessante: Porque razão terão as acções da Sonae, Sonae Com e Sonae Indústria caído 85%, NEM MENOS OITENTA E CINCO POR CENTO? Certamente não foi por acaso. Eu não acredito nisso.
Boa tarde,
espero sinceramente que acerte tanto na Sua previsão como nas contas que apresentou... LIVRA!!!
Cps,
Miggaio
Bem... eu por mim... tenho cá um "pressentimento" que vai começar a subir a partir dos resultados (dia 7)... e provavelmente... já amanhã veremos alguma mudança de comportamento.
Quanto aos resultados de 2007: foram bons... e a SONI decide em 21 de Abril dar 28 cent de dividendo.
Decide dar 28 cent de dividendo... em 21 de Abril... Ora, será de presumir que os resultados do 1º trimestre de 2008 não são nada maus... e que o dividendo que vai distribuir representa capital que pode bem prescindir?
Estou muito curioso com os resultados de dia 7... poderão ser uma agradável surpresa.
PS: tenho SONI a 4,58 e vou aguardar.
é bem provavel que eu esteja a dizer uma grande estupidez, mas acho que o dividendo de 28 centimos é referente ao ano de 2007, nao é?
por isso nao interessa os resultados do 1º trimestre de 2008, mas sim os resultados de 2007. Repito, se calhar o que disse nao faz sentido, mas tinha ideia ke era assim.
Sim sabugalense, mas se os resultados do 1T 08 fossem maus conservavam mais dinheiro e talvez não dessem estes dividendos, que a meu ver são muito bons,
(uma opiniao de um noob xd)
Tenham calma, olharam para os mercados americanos e viram a subida? a sonae industria deve abrir em alta tal como a maioria das acções amanha na europa, o pior cenário que vejo neste momento para a sonae industria é voltar perto do minimo, 4,20, não existe nada que indique que possa descer menos do que isso, como disse amanha até vai abrir em alta, o que acho é que se depois surgir nova quebra como ocorreu na sexta feira passada, talvez possam sair para voltar a entrar a um preço inferior mas com calma e sem stress.
A manipulação que possa existir pode ser previsivel, esta queda desde o ano passado foi denunciada... eu até fui bem chato no ano passado mas sei que muitos não fecharam... mas é preciso ter calma e aprender um pouco mais porque se não, não vale a pena...
Citação de: Lexis em Maio 01, 2008, 23:03
Decide dar 28 cent de dividendo... em 21 de Abril... Ora, será de presumir que os resultados do 1º trimestre de 2008 não são nada maus... e que o dividendo que vai distribuir representa capital que pode bem prescindir?
Partilho desta opinião!
Seria irresponsável descapitalizar a empresa se o 1T de 2008 não tivesse a correr bem!
Era excelente até a data de ex-divivendo a SONI subir acima dos 4.78, para ainda assim ficar acima da resistência 4.5.
A única forma de vê-la nos 4.2 era 4.48-0.28!
Citação de: Jesse em Maio 02, 2008, 00:59
Tenham calma, olharam para os mercados americanos e viram a subida? a sonae industria deve abrir em alta tal como a maioria das acções amanha na europa, o pior cenário que vejo neste momento para a sonae industria é voltar perto do minimo, 4,20, não existe nada que indique que possa descer menos do que isso, como disse amanha até vai abrir em alta, o que acho é que se depois surgir nova quebra como ocorreu na sexta feira passada, talvez possam sair para voltar a entrar a um preço inferior mas com calma e sem stress.
A manipulação que possa existir pode ser previsivel, esta queda desde o ano passado foi denunciada... eu até fui bem chato no ano passado mas sei que muitos não fecharam... mas é preciso ter calma e aprender um pouco mais porque se não, não vale a pena...
Concordo plenamente com o Jesse, neste momento não existe nada de novo em relação Sono, é normal existir um pouco de especulação em relação aos resultados do 1ª trimestre, mas a verdade é que não existe nada de novo em relação a este papel, hoje até nem se portou mal (subiu 6 cêntimo) acredito que a manter estes valores e se os resultados não forem maus (pelo menos que não sejam muito maus) poderá iniciar nova subida brevemente...
Neste momento nada existe para se entrar em stress.
Um abraço
Boa tarde,
Junto preview de resultados 1ºT08 da ESN / CaixaBI, datado 02/05/08:
"Investment Research 02 May 2008
Buy
4.48 Share price
6.90 Target price
Target Price unchanged
Recommendation unchanged
Target price: EUR
Higher operating costs impact EBITDA margin in 1Q08
The facts: Sonae Industria will release its 1Q08 results on May 7, after the market
close.
Our analysis: Our estimates for the first three months of 2008 are depicted in the
table below, were we expect a deterioration of operating margin against the same
period of 2007 due to the increase of costs namely wood and methanol.
Main figures
EURm
1Q08 1Q07
%
change
Revenues (1) 520.7 539.0 -3.4%
EBITDA (1) 53.2 69.0 -22.9%
EBITDA margin (1) 10.2% 12.8% -2.58 p.p.
EBIT 25.0 40.0 -37.4%
Net Profit 7.0 13.0 -46.0%
(1) Excluding non-recurrent items
In the case of methanol, there was a 25% YoY increase of prices in the 1Q08, a very
significant increment if we consider that chemicals have a c. 30% weight in variable
costs.
Conclusion & Action. Typically the company is affected in the operating cost line by
the performance of chemicals (oil based) and wood prices. We expect that pressure in
terms of costs may be less demanding in the second quarter, when we already can
see a dramatic decrease in methanol prices. Our price target FY08 is EUR 6.90 per
share with a Buy recommendation".
Aos 5,7 - 5,8 chega de certeza, excelente DY,apesar dos resultados do 1T08 já estou dentro e espero valorizar uns 25%-35%
Citação de: Lourenco909 em Maio 05, 2008, 23:33
Aos 5,7 - 5,8 chega de certeza, excelente DY,apesar dos resultados do 1T08 já estou dentro e espero valorizar uns 25%-35%
Isso é que é uma fezada lourenco909,
mas para aqueles que já lhe faziam o funeral tem-se aguentado bem, mesmo com uma previsão de queda de 46% em relação ao 1º semestre de 2007 acabou o dia positiva, penso mesmo que essa redução nos lucro já está descontado na cotação actual.
soni vai dar o ar da sua graça?
Citaçãosoni vai dar o ar da sua graça?
Espero bem que sim e quanto mais depressa melhor. Já estou, como no poker, cansado de más cartas.
BN
Se fosse no poker tinha apostado metade das minhas fichas na Sonae Ind. :-[
e espero bem que não apareça nenhum AA xD
Mas os resultados do 1T saem quando?
Amanhã, depois do fecho.
Boa tarde,
Junto previw de resultados da SONI para 1ºT/08:
"LISBOA, 6 Mai (Reuters) - O resultado líquido da Sonae
Indústria (SI) terá oscilado entre um prejuízo de 5,0
milhões de euros (ME) e um lucro de 7,0 ME, penalizado pela
queda da procura e o aumento dos preços das matérias-primas,
como o metanol, segundo estimativas de quatro analistas.
No primeiro trimestre de 2007, a Sonae Indústria registou um
lucro de 13 ME, um volume de negócios de 539 ME e um EBITDA de
68 ME.
O volume de negócios terá ficado entre 458 ME e 520,7 ME
enquanto o EBITDA-Earnings Before Interests Taxes, Depreciation
and Amortization ter-se-á situado entre 41,2 ME e 53,2 ME.
Os analistas referem que vão rever em baixa as suas
estimativas para o ano de 2008 após estes resultados do primeiro
trimestre.
"Tipicamente a empresa é afectada na linha de custos
operacionais pela performance dos químicos e preços da madeira",
diz Carlos Jesus, analista do Caixa Banco de Investimento numa
nota.
"Esperamos que a pressão em termos de custos possa ser menor
no segundo trimestre, quando conseguimos já ver uma descida
dramática dos preços do metanol", adianta.
A SI divulga os seus resultados amanhã, após o fecho do
mercado.
O BPI antecipa que o primeiro trimestre será o pior do ano
para a SI e destaca as condições fracas do mercado, com um forte
abrandamento da procura que obrigou a empresa a paragens
temporárias para sustentar os preços.
Os analistas antecipam, por isso, uma deterioração da margem
EBITDA da líder mundial nos derivados de madeira.
"Pensamos que as nossas estimativas para 2008 são muito
optimistas e em breve vamos revê-las em baixa bem como a nossa
avaliação para a SI", diz a Espírito Santo Research numa nota.
O Santander prevê uma descida de 44 pct do EBITDA da SI nos
primeiros três meses do ano e antecipa que a empresa tenha
registado um prejuízo.
Negociaram-se 666.942 acções da SI a subir 0,22 pct para
4,56 euros.
Segue tabela com estimativas:
(Valores em ME)
Lucro Receitas EBITDA
Caixa BI 7,0 520,7 53,2
Millennium ib 0,5 477,2 41,2
ESR (1,0) 496,0 49,0
BPI (5,0) 458,0 43,0
-------------------------------------------------
MÉDIA 0,4 487,9 46,6
--------------------------------------------------
(Por Elisabete Tavares; Editado por Sérgio Gonçalves) ".
Grão a grão... e hoje lá voltou a subir 1 centimo, tou curioso para ver o comportamento amanhã em vespera de divulgação de resultados
Hoje pensei reduzir o investimento na Soni para deminuir o risco, acabei por não o fazer... a expectativa aumenta... neste momento 60% do meu investimento ta na soni.
aceitam-se apostas para amanhã....
Bull: EMA14: Entrada em situação bullish de curto prazo.
Bear: EMA50: Situação bearish de médio prazo.
Bear: EMA200: Situação bearish de longo prazo.
Resistências:
- 4.57
- 4.68
- 4.61
Suportes:
- 4.49
- 4.52
- 4.54
De repente disparou e já vai nos 4.61....será que alguem ja tem conhecimento dos resultados??? ;)
o mercado na expectativa de serem bons desencadeou especulação.
Veremos amanhã o que será.
Para mim é bluff! Alguém se quer despachar delas antes do fecho! Os resultados vão ser piores que o esperado
cumprimentos
Sonae Indústria, SGPS, SA informa sobre resultados do 1º Trimestre de 2008
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR18498.pdf
:)
Resultados SONI - breve comentário pessoal
Olhando para os resultados líquidos de 13M€ parecem bons resultados....qdo comparados com o trimestre anterior e trimestre análogo....uma vez que a quebra de resultados é de 3 e 14% respectivamente.....ou seja acima da previsão dos analistas.....!!!
Mas por vezes nem tudo o q parece é....olhando com atenção....observa-se q esses resultados são conseguidos "à custa" de rubricas não recorrentes.....ou seja houve aqui alguma operação de "cosmética"....!!!
Há de facto uma acentuada quebra da margem EBITDA.....para 8,3%...ou seja há uma degradação de 4,7p.p ...relativamente ao Trimestre anterior....o me parece à primeira vista bastante penalizante para o papel.....!!!!
Não há mto mais para dizer.....a não ser q de facto os custos do metanol e da madeira.....penalizaram mais os resultados q o esperado.....!!!!
Concluindo.....ou o mercado no CP incorpora estes resultados.....e penaliza o título (não acredito numa queda abaixo do suporte psicológico dos 4€).....ou acredita que as margens EBITDA já bateram no fundo e apartir daqui.....a performance recorrente vai melhorar......e aí teremos uma subida sem grandes fulgores.....mas confirmando a inversão de tendência do título....!!!!
Vamos aguardar pela primeira reacção do mercado amanhã.....os mercados são imprevisíveis.....mas eles é q "mandam"....!!!!
Bons negócios a todos....!!!!
Citação de: cc1975 em Maio 06, 2008, 21:12
Segue tabela com estimativas:
(Valores em ME)
Lucro Receitas EBITDA
Caixa BI 7,0 520,7 53,2
Millennium ib 0,5 477,2 41,2
ESR (1,0) 496,0 49,0
BPI (5,0) 458,0 43,0
-------------------------------------------------
MÉDIA 0,4 487,9 46,6
--------------------------------------------------
(Por Elisabete Tavares; Editado por Sérgio Gonçalves) ".
Perante as estimativas...
Comparando com o 1T de 2007:
• O Volume de Negócios diminuiu 8%, atingindo 498 milhões de euros;
• O EBITDA total atingiu 88 milhões de euros, o que representa um aumento de 30%;
• O EBITDA recorrente atingiu 41 milhões de euros, o que significa um decréscimo de 40%;
• A margem do EBITDA sobre o Volume de Negócios foi de 8,3%;
• O Resultado Líquido atribuível aos Accionistas foi de 13 milhões de euros.
Diria que são resultados melhores que as estimativas...se as estimativas estão incorporadas...há margem para subir...continuando no sentido da fase final de negociação de hoje.
Para além disso, há indícios de que os custos vão baixar e as vendas vão melhorar, pelo que as margem também hão de melhor do sentido de se obter mais lucro.
Ou seja, já teremos/estamos a atingir o fundo económico...assim está na altura da cotação em bolsa começar a subir!!!
Destaques do Desempenho Financeiro no 1T de 2008
Comparando com o 1T de 2007:
• O Volume de Negócios diminuiu 8%, atingindo 498 milhões de euros;
• O EBITDA total atingiu 88 milhões de euros, o que representa um aumento de 30%;
• O EBITDA recorrente atingiu 41 milhões de euros, o que significa um decréscimo de 40%;
• A margem do EBITDA sobre o Volume de Negócios foi de 8,3%;
• O Resultado Líquido atribuível aos Accionistas foi de 13 milhões de euros.
E MUITO IMPORTANTE:
"... o Resultado Líquido desceu [só] ligeiramente para os 13 milhões de euros, devido à contabilização de ganhos não-recorrentes antes de impostos, no montante de 47 milhões de euros, em consequência da venda de pequenos activos e do registo da indemnização do seguro por danos patrimoniais, causados pelo incêndio deflagrado, em 2006, na fábrica de Lac Mégantic, no Canadá."
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR18498.pdf
Não me parecem, NADA, bons resultados...
Façai vós as contas: 13 milhões - 47 milhões = -34 milhões
Citação de: favieira em Maio 07, 2008, 19:10
Citação de: cc1975 em Maio 06, 2008, 21:12
Segue tabela com estimativas:
(Valores em ME)
Lucro Receitas EBITDA
Caixa BI 7,0 520,7 53,2
Millennium ib 0,5 477,2 41,2
ESR (1,0) 496,0 49,0
BPI (5,0) 458,0 43,0
-------------------------------------------------
MÉDIA 0,4 487,9 46,6
--------------------------------------------------
(Por Elisabete Tavares; Editado por Sérgio Gonçalves) ".
Perante as estimativas...
Comparando com o 1T de 2007:
• O Volume de Negócios diminuiu 8%, atingindo 498 milhões de euros;
• O EBITDA total atingiu 88 milhões de euros, o que representa um aumento de 30%;
• O EBITDA recorrente atingiu 41 milhões de euros, o que significa um decréscimo de 40%;
• A margem do EBITDA sobre o Volume de Negócios foi de 8,3%;
• O Resultado Líquido atribuível aos Accionistas foi de 13 milhões de euros.
Diria que são resultados melhores que as estimativas...se as estimativas estão incorporadas...há margem para subir...continuando no sentido da fase final de negociação de hoje.
Para além disso, há indícios de que os custos vão baixar e as vendas vão melhorar, pelo que as margem também hão de melhor do sentido de se obter mais lucro.
Ou seja, já teremos/estamos a atingir o fundo económico...assim está na altura da cotação em bolsa começar a subir!!!
Caro favieira....
Para se comparar resultados .....têm q se comparar rubricas comparáveis...e não confundir rubricas com "recorrentes" e sem "recorrentes".....!!!
Qdo uma empresa apresenta resultados com "cosmética"....sejam eles intencionais ou não (neste caso são estratégias e não habilidades)......a rubrica EBITDA excluindo não recorrentes.....é aquela q não engana.....e aqui não há dúvida q o mercado não esperava uma queda de 4,7pp para se situar nos 8,3%....!!!!.....Portanto quem lê.....lê com os olhos q quer....!!!!!
Para concluir....queria sublinhar q o meu sentimento de LP ....a minha crença na capacidade de gestão e expansão da empresa....e o seu potencial de valorização em bolsa.....em nada se alterou.....pelo q vou manter o título na minha carteira de LP.....embopra baixando ligeiramente o meu "target"....!!!!
Bons negócios....
Viva,
Os resultados não são bons mas numa época de crise internacional e com o petróleo a subir sem querer dar mostras de abrandamento não se pode esperar muito mais.
Contudo, a seguir a qualquer crise vem a bonança. Esperemos para ver o que o futuro nos (a nós que temos acções desta menina) reserva.
BN
Citação de: favieira em Abril 22, 2008, 17:52
Que final triste! Estava tão bem no range 75-80!
Ainda não é hoje que ela encerra acima de todas as hipóteses de LT.
Mas está para breve...
O mercado agora que escolha a direcção...
Citação de: Lexis em Maio 07, 2008, 19:36
Destaques do Desempenho Financeiro no 1T de 2008
Comparando com o 1T de 2007:
• O Volume de Negócios diminuiu 8%, atingindo 498 milhões de euros;
• O EBITDA total atingiu 88 milhões de euros, o que representa um aumento de 30%;
• O EBITDA recorrente atingiu 41 milhões de euros, o que significa um decréscimo de 40%;
• A margem do EBITDA sobre o Volume de Negócios foi de 8,3%;
• O Resultado Líquido atribuível aos Accionistas foi de 13 milhões de euros.
E MUITO IMPORTANTE:
"... o Resultado Líquido desceu [só] ligeiramente para os 13 milhões de euros, devido à contabilização de ganhos não-recorrentes antes de impostos, no montante de 47 milhões de euros, em consequência da venda de pequenos activos e do registo da indemnização do seguro por danos patrimoniais, causados pelo incêndio deflagrado, em 2006, na fábrica de Lac Mégantic, no Canadá."
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR18498.pdf
Não me parecem, NADA, bons resultados...
Façai vós as contas: 13 milhões - 47 milhões = -34 milhões
Caro Lexis.....as contas tb não são assim tão simplistas....estás a subtrair a uma rubrica (resultados líquidos) .....uma rubrica (receitas brutas)......ou se comparam as duas rubricas liquidas...ou duas rubricas brutas....
Bons negócios.....
Eu não digo nada... limito-me a ler o que foi publicado na CMVM...
Já decidi que não irei aos dividendos da SONI. Não estou interessado em obter 22 centimos de dividendo... em troca da possibilidade de ter que vender as minhas acções 30 ou 40 centimos mais baratas do que comprei.
Mas nupy: be my guest ! Apresenta aí as tuas contas.
Eu não acho que tenham sido bons resultados, e nem aqui disseram isso, apenas esperava bem piores face à crise do sector. Sinceramente acho que a cotação dele actualmente reflete esse medo aos resultados, e penso que agora poderá subir.
Citação de: nupy em Maio 07, 2008, 20:07
Caro Lexis.....as contas tb não são assim tão simplistas....estás a subtrair a uma rubrica (resultados líquidos) .....uma rubrica (receitas brutas)......ou se comparam as duas rubricas liquidas...ou duas rubricas brutas....
Sim,
mas qual a diferença entre os registos da indemenização bruta e da liquida?...
A mim parece-me que a SONI este ano vai dar prejuízo e que não vai haver dividendos em 2009....
Este elevado Dividendo de 28 cêntimos trazia água no bico...
Não tivesse o "tio Belmiro" a puxar os cordelinhos...
Tive sorte,
foi só por um ou 2 cêntimos que não entrei, se bem que hoje já podia ter ganho 1 ou mais porcento.
Maus resultados?...enfim.... ::)
Vamos lá ver...então, os ditos analistas não tiveram tempo para incorporar nas suas estimativas o valor do seguro?...nem das mais-valias? Sem comentários...
Cump.
Citação de: Lexis em Maio 07, 2008, 20:33
Eu não digo nada... limito-me a ler o que foi publicado na CMVM...
Já decidi que não irei aos dividendos da SONI. Não estou interessado em obter 22 centimos de dividendo... em troca da possibilidade de ter que vender as minhas acções 30 ou 40 centimos mais baratas do que comprei.
Mas nupy: be my guest ! Apresenta aí as tuas contas.
Caro Lexis....
Por vezes tem q se ter algum cuidado..... com a forma como se fazem contas demasiado simplistas.....n se podem relacionar rubricas não comparáveis.....assim sendo as contas da SONI excluindo não recorrentes são mais ou menos isto:
Resultado líquido recorrente = 13M - (47Mx0,75)- 4M= -18,25M
O factor 0,75 diz respeito a 25% de IRC e o valor 4M diz respeito a imposto q foi pago, ora se não fosse contabilizado o valor não recorrente de 47M, estes valores não seriam pagos, por isso uma rubrica líquida tem q ser relacionada com outra rubrica liquida.
Á parte deste esclarecimento....e para concluir o meu comentário sobre a SONI gostaria de expôr quais as preocupações à cerca da empresa para o futuro ......relativamente á dramática redução da margem EBITDA recorrente para 8,3%:
1ºOs custos das matérias primas parecem já ter "batido no fundo"...pelo q a margem EBITDA devido a esta rubrica deve melhorar.
2ºOs custos de não produção devidos a paragens de produção inerentes à menor procura....ao q parece está a ser uma preocupação da equipa de gestão....pelo q....este parâmetro tb deverá melhorar nos próximos trimestres.
3ºAs receitas operacionais recorrentes.....aqui é q está a grande incógnita.....as licenças de construção em Espanha baixaram dramaticamente quase 50% no 1ºT.....os mercados Alemão e do Reino Unido tb estão fragilizados....pelo q n se esperam grandes receitas pelo menos até ao final de 2008.
Em jeito de conclusão....uma referência à reacção do mercado hj.....q a meu ver é racional.....ou seja.....os resultados não são bons.....mas existe a esperança q as margens "bateram no fundo" ...mantendo as interrogações sobre as receitas....daí a subida tímida.....mas um sinal positivo.
Duas notas para a gestão da empresa....a primeira o dividendo....q na minha opinião está fora de contexto.....resultados líquidos positivos à custa de não recorrentes "mandam as leis" serem canalizados para reservas de investimento.....a outra nota seria a definição breve do plano estratégico na Rússia....essa sim ...seria certamente um catalizador para o título.
Espero ter contribuido para um melhor esclarecimento....
Bons negócios a todos....
PS1: é natural q nos próximos dias....apareçam algumas casas de investimento visionárias (daquelas q o Tiago fala) a reduzirem os PT drasticamente.....Na minha opinião pessoal....face às incógnitas do futuro....é de um PT para 2008 entre 5,5 e 6€. Fora deste intervalo alguém estará a ser demasiado pessimista .....ou optimista....!!!!
Alguem me explique sff. uma coisa:
Maus resultados onde? Se os analistas previam resultados entre um lucro de 7 milhoes e um prejuizo de 5 milhoes e os resultados foram 13milhoes, onde é que está o mau resultado???
Se o resultado tivesse sido um prejuizo acima dos 5 milhoes era o que? A falência???
Outra coisa, sinceramente, não acredito que houvesse muita gente a olhar para estes resultados à espera de entrar ou de sair da empresa... Acho que os states mandam mais na cotação desta empresa do que os resultados ou o dividendo...
Um abraço
CitaçãoResultado líquido recorrente = 13M - (47Mx0,75)- 4M= -18,25M
Viva Nupy,
Desculpe lá mas não percebo as suas contas. Tb é verdade que não perdi muito tempo a analisar as contas da SONI, contas trimestrais para mim são simples indicadores momentâneos que podem não ter qualquer significado nas contas finais. Tudo depende do modo como a economia evoluir nos próximos capitulos e, previsões, valem o que cada um achar que valem.
Mas voltando às contas: Temos um lucro liquido de 13M ao qual vai retirar 4M referindo que são impostos pagos.
A minha questão é a seguinte: os 4M já estão pagos ou não? Se sim, não estão já considerados no lucro liquido? Não está a tirar ao lucro aquilo que já lá não está?
Para mim parece-me que está a fazer uma duplicação mas gostava de ser melhor esclarecido.
Cumprimentos
O que eu Gostava de saber era se os analistas quando fizeram as suas previsões, tiveram em conta a indemenização no Canadá e as mais valias das vendas de alguns activos...
Se tiveram isso em conta, erraram e bem... Se não tiveram isso em conta, a situação muda de figura!!!
Se alguém tiver a paciência de explicar como se calcula o IRC para esta receita extraordinária agradecia.
Ocorreram-me várias dúvidas:
1-Achei estranho que se discriminassem (algum)as rubricas positivas das contas
(o valor da indemnização,47 milhões €) para pagar 25% IRC (47Mx0,75) e não
o saldo final dos resultados liquidos. Parece-me que fazia mais sentido,
à soma das rubricas positivas, subtrair as negativas
e se o saldo fosse positivo, pagar 25% de Imposto.
2-Neste caso, já li 4 milhões € de Imposto, o que significaria um saldo positivo
(com a inclusão da indemnização de 47€) de 17€ nos resultados liquidos,
e resultados recorrentes de -30 milhões € neste/por trimestre...
3-A manterem-se estes resultados, significará que não vai exisitir saldo positivo
nos resultados liquidos no final do ano fiscal e o imposto calculado para este
1ºtrimestre de 4 milhões € nem chegará a ser pago...
Alguém me explica onde estou a errar nestas contas?
Obrigado.
Citação de: AlexB em Maio 08, 2008, 13:04
CitaçãoResultado líquido recorrente = 13M - (47Mx0,75)- 4M= -18,25M
Viva Nupy,
Desculpe lá mas não percebo as suas contas. Tb é verdade que não perdi muito tempo a analisar as contas da SONI, contas trimestrais para mim são simples indicadores momentâneos que podem não ter qualquer significado nas contas finais. Tudo depende do modo como a economia evoluir nos próximos capitulos e, previsões, valem o que cada um achar que valem.
Caro Alex....
Mas voltando às contas: Temos um lucro liquido de 13M ao qual vai retirar 4M referindo que são impostos pagos.
A minha questão é a seguinte: os 4M já estão pagos ou não? Se sim, não estão já considerados no lucro liquido? Não está a tirar ao lucro aquilo que já lá não está?
Para mim parece-me que está a fazer uma duplicação mas gostava de ser melhor esclarecido.
Cumprimentos
Vou tentar explicar .....se n tivessem sido contabilizados resultados não recorrentes....a SONI apresentaria resultados negativos.....logo a rubrica 4M€ n seria contabilizada (rubrica impostos recorrentes IRC) .....nem a rubrica 25% de IRC (0,75x47M€) existiria....
De grosso modo aos resultados líquidos apresentados....tem q ser subtrair as duas componententes de impostos q foram contabilizadas ....q resultam do não recorrente....só dessa forma podemos comparar resultados líquidos ....incluindo recorrentes....ou incluindo não recorrentes....
Eu sei q não é fácil de entender.....mas espero ter esclarecido....
Bons negócios....
PS1: como se previa as casas de investimento já vêm dizer q vão rever em baixa as estimativas e os targets.....vamos ver os "targets" q eles vão "chutar" cá para fora.....!!!!...O mercado precisa de alguma racionalidade.....é inacreditável como havia targets de 11€ e mais.....até á pouco tempo.....qdo todos sabíamos q estes resultados iriam acontecer....!!!
PS2: há mta incompetência e mto compadrio dos analistas de mercado em Portugal....a CMVM tem q intervir.....!!!!...Isto é brincar com os menos conhecedores....
Resultados á parte...não está nada mal para o dia de hoje...
É verdade que os resultados não foram nada famosos, mas também não é menos verdade que isso já está mais que descontado no valor actual da acção, não foi por acaso que em menos de 1 anos desceu mais de 60% e se é um facto que muitos analista que dão a sua opinião deviam dedicar-se à agricultura, existem outros muito competentes dai esta queda a pique.."o mercado tem sempre razão" ;)
mas verificando o dia pós resultados penso que não se está a portar nada mal, se olharmos para o mercado em geral é das poucas no verde.
COMO É POSSÍVEL,22746284 de acções negociadas e fecho em máximo!!!
É agora que ela vai aos 5!
Citação de: favieira em Maio 08, 2008, 17:45
COMO É POSSÍVEL,22746284 de acções negociadas e fecho em máximo!!!
É agora que ela vai aos 5!
Citação de: favieira em Maio 08, 2008, 17:45
COMO É POSSÍVEL,22746284 de acções negociadas e fecho em máximo!!!
É agora que ela vai aos 5!
Não teras ai um numerozito a mais?
Jornal de Negócios - 08/05/2008
ESR e BPI vão rever estimativas para a Sonae Indústria após "fracos" resultados
A Sonae Indústria apresentou ontem um conjunto de resultados classificados de "fracos" pelos analista do BPI e da Espírito Santo Research (ESR) que vão, após terem conhecido estes números, rever as suas estimativas para a empresa liderada por Bianchi de Aguiar.
"O mercado já estava a descontar fracos números", afirma a ESR, enquanto o BPI salienta que o desempenho da Sonae Indústria "foi abaixo das estimativas", ainda que considere que "este poderá ter sido o pior conjunto de resultados do ano ao nível operacional, já que deverão verificar-se algumas melhorias a partir deste trimestre".
A Sonae Indústria revelou ontem que terminou o primeiro trimestre de 2008 com um resultado líquido de 13 milhões de euros, o que representa uma descida de 2,5% face ao valor registado no período homólogo.
O volume de negócios desceu 8% para os 498 milhões de euros, enquanto o EBITDA total cresceu 30% para os 88 milhões de euros. Já o EBITDA recorrente totalizou os 41 milhões de euros, registando uma descida de 40% face ao mesmo período do ano passado, devido à diminuição da procura e à subida dos custos de produção.
"Depois do EBITDA recorrente ter ficado 16% abaixo das nossas estimativas, acreditamos que as nossas previsões para o total de 2008 são demasiado optimistas", afirma a ESR, acrescentando que "a breve prazo devemos revê-las em baixa, bem como a nossa avaliação" que é, actualmente, de 11,90 euros.
"Continuamos a manter a nossa visão cautelosa em relação ao ambiente macroeconómico e por inerência ao sector da construção. Por isso, esperamos que este tipo de resultados se mantenha, ainda que pensemos que as margens podem melhorar não só via diminuição do preço dos produtos químicos, mas também através de ganhos de eficiência", refere o Millennium IB.
O BPI afirma que vai, igualmente, rever as suas estimativas, mas que continua "a acreditar que os actuais preços de mercado têm uma margem de queda limitada e estão a incorporar uma evolução de resultados bem mais negativa do que a que pensamos irá acontecer".
"Continuamos a ver valor fundamental nas acções e compraríamos títulos da Sonae Indústria aos nível actuais", acrescenta o BPI que avalia os títulos em 11,30 euros. Este "target" confere às acções um potencial de valorização de 146%, tendo em conta que os títulos [Cot] valem, no mercado, 4,60 euros. Na sessão de hoje estão a subir 0,44%.
http://www.negocios.pt/default.asp?Session=&SqlPage=Content_Analise&CpContentId=316891
Aproveito para transcrever um comentário, que parece bastante técnico, feito a esta notícia publicada no Jornal de Negócios:
"SONI:TORNADO VARREU as contas no 1ºT/08.Target 4,50 €. VENDER
Um TORNADO varreu as contas da SONAE INDUSTRIA no 1ºT/08.
Os Resultados RECORRENTES (sem contar com os extraordinários de 47 M€, de indemnização de um incêndio em fabrica no Canada) foram NEGATIVOS de -18,25 M€ (13 M€ positivos apresentados pela empresa, menos 47 M€ extraordinários vezes 0,75 para lhe retirar 25% de IRC, mais 4 M€ de IRC apresentados pela empresa).
É o segundo trimestre consecutivo que a SONI apresenta prejuízos recorrentes...
Dramática foi a redução do EBITDA recorrente (RE-EBITDA) em 40%, para 41 M€ (tinha sido de 62 M€ no já mau 4º trimestre de 2007)!!!
O CEO diz tratar-se duma desaceleração ciclica, que vai durar mais alguns trimestres.
GRAVE foi a desacelaração na Alemanha/França/Reino Unido (que representam mais de 50% do volume de negócios da SONI), onde a margem EBITDA foi de APENAS 4%!!! (quando tinha sido de 6,6% no já mau 4º trimestre de 2007, e 10,8% no 3ºTrimestre/07).
Em Espanha, a SONI revela um dado IMPORTANTE (Á ATENÇÃO DA CIMPOR, QUE TEM O SEU MAIS IMPORTANTE MERCADO, A PAR DE PORTUGAL, EM ESPANHA): as licenças de construção baixaram 49%(que GRANDE CRISE!!!!!) nos meses de Janeiro e Fevereiro de 2008, face ao periodo homólogo de 2007!!!! É uma FRUSTAÇÃO, esta queda! A margem geral de EBITDA desceu SIGNIFICATIVAMENTE para 8,3% (tinha sido de 13% no já MAU 4ºT/07, e 16,7% 3ºT/07)...
Assim, reduzo o meu target SONAE INDUSTRIA para 4,50 €, ligeiramente ABAIXO da cotação actual, porque REALMENTE, um TORNADO se abateu sobre a empresa, e segundo o CEO, esta situação está para DURAR mais alguns trimestres, e os prejuízos recorrentes vão continuar...
E, repito o que disse há uns meses atrás: é um ERRO CRASSO a empresa ir distribuir 0,28 € por acção de dividendos de 2007, num cenário NEGRO para a Sonae Industria...
VENDER, é o MEU CLARO CONSELHO...
E assim, confirmaram-se as minhas previsões, em que aqui fui indicando nas ultimas semanas que EU esperava pesados prejuízos RECORRENTES na SONI, e eles aconteceram: 18,25 M€ de prejuízos RECORRENTES no 1º Trimestre/08." - Mr Pontes.
http://www.negocios.pt/default.asp?Session=&SqlPage=Content_Analise&CpContentId=316891&ListComment=1&CpMsgId=584239
Bem, se estiverem nos 4.50 só perco 1,09%, como os dividendos equivalem a 4.92% :D
Só vendo se chegarem aos 4,80 lol
Citação de: Lourenco909 em Maio 08, 2008, 20:48
Bem, se estiverem nos 4.50 só perco 1,09%, como os dividendos equivalem a 4.92% :D
Só vendo se chegarem aos 4,80 lol
Boas,
Lourenco909
Penso que vai por ai uma grande confusão nesses cálculos, ou então estão mal explicados...
Porque os dividendos só servem para perder dinheiro (imposto + taxas) sinceramente gostava que alguém me explicasse o porquê de tanta euforia em torno dos dividendos da soni...
Lac dá só uma vista de olhos na cotação da SEMAPA, PT, BANIF, etc. A SEMAPA quando pagou dividendo estava nos 8.80 (já tinha subido muito graças ao dividendo), e é certo que compensou no dia do ex-dividendo, passando para 8.60, mas nem uma semana depois já estava novamente nos 8.80 (ou seja o dividendo foi dinheiro dado!) e neste momento já está nos 9€. O mesmo se passou com a PT que quando pagou chegou aos 7.40, e agora já está nos 7.90.
Ou seja todas ou a maior parte das empresas que pagaram dividendos desceram no dia do ex-dividendo, é verdade, mas quem tiver paciencia ganha dinheiro com o dividendo (pois esta sobe com gente à procura, e se for uma boa empresa vai compensar mais tarde a descida do ex-dividendo)
Eu já tenho a SONI para médio/longo prazo, vou aproveitar dividendo e ainda não sei se venda logo depois, pois isso que muita gente quer.
Bons negócios
Boas a todos,
Este é o meu primeiro post, estou nestas andanças á relativamente pouco tempo e com uma duvida que me persegue estes ultimos dias desde que foi anunciado a data do dividendo, é o seguinte tendo eu comprado soni a um preço médio de 6,45€ valerá a pena ir a dividendo? Ou será melhor sair e voltar a entrar depois? A minha opinião pessoal pelo pouco que entendo será a de sair e voltar a entrar pois o que iria voltar a perder com a correcção não me iria compensar o valor do dividendo tendo em conta os impostos...
Cumprimentos BN
Muito se tem falado da SONAE INDUSTRIA. Mas poucos perceberam que se trata de um título que muito consenso tem gerado entre várias gestoras de fundos nacionais e internacionais. O seu CEO, Bianchi de Aguiar, teve contactos muito interessantes de vários fundos. A verdade é que o título tem subido sustentadamente, encontrando suporte nos 4,5€. Maio vai ser um bom mes para os accionistas da SONI, numa base de rendimento esperado entre dividendo e cotação.
Um abraço,
Rui Moreira
Se achas que a Sonae Ind vai descer antes dos dividendos deves vender...
Mas falam tanto dos impostos dos dividendos, afinal que impostos e taxas pagamos? IVA a 20% e mais nada certo?
Citação de: Lourenco909 em Maio 08, 2008, 21:56
Se achas que a Sonae Ind vai descer antes dos dividendos deves vender...
Mas falam tanto dos impostos dos dividendos, afinal que impostos e taxas pagamos? IVA a 20% e mais nada certo?
O dividendo liquido será de 0,224.
Eu não acredito que baixe até lá mas sei que vai baixar no dia 16 daí surgir a minha duvida compensará ou não...?
Afinal de contas se corrigir no 0,28 vou perder mais.
boa noite.
Jarg, não sou nada experiente nestas andanças (ano e meio).. mas pelo que dizes o teu preço de compra é alto relativo à cotação actual: priemeiro EU tomaria uma decisão - ficar com elas a longo prazo, ou a médio... ou se te keres ver livre delas (assumir as perdas)...
Se optares pelo LP ou médio.. eu não vendia,, arrecadava os dividendos e pronto (ela caírá, mas é o ajuste normal ao dividendo... EU não tenho medo... tenho medo sim de outros aocntecimentos q a façam cair).
Se vais assumir menos valias (diferencial entre o preço a q as compraste e o preço a que as vendeste)..pois bem: aí sim se coloca a tua questão...vender antes ou não.. E a isso não sei opinar..sorry.
Por último tou montado a 4,65... e vou aos dividendos e algo mais... pelo menos tou a torçer por isso..
Cumps
Bons negocios
Pp
.
Vamo lá...
Depois de vaticinarem a tua morte, gostei de te ver fechar em máximos
PS: claro que nunca seriam 22M.Nunca a Soni teve esse volume! Mas os 2M foi um volume bastante interessante.
Cada um sabe de si, mas quem não vende depois de um dia destes sei eu quem é! Fecho em máximos com um volume brutal no fecho, ai espera lá que eu já as vou vender amanhã!
Amanhã até pode cair, mas digam-me la, vou sair da Soni e por o capital onde? Qual a acção que poderá ser melhor em termos de performance neste ano? Para mim só há uma, mas presentemente está muito alta! É a GALP, que a qualquer momento poderá disparar, é so encontrarem petroleo! A grande questão é quando é que se vai encontrar esse petroleo? Amanhã? Depois de amanhã? Po ano?
Fico-me pela SONI!
Um abraço
Em primeiro lugar obrigado pela resposta à minha duvida.
Com o que foi dito e tendo reflectido um pouco mais acerca do assunto penso que a minha decisão será a de manter as coisas como estão e deixar-me de entradas e saidas, afinal de contas já lá tive com elas a bater nos 4.14, com os sinais que ela tem vindo a dar vou manter-me por lá. Apesar do muito que se tem especulado e certamente continuarão a especular, acredito que esta será uma nova fase para a soni.
Mais uma vez obrigado.
Cumprimentos e BN
Citação de: Lourenco909 em Maio 08, 2008, 21:56
Mas falam tanto dos impostos dos dividendos, afinal que impostos e taxas pagamos? IVA a 20% e mais nada certo?
Boa noite,
os impostos a pagar são: 20% IRS, comissão bancária e Iva 21% s/ comissão.
Citação de: jarg em Maio 08, 2008, 22:09
O dividendo liquido será de 0,224.
Eu não acredito que baixe até lá mas sei que vai baixar no dia 16 daí surgir a minha duvida compensará ou não...?
Afinal de contas se corrigir no 0,28 vou perder mais.
Caro Jarg,
tente apenas fazer este pequeno exercicio/trabalho: inteire-se dos valores liquidos dos dividendos pagos por outras Empresas; de seguida verifique o que aconteceu no dia antes do ex-dividendo e nos poucos dias seguintes; quantas desvalorizações conseguiu encontrar? Nenhuma talvez irá ser a resposta...
Não digo que isso não venha a acontecer com a SONI mas analizando as estatisticas... (não esqueçamos que o mercado nos últimos tempos tem sido amigo dos bulls, esperamos que continue mais um pouco)
Cps,
Miggaio
SONI....a racionalidade do mercado.....!!!
Depois de hj mto se ter falado nos resultados do 1ºT....julgo q é altura de olharmos para o futuro q o papel nos pode reservar.....!!!!
Mtos criticam o mercado....e até se conjugam "teorias de conspiração".....e "forças de bloqueio"......mas o q é certo é q o mercado mais tarde ou mais cedo ....."chama pela razão"....!!!!
E o mercado hj....respondeu-nos a todos o pq da actual cotação da SONI....ou seja ....ele foi descontando desde o ínicio dos vestígios da "crise do subprime".....aquilo q hipotéticamente podia ter acontecido ontem.....!!!!
A questão q se coloca hj ....após o 1º dia de ressaca....é se a SONI já incorporou o "bater no fundo" .....ou se a reacção de hj é uma "falsa esperança"....!!!
A minha modesta opinião é q a SONI já "bateu" mesmo no fundo ...e estamos no ponto de viragem....caso os mercados se mantenham estáveis.....e enumero 3 razões:
1ª A margem do EBITDA recorrente.....q para os menos familiarizados com o termo....significa de forma simplista ....a margem de lucro de uma empresa resultante da sua operacionalidade normal (excluem-se rubricas extraordinárias, financeiras, amortizações, depreciações e impostos).....ou seja...a "saúde" operacional de uma empresa.....caíu para uns preocupantes 8,3%...!!!!...Se há uma coisa q o mercado n gosta é de baixas margens de EBITDA recorrente....!!!...Esta margem foi negativamente afectada ....por duas sub-rubricas.....
-uma diz respeito ao enorme custo das matérias-primas....
-e a outra foram os custos de não produção decorrentes de menores encomendas....
Olhando para o futuro....constata-se q o custo das matérias-primas (metanol, resinas, madeira) já baixaram no 2ºT e espera-se q essa tendência se mantenha....qto aos custos de não produção.....esse problema já foi identificado pela equipa de gestão constando do relatório de contas....pelo que o seguinte 2ºT já irá incorporar uma melhor eficiência de processos....!!!!
Portanto....serão de esperar nos próximos trimestres....margens de lucro operacional superiores......pelo q em termos fundamentais....podemos estar a assistir a uma "viragem"....!!!!
2ª A segunda razão são os "drivers" catalizadores para o título....q a equipa de gestão irá por certo apresentar em breve.....q é o plano de investimento e expansão na Rússia....!!!!....Pode à primeira vista n parecer mto importante....mas a Rússia neste momento....no mercado em q a SONI opera.....é um mercado mto interessante....caracterizado por empresas dispersas.....e com margens operacionais mto superiores aos restantes mercados.....!!!!....Portanto será de esperar ....no futuro.....um aumento das margens médias q a SONI....irá apresentar.....!!!!
3ª A terceira razão foi o comportamento de hj do título.....especialmente no volume.....embora não sendo extraordinário....foi simpático.....mas especialmente pelo tamanho dos lotes q foram negociados...ou seja....houve menos investidores a comprar q a vender.....ou seja maiores lotes de compra q de venda....ou seja "mãos mais fortes" do lado do comprador....e isso normalmente é um indício de inversão de sentimento pelo papel....!!!!
Concluindo....o mercado acaba sempre por "ter razão"....vamos esperar q o mesmo continue com a mesma racionalidade......e nos "brinde" com a tão desejada "inversão" de sentimento.....!!!!!
Por tudo o acima exposto....não acredito nas "profecias da desgraça"....o meu sentimento "inverteu"....não estou eufórico.....mas voltei a "entrar na SONI".....!!!!
BOA SORTE.....E BONS NEGÓCIOS A TODOS...!!!
Citação de: Miggaio em Maio 08, 2008, 23:37
Citação de: Lourenco909 em Maio 08, 2008, 21:56
Mas falam tanto dos impostos dos dividendos, afinal que impostos e taxas pagamos? IVA a 20% e mais nada certo?
Boa noite,
os impostos a pagar são: 20% IRS, comissão bancária e Iva 21% s/ comissão.
Citação de: jarg em Maio 08, 2008, 22:09
O dividendo liquido será de 0,224.
Eu não acredito que baixe até lá mas sei que vai baixar no dia 16 daí surgir a minha duvida compensará ou não...?
Afinal de contas se corrigir no 0,28 vou perder mais.
Caro Jarg,
tente apenas fazer este pequeno exercicio/trabalho: inteire-se dos valores liquidos dos dividendos pagos por outras Empresas; de seguida verifique o que aconteceu no dia antes do ex-dividendo e nos poucos dias seguintes; quantas desvalorizações conseguiu encontrar? Nenhuma talvez irá ser a resposta...
Não digo que isso não venha a acontecer com a SONI mas analizando as estatisticas... (não esqueçamos que o mercado nos últimos tempos tem sido amigo dos bulls, esperamos que continue mais um pouco)
Cps,
Miggaio
......
Miggaio, tens razão no que dizes em relação á recuperação após ex-dividendo mas também não é liquido que isso aconteça sempre depende essencialmente se nos dias seguintes os mercado se encontrem bull ou bear...
mas continuo a defender a minha teoria ou seja compro no dia ex-dividendo logo no inicio de sessão com o valor do dividendo já descontado e esperar então que ela recupere...é verdade que pago as comissões pela compra, mas serão com toda a certeza muito inferiores ao irs pago pelos dividendos
Miggaio, tens razão no que dizes em relação á recuperação após ex-dividendo mas também não é liquido que isso aconteça sempre depende essencialmente se nos dias seguintes os mercado se encontrem bull ou bear...
mas continuo a defender a minha teoria ou seja compro no dia ex-dividendo logo no inicio de sessão com o valor do dividendo já descontado e esperar então que ela recupere...é verdade que pago as comissões pela compra, mas serão com toda a certeza muito inferiores ao irs pago pelos dividendos.
Citação de: Lac em Maio 09, 2008, 01:07
Miggaio, tens razão no que dizes em relação á recuperação após ex-dividendo mas também não é liquido que isso aconteça sempre depende essencialmente se nos dias seguintes os mercado se encontrem bull ou bear...
mas continuo a defender a minha teoria ou seja compro no dia ex-dividendo logo no inicio de sessão com o valor do dividendo já descontado e esperar então que ela recupere...é verdade que pago as comissões pela compra, mas serão com toda a certeza muito inferiores ao irs pago pelos dividendos.
Lac,
tentava estabelecer apenas um raciocinio estatistico, claro que isso não dará qualquer certeza acerca do que virá a acontecer com a SONI.
Como disseste, nesta e em quase todas as situações "O SENTIDO DO MERCADO" poderá fazer toda a diferença.
Pegando ainda na tua estratégia de vender no dia anterior ao ex-dividendo e recomprar no inicia da sessão seguinte, e analizando mais uma vez o comportamento de vários títulos, também não me parece a melhor estratégia pois se verificares, grande parte das vezes a abertura tem sido acima do fecho, logo não será a melhor entrada (exemplo: BNF, BES, BRI, JMAR, PT,...).
Uma coisa parece-me certa quem conseguiu vender próximo dos máximos de dia anterior a ex-div. e reentrou não muito longe dos mínimos no dia seguinte, salvo erro, ganhou sempre dinheiro, uma vez que acabou por não fazer (ou pelo menos adiou) a Sua contribuição para os cofres do Estado. (claro que isto não é ácil fazer)
Bons negócios,
Miggaio
... já agora...
ainda não disse mas quase de certeza que vou ao dividendo, só ainda não decidi com quanto ($$$) se só com as de ML Prazo se acrescento algumas para um trade mais curto.
Boa noite,
Miggaio
Boas.
Breve comentário.
Este titulo a meu ver ainda nao deu grandes sinais de avanço no preço. Existe uma tendencia descendente de médio prazo iniciada em Janeiro. (para nao falar na de LP). Julgo que enquanto nao houver um rompimento evidente deste factor, estamos a falar de um titulo com um grau de risco no MP de alguma forma elevado. Não percebi ainda bem o porquê do comportamento deste titulo, uma vez que os seus fundamentais são bastante atraentes. Agradecia uma ajuda nesta análise, para que juntos possamos perceber melhor isto.
Um abraço
Nuno Pereira
Apesar de todos dizerem que está barato, urge perguntar, então porque não compram? se é um negocio da China, porque não disparam os volumes? bem... o problema é que se trata de uma industria, cujos factores de produção aumentaram e numa altura recessiva, as encomendas à industria baixam. Virão depois os meninos dos PTG dizer, que vão fazer reajustes nas previsões.
Também me parece que será por aí. O que é certo é que na realidade (e a meu entender), a soni, até prova em contrário (um rompimento com bons volumes a sua tendencia iniciada em Janeiro) encontra-se em descida. O rompimento em alta, seria então uma boa confirmação dos "bons" fundamentais que a empresa apresenta, e com dinheiro de quem está por "dentro" da situação não seria?
Bons negócios
:-\
so irei ao dividendo se tocar nos suportes minimos de médio, caso contrario, entre impostos e correcção dos ex, vai de lucro q n dês perca. ;)
UBS corta "target" da Sonae Indústria em 22%
A UBS reduziu o preço-alvo da Sonae Indústria de 9 para 7 euros, depois de ter revisto de forma substancial a expectativa de lucros da empresa, devido à pressão sobre as margens. Há um ano a casa de investimento avaliava a Sonae Indústria em 11,5 euros.
Numa nota de "research" de hoje, a UBS refere que reduziu o preço-alvo da Soane Indústria em 22%, mas manteve a recomendação de "comprar", dado o potencial de valorização que as acções oferecem.
No espaço de um ano, a UBS reduziu a avaliação da Sonae Indústria em 39%. Em Maio do ano passado tinha subido a avaliação para 11,50 euros por acção.
Na nota de hoje, a UBS salienta que os preços devem ficar estáveis, mas as vendas devem cair entre 10 e 15% em Espanha e na Europa Central este ano. Por isso, o banco de investimento reduziu as previsões para o lucro por acção entre 2008 e 2010 numa média de 40% e a expectativa para o EBITDA baixou em média 15%.
A revisão reflecte também os preços mais elevados da matéria-prima, a procura mais baixa e os custos mais elevados nas amortizações.
Quanto aos resultados do primeiro trimestre, a UBS diz que foram "fracos" tal como já era esperado, apesar de se esperar um menor aumento nos custos de produção no segundo trimestre.
"Acreditamos que a Sonae Indústria vai enfrentar uma pressão nas margens especialmente em Espanha e no Canadá em 2008, que será parcialmente compensada por um mercado forte no Brasil e uma maior capacidade na África do Sul", refere a UBS, acrescentando que na Alemanha está registar-se também um abrandamento, mas a reestruturação "deverá suportar a rentabilidade".
A recomendação é "comprar", uma vez que o potencial de valorização é de 52%. A UBS salienta que a Sonae Indústria está a negociar com um múltiplo de 4,9 vezes o EV/EBITDA previsto para 2008.
As acções da Sonae Indústria caem 0,86% para 4,60 euros.
http://www.negocios.pt/default.asp?Session=&SqlPage=Content_Analise&CpContentId=316997
LOL....é bom que reduzam, depois de a cotação ter desvalorizado 60%, têm de voltar à "zona de conforto" ::)...pois a esmola quando é grande demais o pobre desconfia...(se bem que ainda existem PTs superiores)
Mais uma vez ficaram bem vistos :-X...só depois dela bater no fundo é que se lembraram de cortar o target para valores "mais razoáveis"! Ou seja, isto é o que se chama: um bom indicador contrário!
Também o MBCP quando tinha um target de 11,40€, andou a dizer que na pior das hipóteses a Sonae Ind. valia 9,00€!!!...e foi isso que a impediu de cair para os 4,14€?? Já para não falar que agora agora o PT é de 7,75€... ;)
Enfim...Analistas!
Cump.
PS: como diz o maluco do bar..."estes são daqueles que dominam a pantera quando ela já está morta!!"...haja paciência para tanta incompetência! Se não conseguem acompanhar dignamente uma cotada, mais vale abandorem a sua cobertura do que fazer estas figuras. Já para não falar no caso da JPMorgan que trocou o analista da Sonae SGPS, para dar logo um tiro no pé! ::)
aos senhores da UBS é caso para dizer: O QUE TU QUERES SEI EU !!!
quando davam pts elevados isso queria dizer: comprem que estamos cheios delas e queremos vender !!!
agora dão pts baixos isso quer dizer: vendam que nós queremos compra-las baratinhas e amenizar as trapalhadas do sub prime á custa dos patos !!!
ps: não vendam... da próxima que baixarem o pt também entro ;D
cunps
Citação de: Lexis em Maio 09, 2008, 22:50
A UBS reduziu o preço-alvo da Sonae Indústria de 9 para 7 euros, depois de ter revisto de forma substancial a expectativa de lucros da empresa, devido à pressão sobre as margens. Há um ano a casa de investimento avaliava a Sonae Indústria em 11,5 euros.
A UBS justifica esta descida com os resultados.
Agora a minha questão é a seguinte: e se os resultados tivessem sido melhores que o esperado? Subiriam o PT?...
Obviamente que não, já estavam era com algumas para justificar os €9,00 de PT e a cotação aos valores que todos conhecemos... SÃO UNS TANGAS.Cps,
Miggaio
olá a todos,
entrei ha pouco tempo no mercado e tenho uma boa quantidade de Soni mesmo antes de saber k haveria dividendos para esta acção, simplesmente porque sei que esta empresa tem muito potencial e como sabemos está em "saldos".
Acham boa estratégia fazer um reforço na abertura da bolsa no dia do ex-dividendo? Ou o comportamento da acção será de ainda baixar mais nos dias após a distribuição do mesmo?
Hoje a Sonae Ind. está a ter uma boa sessão, quebrando em alta a EMA50 e podendo fechar acima pela primeira vez desde Agosto de 2007 (precisamente quando começou a queda nos 10,45€)
Para além disso, entrou novamente no canal descendente (saiu no dia 3 de Jan.), superando a base do canal orientada pela LTD.
Será interessante acompanhar o fecho.
Cump.
Vamos ver se fecha acima da MM50, passado 9 meses!!!
Acho que finalmente se pode considerar que o Soni inverteu a tendência.
Afinal os resultados não foram assim tão maus ;)
Ou melhor, até foram, mas perspectivas de que os próximos vão ser melhor, deverá estar a servir de driver.
Próxima resistência penso ser os 5.1 - + 7.3%
Suporte nos 4.55 e nos 4.2
PS: Vamos ver se as SONI, SNC, SNAC ajudam a SNA, que hoje está fraquinha. Apesar de resultados de Distruibuiçao positivos e bons ventos do EUA de que o consumo aumentou. Vamos ver como é em Portugal, onde a cris.. é só para alguns!
Teste de Inversão de Tendência....SONI
Conforme referido por alguns de nós....observava-se há alguns dias...."mãos mais Fortes" do lado do comprador.....o q dava de facto a sensação de algum sentimento de inversão.....
O quebrar dos 76....com algum volume associado ....é um bom sinal....mas n minha modesta opinião.....não há ainda motivos para euforias desmedidas....!!!!
Um fecho hj no range 85-90....e um fecho estável nos mercados internacionais....vão certamente dar espaço.....a um teste à resistência psicológica dos 5€ amanhã.....!!!!
Portanto é de esperar ...nos próximos dias o "ataque" aos 5,10 q julgo ser o ponto "chave" da confirmação da inversão de tendência.....!!!!
Qurem aguentou até aqui....julgo q deve esperar para ver o "rumo"...!!!! Quem quizer entrar.....pode ser um bom ponto de entrada do ponto de vista do potencial profit/loss a LP....embora a CP o risco ainda se mantenha....!!!!
Bons negócios a todos....e boa sorte!!!!
Talvez ainda compre mais umas quantas... tudo depende do BCP
EMA14: Situação bullish de curto prazo.
EMA50: Situação bullish de médio prazo.
EMA200: Situação bearish de longo prazo.
Resistências:
4,95
5,02
5,18
Suportes:
4,79
4,70
4,54
Acho que 2 semanas antes dos resultados disse que a sonae industria podia voltar ao minimo, não havia um sinal de quebra evidente, disse apenas para se estar com atenção e caso descesse mais era de esperar isso, mas essa quebra não se confirmou, lateralizou à espera dos resultados, após os resultados tem uma valorização já interessante, curioso porque parece que os resultados até não foram os melhores, foram abaixo do esperado :)
Isso não quer dizer nada mesmo, para além do que o que ocorre muitas vezes é o que não é esperado, houve certamente quem vendeu após os maus resultados e outros aproveitaram-se disso para comprar.
Essa quebra era menos provável na altura porque os indicadores como o RSI e DMI não estavam ainda demasiado comprados.
A Sonae industria continua ainda num ciclo de descida, um truque simples para se verificar isso é verificar que a MM50 ainda não voltou a cruzar com a MM200 (exemplo no gráfico em baixo) este pequeno truque e simples permitia por exemplo sair em setembro/outubro quando cruzou indicando o fim do ciclo, mas actualmente a sonae industria está no bom caminho.
O volume tem sido interessante, muitos investidores voltaram à sone industria.
Apenas uma nota de atenção para alguns indicadores como o RSI e o DMI a caminharem/já estão numa zona de demasiado comprada, convém estar atento a uma possivel quebra, pode ser nos próximos dias ou pode suceder só quando a sonae industria estiver perto dos 5,14.
Neste momento não há nada ainda no preço que faça indicar que vai corrigir mas se sugir uma queda relevante e com muito volume num dos próximos dias é de desconfiar, pode ser um alerta para fechar. Pode ser uma oportunidade fechar para entrar mais tarde a um preço inferior.
A hipotese de voltar a valores perto do minimo, perto de 4,15 ainda não está fora de parte mas parece menos provável.
Quando fizer mais de 5,14 fica mais confirmado a sua tendência de subida, neste momento está ainda a lateralizar entre os 5,14 e 4,15.
Parece um fundo de fim de ciclo mas não existe confirmação ainda, terá que subir para isso se confirmar.
Apenas uma nota sobre o demasiado comprado, é uma zona onde se deve vender, RSI >70 por exemplo e demasido vendida é quando se deve comprar, RSI < 30, mas não é tão linear assim porque ocorre várias vezes que esses indicadores se mantêm a esses valores e a acção continua a subir ou a descer por alguns dias e só depois inverte, apenas serve para se dar mais atenção ao preço, o preço conta sempre mais.
Anexo o gráfico.
já existiram 2 descargas muito fortes, mas tá a tentar aguentar-se acima dos 4.79/4.80 que é o suporte mais próximo, o que vem provar que os dividendos não são assim tão importantes, reduzi posição nos 4.90 e vou manter até aos dividendos para ver o que vai dar... mas acredito que se aguentar acima do suporte 4.79/4.80 amanhã poderá subir mais um pouco, porque ainda existe muito gente a dá valor ao dividendos.
Não percebo nada desta acção hoje minimo 4.78 e maximo 4.97. Acho que hojes vamos ter uma grande vela vermelha!!!
Pode ser o sinal que indiquei em cima, no entanto, é muito cedo ainda, não podemos dizer isso só com um dia para não se tirar conclusões precipitadas, até porque o dia de hoje ainda nem terminou. :) pode ser uma inversão momentânea e que não seja confirmada, não se pode concluir nada ainda, é muito cedo, apenas a correcção é previsivel nos proximos dias porque o DMI e o RSI,, os indicadores que estão em cima do gráfico que aconselho a ver.. o RSI junto a 70 e o DMI já está a 90, a partir de 70 é demasiado comprado, ou seja, está tudo dentro da acção, é normal fazerem mais valias, venderem para comprarem mais a baixo mas repito que é ainda muito cedo para se tirar conclusões se é uma inversão para os próximos dias ou se é apenas uma inversão diária.
Tenho uma questão que é a seguinte:
Vamos supor que a soni amanhã fechava a 4.90, na sexta com a actualização do dividendo vamos supor que abre a 4.62 o que vai como é normal alterar as MM, principalmente a EMA/14 e EMA50 uma vez que o valor do dividendo é elevado, e pode passar de uma situação bullish, para bearich (ainda não fiz as contas) esse factor não vai ter influencia na compra da acção? porque estar a cotar a 4.90 ou 4.62 vai uma grande diferença.
Jesse, como disseste os indicadores não são lineares, logo não se deve ter uma leitura simplista deles...A meu ver, a Sonae Ind. é uma acção que poderá estar a activar um duplo fundo, logo não me parece nada overbought para este provável padrão técnico...Já para não falar que ela quebrou em alta a EMA50 esta semana (/forumbolsa/index.php?topic=26065.msg87318#msg87318).
Como já estou farto de referir, esta é uma acção que não suscitou ainda muito interesse (tirando estes últimos 5 dias devido ao aproximar da data ex-dividendo), porque os dados da construção ainda não acharam um fundo, no entanto o que havia a descontar na Sonae Ind. já está mais do que incorporado, sendo que só uma recessão na Europa é que pode fazer baixar o seu valor dos (4,18-4,14).
A meu ver a margem de upside é bastante compensadora, comparando com o risco/margem de downside.
Fica o boneco:
Cump.
Muitas vezes devemos pensar de modo contrário, por exemplo se passar para uma situação bearish, mesmo muito bearish, o que duvido, por exemplo os indicadores como o RSI e DMI passavam de demasiado comprados para demasiado vendidos, então até podia ser uma oportunidade de compra, nesse aspecto a questão dos dividendos até pode ajudar porque os indicadores mudam um pouco e deixariam de estar demasiado comprados como estão.
Não acompanho muito regularmente a sonae industria, apenas fiz a leitura do gráfico, não sei quando são os dividendos exactamente, mas tenho muita desconfiança pelos dividendos de um modo geral, é normal existir subida até à proximidade da data dos mesmos e depois descer não valendo a pena os dividendos, se analisarmos acções que isso sucede encontramos facilmente acções que isto sucede, um grande exemplo foi a inapa há meses atrás que teve uma queda bastante grande após dividendos, talvez 3 em 5 empresas descem após dividentos, mas não quero tirar conclusões precipitadas.
Tiago, apenas sobre o disseste, vi agora quando estava a fazer "enviar" :-) não acho que a MM50 tenha relevancia porque a acção não precisou de subir muito para isso, apenas lateralizou, se continuasse a lateralizar 4/5 meses mesmo sem subir nada acabava por quebrar a MM50, neste caso foi mais a MM50 que foi de encontro ao preço do que o preço de encontro a MM50 para além que é frequente ocorrer uma subida superior a MM50 e ter um pull back ( descer de novo) a um valor inferior à MM50, acho que isso pode suceder, só não sei é se a descida irá começar já ou se ainda se afasta mais um pouco, como não está confirmado uma inversão, e é apenas um dia, não quero adiantar muito mais sobre isto, mais tarde vemos, se irá descer ou não.
Lac...Isso depende, além de que levanta uma discussão muito acessa sobre a temática do ajuste ou não da cotação sobre os dividendos.
1º) Se optares por gráficos com dividendos ajustados, não vai alterar a inclinação nas EMAs
2º) No caso de não optares pelo ajustamento, vai ter influência nas EMAs e outros indicadores, mas é uma coisa que se dissipa com o tempo...
Por exemplo: Se considerares o caso do BCP, também podias descontar o valor dos direitos distribuidos...nesse caso agora em vez de estares a considerar 1,705€ como valor do triplo fundo (suporte de referência), estarias a considerar +-1,548€...
Cump.
PS: Eu não ajusto os dividendos, embora muitos traders o façam...na minha óptica os valores ajustados têm menor efeito psicológico no investidor. Podes sempre utilizar um gráfico ajustado nos dias seguintes ao ex-dividendo como orientação e depois voltares ao não ajustado.
PS2: Jesse, fica o gráfico de 2 anos...se vires a imagem a Sonae Ind. não lateralizou até a EMA50 antes pelo contrário, e tendo em conta a reacção bem violenta do primeiro teste, não penso que seja de desvalorizar esta quebra em alta... ;)
Antes de mais obrigado...
Tiago, do meu ponto de vista acho melhor não ajustar ou como dizes fazer o ajuste apenas nos dias seguintes como mera orientação.
Tiago, nao quero fazer um diálogo até porque não tenho tempo nem acho que seja adequado nesta parte, os gráficos são interessantes mas não acho que exista assim muito de relevante que não está no primeiro gráfico lol mas pronto, mas é evidente que está a lateralizar à 3 meses entre 5,14 e 4,15, desde que está a fazer o fundo, e isso é bom, não é mau, mas é por isso que a MM50 está próxima, não houve ainda uma subida muito grande, pode após fazer mais que MM50 voltar a um valor inferior à MM50, isso ocorre várias vezees, mesmo em indices, existe uma fase de indecisão, com subidas e descidas, e só depois dessa fase é que decide atacar a MM200.
Não adianta trocar muitos argumentos, porque agora ficamos sempre na dúvida, mas é importante conferir os resultados no final, como a bolsa é feito de estatisticas e de probabilidades a nosso favor, convém conferir mais tarde e tirar conclusões do erro ou acerto, só assim podemos evoluir e poder usar esses conhecimentos noutras oportunidades porque acaba tudo por ser mais ou menos igual.
Por exemplo, após os dividendos e a eventual correcção após estes, podemos ver se compensa ou não, apontamos várias empresas que têm divididendos e visualimos algumas, por exemplo uma amostra de 5, 6 acções em portugal e tiramos conclusões se os dividendos compensam ou não... depois das conclusões que tirar-mos podemos usar essas conclusões no futuro.
Citação de: Jesse em Maio 14, 2008, 15:09
...os gráficos são interessantes mas não acho que não existe assim muito de relevante que não está no primeiro gráfico lol mas pronto, mas é evidente que está a lateralizar à 3 meses,...
Pois mas esse é que é o problema, o teu gráfico está com uma escala linear, logo o que para ti parece ser lateralizar, é na realidade um range de valorização de 22,97% desde os 4,18€<->5,14€.
No meu entender, uma acção que oscilou -62% desde os máximos não deve pura e simplesmente ser vista em escala linear, pois corre-se o risco de menosprezar grandes valorizações que à primeira vista parecem pouco significativas.
Um abraço, e vou almoçar...que isto já vai longo ;)
Para quem esteja a pensar o que se está a passar hoje com a Soni, pode encontrar resposta nesta notícia:
Reino Unido
Ministra "mostra" dados confidenciais que antecipam quebra de 10% nos preços das casas
Os jornais britânicos desta manhã trazem à primeira página a notícia "perfeita" para qualquer editor: uma novidade, ainda por cima nefasta – até porque, como por lá se diz, "good news is no news" – que resultou de uma tremenda "gaffe" de um membro do Governo do agastado Gordon Brown.
Caroline Flint, ministra da Habitação, deslocou-se ontem ao gabinete do primeiro-ministro, no nº10 de Downing Street, levando na mão uma pasta transparente na qual transportava os documentos para a reunião.
Possivelmente desavisada da capacidade de ampliação de imagem das câmaras que a esperavam, a ministra acabou por "revelar" à Imprensa o que aparentemente queria reservar para o primeiro-ministro: os preços das casas no Reino Unido deverão cair neste ano 5% a 10% "pelo menos".
Mais tarde, Flint veio precisar que estes números não são oficiais, preferindo sublinhar que os preços médios das casas estão hoje 46% acima do que eram há cinco anos
ECONOMIA Publicado 14 Maio 2008 10:32
Foi isto que provocou as maiores descargas do dia....quem leu os meus comentários anteriores facilmente compreende no entanto que isto não devia ser novidade para ninguem...Espanha e RU são os piores mercados de imobiliário da Europa para este ano.
Cump.
Meus amigos isto hoje não tá nada famoso, espero suporte que indiquei no post acima (4.70) a aguente...
Se ficassem abaixo dos 4.55 é que era ;D
Citação de: Lourenco909 em Maio 14, 2008, 17:33
Se ficassem abaixo dos 4.55 é que era ;D
Pedir por pedir, pede algo que se veja tipo 4.16...
mas que grande trambolhão vamos ver como reage amanhã, penso que poderá andar entre os 4.70/4.75 , mas sou só eu a pensar, tudo pode acontecer.
Para quem ainda não sabe o ultimo dia para receber dividendi é AMANHÃ!!!
Hoje sentou-se em cima da MM50.
Espero que amanhã haja uma corrida ao dividendo!!! para a Soni ter razões para sorrir, já que hoje levou demais...
O Range entre os 4.80-4.85 era melhor.
Que influência Britânica! Qual é a exposição da SONI a Inglaterra, assim com nos USA?
Resposta: residual!
Boas,
O que se passou hoje na minha opinião, foi que alguns investidores acharam que era melhor, mais lucrativo encaixar estes + ou -10% que o titulo subiu nas ultimas sessões. Ainda puxaram para ver se chegava aos 5€, mas não deu... daí que não se guardaram para o ultimo dia de ex-dividendo para começar a vender. Quem esteve atento safou-se, os menos atentos ficam com o dividendo liquido e com o titulo ajustado... feitas as contas e tendo em conta os 4,97€ de hoje... não digo mais nada.
JUDEU
Boas tardes, é assim a minha visão : hoje foi um dia em que nem sequer passava pela cabeça de qualquer investidor uma queda de mais de 4% e porquê ? porque não é normal uma acção ter este comportamento no penultimo dia de ex. dividendo e nem sequer no ultimo . A maioria dos ditos pequenos investidores pensava vender amanhã , logo a maioria dos ditos grandes investidores sairem hoje , espertos 8). Amanhã temos subida :o abraço
Observando o que se passou hoje, poucos investidores iriam prever uma queda a estes níveis ( -4.68%), principalmente depois daquele inicio bastante promissor até aos 4.97, de qualquer forma penso que esta desvalorização a médio prazo não é preocupante, nem motivo para grande stress uma vez que já há varias semanas que anda a laterizar num intervalo apertado.
Hoje no inicio da secção chegou aos 4.97, perto da resistência dos 5.00 esta sim um osso muito duro de roer, e o resultado foi o que se viu deu-se muito mal. e o que significa isto??? que a médio prazo não será uma tarefa fácil romper essa resistência.
Para quem está a curto prazo, principalmente aqueles que valorizam os dividendos, sim, porque existe muito boa gente que entrou neste papel, apenas por ter um mega dividendo, ( o que eu não entendo e continuo a achar que o dividendo não é nenhuma mais valia para a acção) e depois de ver o fecho é possível que amanhã venha a testar os 4.65
bons negócios
Veremos a SONI a cair amanhã?
O que ira acontecer após a corrida aos dividendos? isto...!
Citação de: Jesse em Maio 14, 2008, 15:09
Tiago, nao quero fazer um diálogo até porque não tenho tempo nem acho que seja adequado nesta parte, os gráficos são interessantes mas não acho que exista assim muito de relevante que não está no primeiro gráfico lol mas pronto, mas é evidente que está a lateralizar à 3 meses entre 5,14 e 4,15, desde que está a fazer o fundo, e isso é bom, não é mau, mas é por isso que a MM50 está próxima, não houve ainda uma subida muito grande, pode após fazer mais que MM50 voltar a um valor inferior à MM50, isso ocorre várias vezees, mesmo em indices, existe uma fase de indecisão, com subidas e descidas, e só depois dessa fase é que decide atacar a MM200.
Não adianta trocar muitos argumentos, porque agora ficamos sempre na dúvida, mas é importante conferir os resultados no final, como a bolsa é feito de estatisticas e de probabilidades a nosso favor, convém conferir mais tarde e tirar conclusões do erro ou acerto, só assim podemos evoluir e poder usar esses conhecimentos noutras oportunidades porque acaba tudo por ser mais ou menos igual.
Por exemplo, após os dividendos e a eventual correcção após estes, podemos ver se compensa ou não, apontamos várias empresas que têm divididendos e visualimos algumas, por exemplo uma amostra de 5, 6 acções em portugal e tiramos conclusões se os dividendos compensam ou não... depois das conclusões que tirar-mos podemos usar essas conclusões no futuro.
....ou isto?
Citação de: tiagodandre em Maio 14, 2008, 14:00
Jesse, como disseste os indicadores não são lineares, logo não se deve ter uma leitura simplista deles...A meu ver, a Sonae Ind. é uma acção que poderá estar a activar um duplo fundo, logo não me parece nada overbought para este provável padrão técnico...Já para não falar que ela quebrou em alta a EMA50 esta semana (/forumbolsa/index.php?topic=26065.msg87318#msg87318).
Como já estou farto de referir, esta é uma acção que não suscitou ainda muito interesse (tirando estes últimos 5 dias devido ao aproximar da data ex-dividendo), porque os dados da construção ainda não acharam um fundo, no entanto o que havia a descontar na Sonae Ind. já está mais do que incorporado, sendo que só uma recessão na Europa é que pode fazer baixar o seu valor dos (4,18-4,14).
A meu ver a margem de upside é bastante compensadora, comparando com o risco/margem de downside.
Fica o boneco:
Cump.
AMANHA ACABAM AS DUVIDAS! ;D
cUMPRIMENTOS!
xubi2 lol não quero levantar muita polémica mas quando escrevi a primeira parte e referi que a soni podia descer por ter os indicadores demasiadocomprados eram 10/11 horas e estava a valorizar na altura + de 1%, nesse dia desvalorizou - de 4% e hoje quase - 1%, dá uma desvalorização de
-6%... o dividendo era de 4,5% certo? estou a perguntar porque não sei, não acompanho muito a soni, mas se for já se vê que não vale a pena...mas quando escrevi de manha nem sabia quando era o dividendo só depois li que estava próximo mas mesmo quanto ao dividendo não é só pelo dia de amanha, quanto a mim conta os dias anteriores e posteriores, mas mesmo posteriores, são os dias que vão ficar impedidos de vender a acção,( 2/3 dias ? ) e se a acção terá ou não uma desvalorização nesses dias superior ao dividendo? mas o mais interessante quanto a mim é a análise mas a parte do duelo está engraçado. ;)
Citação de: Jesse em Maio 15, 2008, 23:11
são os dias que vão ficar impedidos de vender a acção,( 2/3 dias ? ) e se a acção terá ou não uma desvalorização nesses dias superior ao dividendo?
Boa noite Jesse,
que 2 /3 dias se refere? Do dia ex-dividendo até à liquidação?...
Não existe qualquer bloqueio na negociação destas acções. Quem não as vendeu hoje poderá, caso esteja interessado, vender já amanhã na abertura e recebe na mesma o dividendo.
Cps,
Miggaio
LOL....que duelo?... :D ::)
Se compensa ir ao dividendo ou se a Soni vai desvalorizar ainda mais?...
A meu ver a Sonae Ind. apesar da proximidade do dividendo, foi penalizada por indicadores muito negativos do sector imobiliário nestes últimos dias...para mim a maioria dos dados não é novidade,...mas pelos vistos alguns especuladores querem passar essa mensagem...enfim, é o efeito bola de neve típico dos exageros que se cometem em topos e fundos. ::)
Seguem diversos artigos para leitura: (Muitos já não são de agora, ou seja, nada de novo!)
European real estate in 2008: Spain and UK deep into the crisis / Eastern Europe near housing bubble burst
http://www.leap2020.eu/European-real-estate-in-2008-Spain-and-UK-deep-into-the-crisis-Eastern-Europe-near-housing-bubble-burst_a1511.html
(Se virem as notícias da coluna da esquerda...)
Housing Woes in U.S. Spread Around Globe
http://www.nytimes.com/2008/04/14/business/worldbusiness/14real.html?hp
Spain braced for housing market crash
http://www.in2perspective.com/nr/2007/09/spain-braced-for-housing-market-crash.jsp
European Housing Review 2008
http://www.rics.org/Newsroom/Economiccommentary/ehr2008.html
Sobre a SONI em anexo:
Já agora Jesse e também Tiagodandre se consideraram duelo, espero não ter ofendido ninguém, apenas quis salientar os factores mais importantes para cada ponto de vista...subida e descida. Especial abraço aos dois e continuem! ;)
Com os melhores cumprimentos
S.Costa
A mim não ofendeste,...Aliás, nem considerei existir nenhum duelo apenas uma troca de opiniões como habitual, estranho seria se todos estivessemos de acordo...como é que se realizariam as nossas transacções?... ;)
Relativamente à questão dos dividendos, na próxima semana irei colocar um post com uns dados interessantes...posso no entanto adiantar, que o Jesse está a salientar o exemplo da Soni, mas não pode generalizar, antes pelo contrário!
Se considerarmos os valores de fecho da sessão antes do dia ex-dividendo (dia do desconto), as acções do BES, BPI, EDP, Mota-Engil, Semapa, Portucel, recuperaram em 6 sessões ou menos....e estamos a falar do valor de fecho antes do dia Ex-dividendo! No entanto, se um investidor tivesse entrado na acção 6 dias antes do dia Ex-dividendo, o valor de fecho dessa sessão foi superior em todas menos na EDP que ainda precisou de mais 3 dias...
Ou seja, antes desta semana começar só a BRISA e a Portugal Telecom é que ainda não recuperaram, para o valor do leilão de fecho da sessão anterior ao Ex-dividendo. E a JM foi a que demorou mais dias (8 dias).
Estes são os factos... ;)
Um abraço.
Não sabia Miggaio, obrigado, acho que por aí também se compreende a desvalorização dos últimos dois dias.. não podendo ser nos 2/3 dias posteriores teve a desvaloriação nos 2 dias anteriores, acabando por ser o mesmo, fase ao que desceu e o beneficio do dividendo, acaba por ser pior ficar à espera do dividendo, é a conclusão que voltei a tirar.
Viva,
Gostava que me pudessem esclarecer uma dúvida, uma vez que, ironicamente, acompanho o PSI à distância.
Seria possível alguém colocar em forma de tópico, cada uma das áreas de negócio que fazem parte de cada uma das empresas da família Sonae?
Obrigado pela ajuda,
Paff
tiagodandre desculpa mas não consegui perceber muito bem.. mas é também da hora, estou com um pouco de sono :)
Mas questão não é a subida que acção tem até à data do dividendo, isso é comum, a questão é após o dividendo.. e o que acontece nos dias que não se pode vender a acção, do ex-dividendo até à liquidação, no caso da sonae isso não se colocou, dai o descer antes... mas é uma practica comum não de todos os investidores mas de muitos não ficarem para o dividendo, é uma velha practica, se assim é, é porque existe poucos beneficios, acho que não me vais convencer do contrário mas se o Pedro andar por ai ou quiser dar a opinião :) a mim não me interessa convencer ninguém da minha opinião...
Jesse, pensei que já estivesses esclarecido que podes vender a acção no dia ex-dividendo, e recebes o dividendo à mesma.... ???
No dia em que se faz o ajuste (Ex-dividendo), é o dia a partir do qual podes vender a acção e receber o dividendo, não precisas de esperar até ao dia de pagamento...
Jesse, se leres bem pode ser que percebas....mas para a semana eu ponho aqui um boneco que irá simplificar as coisas.... ;) Todas as acções que eu mencionei compensaram ir ao dividendo, nomeadamente se tivesses entrado 6 dias antes do dia de ex-dividendo.
Um abraço e boa noite!
Citação de: tiagodandre em Maio 16, 2008, 02:11
Jesse, pensei que já estivesses esclarecido que podes vender a acção no dia ex-dividendo, e recebes o dividendo à mesma.... ???
Isto é sempre assim? acho que não, desculpa mas já não vou comentar mais sobre o assunto mas faço o convite para se comentar o assunto dos dividendos para além do tiago e eu, mas aconselho a ler também o que o Pedro escreveu sobre os dividendos quando saiu a noticia do JN há dias/meses atrás e as observações dos participantes, peço desculpa mas eu fiquei por aqui.
1º) Jesse, não sei porque continuas a duvidar....mas enfim! ::)
2º) Relativamente ao que o Pedro disse podem ver neste tópico: /forumbolsa/index.php?topic=31424.0
(Aconselho a ler também as outras opiniões, que enriqueceram o debate)
3º) O que ele disse não está em debate, o que eu estou a afirmar é que quem investiu para ganhar dinheiro com os dividendos, conseguiu lucrar dinheiro facilmente nas acções que eu referi...agora se queres discutir a Política de Dividendos, isso é uma coisa bem diferente! Não queiras comparar negócios pontuais de curto prazo, com a filosofia de investimentos de longo prazo!
4) O exercício que o Pedro exemplificou é uma comparação simples, que corta muitas variáveis, no entanto expressa um ponto de vista lógico e fundamentado...
(Exemplo de outras variáveis: (-)taxação dos dividendos superior à das mais-valias; (+) Capitalização dos Dividendos; (+) Dividendo tem menos risco que as mais-valias; (-) menor retenção baixa o valor da empresa/exige maior financiamento externo; ....e muitos outros!
Resumindo, uma política de dividendos correcta, é o resultado do confronto entre os excedentes de tesouraria originados por uma boa gestão, com as oportunidades de investimento que a empresa dispõe. Quando o retorno potencial do investimento deixa de ser tão atractivo (esgotadas as alternativas mais interessantes), justifica-se maiores dividendos, desde que não comprometa os fundamentais da empresa (o nível de reservas,...)! Logo será lógico que distribuam dividendos num ano em que o investimento será reduzido (para alem do corte na produção), pois o principal objectivo passa por conseguir manter os níveis do ano transacto (o investimento será selectivo e apenas em mercados com altas taxas de crescimento: reforço no Brasil, e contactos iniciais na Russia).
Cump.
tiagodandre isto não é um debate,...,
Citação de: Pedro Miranda em Fevereiro 12, 2008, 20:46
Esse artigo do JN é daquelas coisas que não entendo...
«A caça ao dividendo é uma das estratégias mais seguidas pelos investidores nas aplicações em bolsa.»
Caça aos dividendos? Estratégia mais seguida pelos investidores?
A empresa Xpto está cotada a 10 euros, e dá um dividendo de 0,5 euros e é muito atractiva porque tem um Dividend Yield de 5%? Vamos compra-la para ganhar 5% ??? então e ajuste ex-dividendos? No dia seguinte a cotação ajusta para 9,50 o que torna esse objectivo completamente supérfluo.
Citação de: Meireles em Fevereiro 12, 2008, 21:30
aquela conversa da caça aos dividendos é o que todos nós pensamos quando entramos na bolsa, mas que depois de uma temporada aprendemos. o que não se admite é que profissionais da imprensa ainda metam calinadas dessas.
... mas não vamos chegar a um concenso que era o ideal e muito menos os dois... gostava que o Pedro clarificasse o que quis dizer porque depois falou na politica de dividendos como disseste, também gostava que clarificasse se é verdade que ao optarmos pelos dividendos ficamos impedidos de negociar a acção durante 2/3 dias...(sei que não aconteceu desta vez com a soni mas acontece frequentemente com outras empresas) e já agora a sua opinião pessoal sobre os dividendos...
Citação de: Jesse em Maio 16, 2008, 05:10
tiagodandre isto não é um debate,...,
... mas não vamos chegar a um concenso que era o ideal e muito menos os dois... gostava que o Pedro clarificasse o que quis dizer porque depois falou na politica de dividendos como disseste, também gostava que clarificasse se é verdade que ao optarmos pelos dividendos ficamos impedidos de negociar a acção durante 2/3 dias...(sei que não aconteceu desta vez com a soni mas acontece frequentemente com outras empresas) e já agora a sua opinião pessoal sobre os dividendos...
Viva Jesse,
Não entendi o que querias concretamente que clarificasse? Nesse tópico onde critiquei um artigo do Jornal penso que deixei bastante argumentação sobre o que penso sobre o assunto, não sei exactamente o que acrescentar (se quiseres especificar?).
Em relação a ficar-se impedido de negociar 2 ou 3 dias, não existe qualquer bloqueio de negociação (onde ouviste isso?), para se receber o dividendo basta deter as acções até ao dia ex-dividendo, no qual se pode vender sem qualquer problema e recebe-se o dividendo.
Na prática pode-se comprar perto do fecho do dia anterior ao ex-dividendos, e vender na abertura do próprio dia ex-dividendos… ou seja, na prática podes deter apenas essas acções durante meros minutos úteis de mercado que recebes o dividendo na mesma.
Li assim por alto alguns dos posts sobre este assunto dentro deste tópico, e fiquei sem entender bem qual é a questão ? ;)
De qualquer forma, deixo aqui alguns comentários a algumas coisas que foram escritas:
Citação de: Jesse em Maio 14, 2008, 15:09
Por exemplo, após os dividendos e a eventual correcção após estes, podemos ver se compensa ou não, apontamos várias empresas que têm divididendos e visualimos algumas, por exemplo uma amostra de 5, 6 acções em portugal e tiramos conclusões se os dividendos compensam ou não... depois das conclusões que tirar-mos podemos usar essas conclusões no futuro.
Penso que isso será um exercício inconclusivo.
Basicamente porque depois de teres o resultado desse exercício irás estar a generalizar com base numa amostragem muito curta… então e os anos anteriores? Então e as noticias que influenciaram cada acção especificamente nessa altura? Então e os «moves» sectoriais dessa altura? Etc
Seria a mesma coisa que alguém dizer: «A bolsa em Maio sobe sempre!»… e tu dizes: «ok, vamos lá ver se este Maio sobe, para depois sabermos se a bolsa sobe sempre em Maio… e se for assim, para o ano Maio vai ser só ganhar dinheiro»… ;)
Exercícios desses já foram feitos no passado (embora não tenha dados concretos), mas empiricamente nota-se uma ligeira pressão compradora antes dos dividendos. Esta pressão compradora é apenas um múltiplo que podes considerar como «ruído de mercado», já que é apenas mais uma variável no que move o mercado nesses dias específicos, ou seja, se o mercado estiver num up swing o natural será que as acções vão subir independentemente do dividendo e dessa potencial pressão compradora, e se o mercado estiver num down swing as acções vão descer independentemente do dividendo e dessa pressão compradora.
O que se passa depois do dia ex-dividendo poderá ser visto da mesma forma… em alturas boas sobe e em alturas más desce… Analisar o que se está a passar este ano concretamente não nos leva a conclusão nenhuma em particular (na minha opinião).
Citação de: tiagodandre em Maio 16, 2008, 01:25
Ou seja, antes desta semana começar só a BRISA e a Portugal Telecom é que ainda não recuperaram, para o valor do leilão de fecho da sessão anterior ao Ex-dividendo. E a JM foi a que demorou mais dias (8 dias).
Estes são os factos... ;)
Um abraço.
Exacto Tiago, Esses são os factos.
Mas são apenas os factos do que se está a passar este ano em concreto.
Acho interessante que se façam essas contas (eu mesmo já as fiz no passado), a questão aqui é se que com base nesses dados, existirá algum «secret system» de «caçar dividendos» ? ;) Eu diria que não pelas razões enunciadas acima.
Acima de tudo, sobre este tema dos dividendos, penso que é importante recordar que apenas as novas informações movem o mercado. Um dividendo é um dado que o mercado conhece com meses de antecedência não é nenhuma inside information, logo não acredito que sirva para qualquer trading de curto prazo (e para os jornalistas explicarem subidas quando as há).
O que acontece é que em Janeiro/Fevereiro de todos os anos, os Jornais gostam de falar da caça aos dividendos, como no verão gostam de falar no «summer rally», ou no fim do ano dos rallies de natal e ajustes de carteiras nos finais de trimestre, etc. Neste caso dos dividendos, falaram de uma forma que considerei um pouco «tosca», referindo dividendo yelds de 5% como se fossem 5% garantidos, quando na verdade sabemos que não é… o mercado recuperou e na verdade quem comprou nessa altura provavelmente ganhou mais do que essas yelds em algumas acções, se o mercado tivesse descido teria sido o inverso… uma coisa é certa, o mercado não subiu ou desceu porque «iam haver dividendos» ;)
Citação de: Jesse em Maio 16, 2008, 01:51
mas é uma practica comum não de todos os investidores mas de muitos não ficarem para o dividendo, é uma velha practica, se assim é, é porque existe poucos beneficios, acho que não me vais convencer do contrário mas se o Pedro andar por ai ou quiser dar a opinião :) a mim não me interessa convencer ninguém da minha opinião...
Existem investidores que por sistema vendem a sua posição no dia anterior a ex-dividendos, voltando a comprar no dia seguinte de manhã. Penso que as razões para o fazerem são apenas fiscais, evitando o imposto sobre os dividendos e potencialmente comprando a uma preço semelhante (descontantando o dividendo). Confesso que não estou por dentro.
Citação de: tiagodandre em Maio 16, 2008, 04:16
Resumindo, uma política de dividendos correcta, é o resultado do confronto entre os excedentes de tesouraria originados por uma boa gestão, com as oportunidades de investimento que a empresa dispõe. Quando o retorno potencial do investimento deixa de ser tão atractivo (esgotadas as alternativas mais interessantes), justifica-se maiores dividendos, desde que não comprometa os fundamentais da empresa (o nível de reservas,...)! Logo será lógico que distribuam dividendos num ano em que o investimento será reduzido (para alem do corte na produção), pois o principal objectivo passa por conseguir manter os níveis do ano transacto (o investimento será selectivo e apenas em mercados com altas taxas de crescimento: reforço no Brasil, e contactos iniciais na Russia).
Aqui está uma excelente explicação Tiago! (1 ponto ;))
Isto é exactamente como deveria ser em teoria uma politica de dividendos correcta, ou seja, muito diferente do que muitas vezes vemos, de empresas que fazem aumentos de capital ou estão em fases onde precisam de fazer muitos investimentos, mas insistem em manter politicas de dividendos desajustadas (não faz sentido para mim uma empresa que procede um aumento de capital distribuir dividendos.. na prática é como se os estivesse a pagar com o próprio esforço dos accionistas).
LOL Pedro...aqui ninguem anda a aconselhar a "comprar" dividendos... ;) 8)
Apenas refutei a ideia do Jesse que não compensa ir ao dividendo através de uma generalização sobre a Sonae Ind...por isso mencionei factos concretos destacando as acções que recuperaram, beneficiando do pull-back dos mercados como é lógico, e como tu referiste e bem!
Obviamente que os factos que eu mencionei não servem como garantia para o futuro, nomeadamente com uma amostra tão pequena...no entanto não deixa de ser interessante fazer as contas para comparar, considerando as diferentes variáveis em conflito. Muito honestamente, esta é a primeira vez que estou a registar esses dados, no entanto estou a achar interessante e considero um fonte de informação válida como outras...não para aplicação directa, mas mais para analisar o comportamento (ruído) que provoca no mercado... :)
Teorias de analistas está toda a gente farta...já para não falar na falta de imparcialidade de alguns e os motivos que utilizam para justificar certos movimentos, acabando no pior: Então um analista que a sua função é acompanhar um título, beneficiando de diversa informação (tá bem que por vezes induzida pela própria empresa é um facto!) e conhecimento, não consegue prever mais cedo quebras nos números,...é preciso chegar à apresentação do 1ºT2008 para justificar um corte no PT completamente desajustado?
Confesso que estimar os resultados de certas empresas é bastante complicado, e temos de dar valor a alguns analistas que apresentam números credíveis, mas penso que uma casa de investimento perde credibilidade quando não altera os seus reviews após drásticas alterações no clima económico...mesmo tendo em consideração que a maioria dos PTs é para 12 meses, os efeitos já se fizeram sentir e terão sempre impacto na actividade da empresa, logo nos resultados!
"(não faz sentido para mim uma empresa que procede um aumento de capital distribuir dividendos.. na prática é como se os estivesse a pagar com o próprio esforço dos accionistas)"
Concordo Pedro, por isso é que eu disse que o BCP acertou pelo menos na medida de cortar o dividendo, ao contrário do Banif, e BPI!...se calhar houve algum receio da administração em quebrar compromissos.... ::) (Por falar em BCP, lá está ele de visita outra vez aos 1,71€).
Bem este conversa sobre dividendos tem muito mais para se dizer, mas fico-me por aqui que o texto já vai longo.
Cump.
Ok, cada caso é um caso.. a parte dos 2/3 dias então não é verdade , mas a corrida aos dividendos para ganhar dinheiro no mercado acho ridiculo ainda, queda antes ou após dividendo ocorre várias vezes, como uma subida até à proximidade do dividendo,
mas não é correcto generalizar, no ano passado ocorreram muitos exemplos que o dividendo foi mau mas o momento de mercado era diferente, este ano ocorreram casos que foi bom, cada caso é um caso, a parte da fiscalidade também desconheço, fazendo as contas continuo sem saber se vale a pena ou não, embora ache que não... mas fico contente por ter acertado que a soni ia descer. :) é na parte técnica que pretendo me aperfeiçoar, não tentei dizer que a descida tinha ocorrido por causa do dividendo até porque quando fiz a AT nem sabia que ia ser o dividendo, a conversa é que caminhou para aí..... para mim a parte técnica é bem mais importante que as outras coisas...
Mas a soni hoje está a subir, entrada um dia antes do dividendo após uma correcção nos dois dias anteriores para beneficiar do dividendo parece uma boa estratégia, ou se não cai antes do dividendo, um fecho no final da sessão, e entrada após a correcção do dividendo não ficando prejudicado pela questão de fiscalidade que desconheço e de uma possivel queda após o dividendo mas dizendo isto estou a generalizar e não é correcto, depende do momento actual dos mercados e do momento actual da acção.
Citação de: Jesse em Abril 28, 2008, 02:21
Já agora explico o que quis dizer com pull back, é que tal como o exemplo do lado esquerdo do gráfico (2006) a acção teve 3 toques perto do minimo e só depois inverteu, é possivel que ocorra um movimento semelhante agora, faltando um toque perto do minimo.
Os indicadores de momentum passaram de demasiado comprados para demasiado vendidos rapidamente, pela correcção que houve mas também pela questão do dividendo.
Para re-lembrar, muito no geral, quando os indicadores de momentum estão demasiado comprados a acção tende a descer e quando estão demasiado vendidos a acção tende a subir, como estão agora demasiado vendidos a acção supostamente tenderia a subir, mas acho que esta mudança tão rapida ocorreu também muito por causa do dividendo por isso talvez devemos dar um desconto a esse indicador agora, embora seja uma situação um pouco confusa mas para já acho ainda possivel o cenário que indiquei em cima. (4,15-4,18)
Bom dia a todos,
Alguém me pode explicar este movimento da SONI? Após a subida pré dividendo e o desconto do dividendo, tem vindo a descer agressivamente, não deveria estar a fazer o movimento contrário?
Cumprimentos,
Helder Fernandes
Olá,
realmente também não entendo muito bem, poderá ser uma penalização pelo incremento dos custos de produção provocados pela subida dos preços do petróleo e escassez da matéria prima (madeira) e consequente subida de preço da mesma.
Os investidores puderam ter receio de lucros ainda menores que a empresa possa apresentar na próxima apresentação de resultados.
Após tanto tempo de especulação com price targets elevadíssimos alguns investidores podem ter-se fartado de ter estas acções em carteira pois a perspectiva de subida é cada vez mais diminuta.
Os mercados estão com medo de recessões e a soni é uma empresa que a meu ver está muito exposta a este problema.
Realmente vendo o valor fundamental da empresa está mesmo em saldos. Mas ninguém parece querer alinhar nesses saldos. Já passou a moda...
Será que não é o tio Belmiro que anda a controlar os valores das acções? Através de intermediários? Todas as acções da sonae estão em queda...
"Bolsa 2008-05-20 17:19
Sonae Indústria procede dia 30 à conversão das suas acções
A subsidiária do Grupo Sonae revelou hoje que irá proceder, no próximo dia 30 de Maio, à conversão de todas as acções representativas do seu capital social, de acções escriturais ao portador em acções escriturais nominativas.
Pedro Duarte
Segundo um comunicado hoje emitido pela Sonae Indústria, esta decisão surge na sequência da alteração do seu Pacto Social, deliberada na Assembleia Geral Anual da sociedade realizada no dia 21 de Abril de 2008."
Isto quer dizer exactamente o quê? Alguém me diz, sff.
Citação de: KANU em Maio 21, 2008, 16:25
"Bolsa 2008-05-20 17:19
Sonae Indústria procede dia 30 à conversão das suas acções
A subsidiária do Grupo Sonae revelou hoje que irá proceder, no próximo dia 30 de Maio, à conversão de todas as acções representativas do seu capital social, de acções escriturais ao portador em acções escriturais nominativas.
Pedro Duarte
Segundo um comunicado hoje emitido pela Sonae Indústria, esta decisão surge na sequência da alteração do seu Pacto Social, deliberada na Assembleia Geral Anual da sociedade realizada no dia 21 de Abril de 2008."
Isto quer dizer exactamente o quê? Alguém me diz, sff.
Boas,
Em termos bolsistas não tem qualquer significado ou pouco tem.
A única diferença é que a Empresa passa a saber quem são os seus accionistas: sabe o nome, a morada, o n.º de contribuinte, etc. Antes, quando as acções eram ao portador qualquer pessoa as podia deter sem que, em dado momento, a SONI soubesse quem era o real accionista. Agora sabe qoe o detentor de daquela acção X é fulano de tal.
Cump.
Sobre a SONI já não digo nada...
De qualquer forma vou manter a minha posição neste título (estou praticamente a zero), pois continuo a acreditar que se encontra bastante barato. Considero como um investimento de médio-prazo.
Citação de: KANU em Maio 21, 2008, 16:09
Será que não é o tio Belmiro que anda a controlar os valores das acções? Através de intermediários? Todas as acções da sonae estão em queda... ???
Está a fazer-se Luz,...
???
Também não se entende.
Atenção. Uma quebra do suporte de 4.15 (corrigido), pode significar hecatombe do titulo.
Mais grave que isso, está a acontecer a todo o grupo. Vejam a paridade do gráficos por exemplo com a sgps.
Tio Belmiro..... diz lá qualquer coisa.
Nuno Pereira
Citação de: hmfernandes em Maio 21, 2008, 12:58
Bom dia a todos,
Alguém me pode explicar este movimento da SONI? Após a subida pré dividendo e o desconto do dividendo, tem vindo a descer agressivamente, não deveria estar a fazer o movimento contrário?
Cumprimentos,
Helder Fernandes
Boas Hmfernandes,
Como já disse anteriormente, ir ao dividendo nem sempre é benéfico, (é verdade que este ano a maioria dos títulos recuperou em pouco tempo o valor pago do dividendo) com a Soni estava de certa forma a acontecer o mesmo chegou rapidamente aos 4.49, o que representou uma subida de 0.13 cêntimos em relação ao ajuste do dividendo, mas com a subida do petróleo (principalmente ontem e hoje... ) as bolsas de uma forma geral ressentiram-se bastante e todos sabemos que quando isso acontece a soni é das primeiras a manifestar-se...
Para alem disso nada de especial se passa com a soni, continua a laterizar como vem acontecendo já a várias semanas.
Citação de: Jesse em Maio 20, 2008, 14:18
Citação de: Jesse em Abril 28, 2008, 02:21
Já agora explico o que quis dizer com pull back, é que tal como o exemplo do lado esquerdo do gráfico (2006) a acção teve 3 toques perto do minimo e só depois inverteu, é possivel que ocorra um movimento semelhante agora, faltando um toque perto do minimo.
Os indicadores de momentum passaram de demasiado comprados para demasiado vendidos rapidamente, pela correcção que houve mas também pela questão do dividendo.
Para re-lembrar, muito no geral, quando os indicadores de momentum estão demasiado comprados a acção tende a descer e quando estão demasiado vendidos a acção tende a subir, como estão agora demasiado vendidos a acção supostamente tenderia a subir, mas acho que esta mudança tão rapida ocorreu também muito por causa do dividendo por isso talvez devemos dar um desconto a esse indicador agora, embora seja uma situação um pouco confusa mas para já acho ainda possivel o cenário que indiquei em cima. (4,15-4,18)
Jesse apesar de concordar consigo , gostaria de acrescentar umas coisinhas...
tal como a depreciação do mercado Americano o aumento do petróleo e o dólar quase a chegar ao 1.58, não estão a ajudar a festa! Porque se não fosse isto ate me acreditava nas analises com base em gráfico, [sim sou um septico em relaçao a esta forma de analisar o9 mercado. Tentando sempre perceber pelo lado logico (factores) das coisas e nao pela matematica!] sem que com isto os ignore completamente até me chego a socorrer deles!
Hoje a SONI deu outra copia do dia de ontem, acho que também no final da secção demonstrou alguma pressão compradora, apesar de isto não querer dizer muito deixo a profundidade do final da secção!
SONAE IND.SGPS
[lisboa Moeda: EUR Mai 21 16:35:00]
Último Dif. Var% Qtd Tot. Abt Min Max Ant
4.310 -0.080 -1.82% 565,651 4.390 4.300 4.390 4.390
Ofertas Quantidade Compra
2 6,548 4.310
27 64,537 4.300
8 53,058 4.290
11 46,052 4.280
8 49,955 4.270
Venda Quantidade Ofertas
4.320 5,451 5
4.330 33,821 7
4.340 60,574 6
4.350 25,257 5
4.360 61,060 5
Amanha devemos esperar outro dia de quedas, deixo ainda o comportamanto dos tais cerca de seis dias antes da negociação de dividendos até ao dia de hoje!
Histórico de Cotações
Data Fecho Var. % Abertura Máximo Minimo Quantidade
2008-05-20 4.390 -1.79% 4.480 4.480 4.370 623,624
2008-05-19 4.470 0.22% 4.480 4.500 4.450 826,239
2008-05-16 4.460 -3.88% 4.420 4.490 4.360 1,015,460
2008-05-15 4.640 -0.85% 4.700 4.730 4.620 2,598,167
2008-05-14 4.680 -4.29% 4.920 4.970 4.680 3,653,822
2008-05-13 4.890 3.16% 4.770 4.920 4.760 2,370,489
2008-05-12 4.740 2.38% 4.660 4.760 4.640 1,809,796
2008-05-09 4.630 -0.22% 4.650 4.650 4.580 1,166,923
2008-05-08 4.640 1.31% 4.590 4.640 4.570 2,275,624
2008-05-07 4.580 0.44% 4.550 4.620 4.540 1,182,868
2008-05-06 4.560 0.22% 4.560 4.560 4.530 666,942
2008-05-05 4.550 0.22% 4.550 4.580 4.520 987,658
[/pre]
Aproposito Jesse caso as suas previsoes (4.15-4.18) se dêem em dia de queda do petróleo subida do dólar e subida do mercado Americano, dou-lhe um ponto pela sua analise! ;)
Com os melhores cumprimentos
Não quero estar a escrever demasiado mas a análise é de 28 de Abril, antes do dividendo fiz outra em que disse o mesmo, analisei apenas o titulo, não o petroleo, nem o dolar, podia ter errado na análise, acerto às vezes e erro às vezes também mas haviam muitas evidências na descida mas compreendo que quando se tem um titulo não se ligue a essas evidências e se queira acreditar sempre na subida, para muitos isso irá ser sempre assim... sobre o petróleo e o euro estão a subir já há muito tempo e essa subida não foi seguramente por hoje terem sido falados nas noticias.
Não sei se a soni vai a 4.15-4.18, não tenho certezas nenhumas..
Já esquecia de dizer, embora já tenha dito antes, não ligo aos cofres diários nem a noticias, principalmente aquelas a explicar porque subiu ou desceu...
Citação de: Jesse em Maio 21, 2008, 22:24
Não quero estar a escrever demasiado mas a análise é de 28 de Abril, antes do dividendo fiz outra em que disse o mesmo, analisei apenas o titulo, não o petroleo, nem o dolar, podia ter errado na análise, acerto às vezes e erro às vezes também mas haviam muitas evidências na descida mas compreendo que quando se tem um titulo não se ligue a essas evidências e se queira acreditar sempre na subida, para muitos isso irá ser sempre assim... sobre o petróleo e o euro estão a subir já há muito tempo e essa subida não foi seguramente por hoje terem sido falados nas noticias.
Não sei se a soni vai a 4.15-4.18, não tenho certezas nenhumas..
Já esquecia de dizer, embora já tenha dito antes, não ligo aos cofres diários nem a noticias, principalmente aquelas a explicar porque subiu ou desceu...
Não fique nervoso, mais calma... mas é de 20 de Maio..
Cumprimentos
Nervoso porquê? ;) tenho razões para isso? olha que essa não percebi, continuação, como disse não quero escrever muito...
Antes de mais obrigado a todos pelas explicações / comentários.
Sou novo nestas andanças de bolsa, e como qualquer pessoa que começa procuro sempre ler o máximo de informação e se há uma coisa que aprendi com este fórum e com o mercado obviamente é que os PT valem o que valem. Em minha opinião não passam de pura especulação dos analistas, pois se bem me lembro a SONI liderava as "famosas" tabelas de potencial de valorização desses mesmos analistas e essa valorização está longe de acontecer na prática.
Já não espero muito deste título....
Cumprimentos,
Helder Matos Fernandes
Citação de: hmfernandes em Maio 22, 2008, 00:41
Antes de mais obrigado a todos pelas explicações / comentários.
Sou novo nestas andanças de bolsa, e como qualquer pessoa que começa procuro sempre ler o máximo de informação e se há uma coisa que aprendi com este fórum e com o mercado obviamente é que os PT valem o que valem. Em minha opinião não passam de pura especulação dos analistas, pois se bem me lembro a SONI liderava as "famosas" tabelas de potencial de valorização desses mesmos analistas e essa valorização está longe de acontecer na prática.
Já não espero muito deste título....
Cumprimentos,
Helder Matos Fernandes
Querer e ter vontade em aprender já é um sinal muito positivo....mas existem sempre muitos factores que não controlamos que nos levam a verificar que erramos nas nossas escolhas, então lemos livros técnicos, passamos horas em frente ao pc a "consumir" o mais possível sobre mercados financeiros, analisamos dezenas/centenas de gráficos, tentamos utilizar a analise fundamental a analise técnica,se possível as duas em conjunto e quando pensamos .... já entendo disto, já posso entrar sem medo, estou finalmente preparado..... voltamos a falhar e isso vai acontecer sempre.....o importante é chegar a um dia em que os ganhos sejam superiores ás perdas...
Para isso acontecer bastante importante é ter uma estratégia, saber porque apostamos em determinado titulo...saber se é por curto, médio ou longo prazo...saber qual a % que podemos suportar em caso de queda.... e algo muito, mas mesmo muito importante NUNCA investir dinheiro que nos faça falta para o nosso dia a dia.
viram ,virou ;D!
Eu fico com os neurónios virados do avesso com as descidas a pique da Sonae Indústria. :)
Começo a acreditar nos 4.15 - 4.18.
Bons negócios para todos
Calma, visto bem não desceu assim tanto, pelo menos no meu caso contando com o dividendo liquido so estou a perder 2,12 %, confio na gestao da empresa e tenho esperança nos trimestres seguintes...
Boas
Saltei fora há uns dias e aguardo para ver qual o desfecho que ela vai ter. As coisas estão muito negras e sinceramente estou a vê-la a ir testar outra vez os 4.16...
Cuidado com esta zona, porque se os 4.16 não funcionarem como suporte... vai doer...
Só um conselho para quem o quiser, claro, não se agarrem á acção em demasia e cuidado com posições longas agora.
Um abraço
ESFG mantém liderança na lista do Millennium IB
Empresa
Tipo de Risco
Preço *
Preço Alvo
Potencial de valorização
ESFG
Alto
18,93€
35,30€
86%
Sonae Indústria
Médio
4,46€
7,75€
74%
Semapa
Alto
9,53€
15,10€
58%
Portucel
Médio
2,42€
3,65€
51%
Altri
Médio
4,90€
7,25€
48%
* Fecho de 6 ª feira dia 16 de Maio de 2008
Boas,
Esta acção, realmente, quando cai, cai mesmo a valer. Só espero que o preço alvo indicado no post anterior tenha algum significado, não é?! Senão estou no mato sem cachorro.
Infelizmente não tive oportunidade, ainda, de me livrar dela mas espero que as coisas melhorem.
Já não sofro muito com estas quedas e subidas porque já estou um pouco calejado. O que é preciso é calma e aguardar com serenidade.
Cumps.
AlexB não teve oportunidade vender?a Soni após fazer 4,15-4.18 subiu mais de 15%, as oportunidades surgem.
... o que noto é que por mais que ocorra uma descida as pessoas ficam sempre com a esperança que amanha vai subir, mesmo que ela desça mais dias do que sobe, a esperança das pessoas é sempre na subida e querem só acreditar nesse cenário embora saibam até interiormente que isso não vai suceder mas ficam incapazes de reagir.
Quando se compra acções podemos até deixar uma ordem de stop e que é executada automaticamente.
Mais importante de saber quando comprar é saber quando vender.
É normal dar-mos uma ordem de compra e ela não resultar e isso não é nada de muito mau desde que saibamos lidar com isso.
Saber vender não é só quando estamos a ganhar, muitas vezes isso não é possivel, temos que definir stops, nem que seja pensar que mais disto não quero perder.
Eu não sou adivinho e não sei o que vai ocorrer no futuro aos mercados, mas é tudo possivel e as pessoas devem se habituar a isso, pois vamos colocar o pior cenário, de os minimos de março serem quebrados em baixa e no caso da soni descer menos de 4,15-4.18, (esta hipotese não é ainda evidente e nada ainda faz pensar que ocorra) a soni terá um novo movimento forte de descida e mais tarde as pessoas vão ter o mesmo problema, isto são coisas que ocorrem, tem vindo a ocorrer desde o ano passado.
Não ficar a ver a acção que temos desvalorizar dia para dia e não reagir.
O bluexip há um tempo deixou neste post um site onde é explicado mais ou menos onde devemos deixar as ordens de stop pena que está em inglês mas mesmo para quem não perceba muito de inglês com a ajuda de um tradutor vale a pena.
Por acaso vi há pouco.
/forumbolsa/index.php?topic=25674.new
Será que o escrevi parece um "raspanete" hehe espero que não pareça mas nem vou ler de novo.
Estou com um problema na escala no gráfico da soni, só me ocorre neste gráfico e ainda não consegui resolver... mas dá para visualizar o fundo em 2006 e fundo agora de 2008.
Desde Abril que era previsivel que ela voltasse ao minimo, o movimento do preço parecia indicar isso porque quando fez o segundo minimo não subiu muito nos dias seguintes, não visitou os 5,14.
Mas é verdade que subiu, tendo o máximo sido 2 dias antes do dividendo ou um dia antes, já não tenho a certeza, mas o maximo foi de 4,65, foi esse o maximo que conseguiram levar para cima porque tudo indicava para baixo.
Houve oportunidade de vender mais em cima para depois comprar mais a baixo, foi para isso que tentei alertar.
Visualizei um pouco o percurso da soni desde 1992 e é uma roda giratória, feita de grandes subidas e grandes quedas, deixo aqui exemplos, a 7.12.1995 a Soni cotava a 3.14, em 22.05.1998 cotava a 13.66.
Em 27.06.2003 cotava a 2.13, em 15.06.2007 cotava a 10,50 e agora cota à cotação que sabem.
Desta pequena análise de valores uma coisa que vejo logo má, é que em 2007 não cotou a um valor superior a 1998. Ficando assim o historial desde 1992 com tendência de descida e não de subida, isso ocorre com poucas empresas, supostamente quem comprou em 1998, agora em 2007 deveria estar a ganhar dinheiro mas isso com a Soni não sucede assim.
Acho que existem titulos mais interessantes mesmo na nossa bolsa e com menor risco.
A situação é só diferente que em 2006 porque vinha de uma queda mais pequena, foi mais fácil a inversão, agora vem de uma queda maior, mas pode conseguir reagir mas prefiro não arriscar um palpite e visualizar o que irá ocorrer. A situação dos mercados também esta ainda uma incerteza.
Deixo o gráfico.
Morgan Stanley detém 1,96% da Sonae Indústria
A Morgan Stanley passou a ser accionista relevante da Sonae Insdústria, comunicou esta ao mercado após o fecho, com uma percentagem de 2% dos direitos de voto e capital da sociedade do grupo liderado por Paulo de Azevedo, que passou um dia depois para 1,96%.
--------------------------------------------------------------------------------
Isabel Aveiro
[email protected] A Morgan Stanley passou a ser accionista relevante da Sonae Insdústria, comunicou esta ao mercado após o fecho, com uma percentagem de 2% dos direitos de voto e capital da sociedade do grupo liderado por Paulo de Azevedo, que passou um dia depois para 1,96%.
Em comunicado, a Sonae Indústria explica que "em resultado de uma transacção de acções concluída no dia 19 de Maio de 2008, as acções detidas pela Morgan Stanley" representavam naquela data 2% dos direitos de voto e do capital social da companhia portuguesa.
O valor foi contudo reduzido um dia depois, já que no mesmo comunicado, a empresa industrial adianta que "em resultado de uma transacção de acções concluída em 20 de Maio de 2008, as acções da Morgan Stanley representam agora 1,96% dos direitos de voto e do capital social da Sonae Indústria".
A alteração deve-se, segundo a mesma informação, à redução da participação via Morgan Stanley & Co Incorporated, que passou de 0,68% para 0,64% entre as duas datas. A Morgan Stanley & Co International manteve os mesmos 1,32% e a MS Capital (Luxemburgo) as mesmas 4.809 acções, equivalentes a menos de 2,00% do capital da Sonae Indústria.
As acções da Sonae Indústria [Cot] fecharam hoje a recuar 0,47%, para 4,21 euros.
...eu venho ja vou ter com a minha amiga Alicefaria Leite! ;D
Não conheço a senhora Alicefaria Leite... Importa-se de ser mais objectivo nessa ironia, é que fiquei com algumas dúvidas...
Cumps
Citação de: Jesse em Maio 23, 2008, 21:22
Desta pequena análise de valores uma coisa que vejo logo má, é que em 2007 não cotou a um valor superior a 1998. Ficando assim o historial desde 1992 com tendência de descida e não de subida, isso ocorre com poucas empresas, supostamente quem comprou em 1998, agora em 2007 deveria estar a ganhar dinheiro mas isso com a Soni não sucede assim.
Acho que existem titulos mais interessantes mesmo na nossa bolsa e com menor risco.
Jesse, não posso agora argumentar com grande profundidade, fica prometido quando voltar antes do fds acabar...quero no entanto apenas referir que este argumento padece de grande subjectividade...
Sendo assim ninguém pegava em quase todas as tecnológicas que temos na nossa praça, a começar pela Zon (antiga PTM), e muitas outras acções que não conseguiram recuperar para os valores de máximo histórico....
Cump.
Citação de: jarg em Maio 23, 2008, 22:32
Não conheço a senhora Alicefaria Leite... Importa-se de ser mais objectivo nessa ironia, é que fiquei com algumas dúvidas...
Cumps
Era só para desanuviar a tenção aqui do tópico, decidi por esta "private jock".... ;)
Já agora é a mulher do Jacinto Leite Capelo Rego! ;D
tiagodandre, não estou a dizer para não pegar... mas há quem saiba lidar melhor com o risco e há quem não saiba lidar com ele, a noção que tenho é que a maioria não sabe lidar com o risco que estas acções têm e não está preparada para isso, deviam procurar acções mais estaveis e que permitem entrar para longo e muito longo prazo e daqui a uma serie de anos estarem ainda a ganhar, existem acções com menor risco e acções com maior risco, a Soni tem mais risco mas ainda assim é um risco menor que a Pararede ou a Inapa por exemplo mas Galp, Brisa, Jeronimo Martins por exemplo têm menor risco mas nem sempre é a altura ideal para estar no mercado, é necessário saber quando vender, saber quando comprar(....)
Mas corrijo, em vez de 1992 queria dizer 1998, é a partir dai que tem uma tendencia de descida...
Vamos ver como vai ser a próxima semana, talvez a acção tenha uma reacção positiva ao minimo de hoje 4.17, está perto do minimo 4.15.
Como eu disse ha 2 meses atrás, ainda nao ia ser nos proximos tempos que a Sonae Industria ia subir. Dito e feito, a Sonae Industria so vai subir qdo os mercados accoes estiverem mais estaveis ate la ninguem quer accoes que desceram tanto
Deixar uns dados sobre a Sonae Indústria:
1) O Calcanhar de Aquiles da Análise Técnica (análise das cotações históricas tendo em vista prever as evoluções futuras das cotações de um título)...e a justificação da utilização das Exponenciais (é dado mais peso às cotações mais recentes) em vez das Simples?
R: Quando se analisa uma acção, deve-se ter em atenção os valores anteriores como possíveis suportes/resistências, mas esse facto não justifica pensar que a acção venha a cotar em todo o range passado...Exemplo: lá porque a acção fez mínimos a 1€, não quer dizer que venha novamente fazer fundo a esses valores...ao longo dos anos as empresas podem recorrer a ACs, Splits, Spin-offs,...; O crescimento orgânico poderá tornar pouco credível/lógico a empresa cotar a níveis do passado; ...
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=36512.0;attach=14463;image)
2) Será a dimensão e o factor economia de escala positivo ou não?
R: É em períodos de recessão que as empressas com maior dimensão costumam apresentar melhores resultados, sendo normalmente apostas mais seguras...neste sector a Sonae Ind. é uma empresa de topo a nível mundial!!...estando presente em 9 países (grande concentração na Europa). A estratégia que uma empresa multinacional pode executar: Expansão para países com elevado crescimento, diminuindo o risco através da diversificação dos mercados; Custos mais reduzidos através da implementação de novas tecnologias para produção; Exercer maior poder negocial para a manutenção dos preços dos seus produtos; Fazer a integração de diferentes plataformas logísticas, reduzindo custos através da obtenção de sinergias dentro do grupo; ...
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=36512.0;attach=14464;image)
3) O grande colapso do mercado imobiliário nos EUA (supbrime) e as suas consequências?
R: Implicações directas na quebra dos resultados...REDUZIDAS...a exposição ao mercado americano é indirecta e insignificante (a Sonae Ind. tem acesso ao nordeste dos EUA através do Canadá - Tafisa Canadá). No entanto as implicações do subprime não se restringem ao mercado dos EUA...no caso europeu os países com pior mercado imobiliário são a Espanha e o Reino Unido, sendo que o caso Espanhol é bem mais grave (é comparado aos EUA como sendo o exemplo europeu!). Os mercados imobiliários também são compostos por ciclos (ao contrário do que a maioria das pessoas pensa), só que estes ciclos são de vários anos (décadas até), o que leva ao esquecimento e a exageros maiores criando bolhas especulativas. Mas todas as bolhas têm um fim...e os créditos ARM contribuiram para isso...nada de novo para quem esteve atento! Os mercados da Sonae Ind. ...(para ter em ponderação e não colocar tudo no mesmo barco...NOTA: Descontar Portugal do mercado ibérico, bem como algumas províncias espanholas que não apresentam "bolhas")
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=36512.0;attach=14465;image)
Resumindo: Para a SONI melhorar os seus resultados: Custos variáveis terão de baixar...(O preço do metanol e da madeira)...as vendas terão de estabilizar/aumentar...(equilibrio entre a oferta e procura no mercado imobiliário). Ter em consideração que esta correcção no mercado imobiliário será a maior dos últimos anos, proporcionando deste modo uma limpeza no sector (menos créditos alto risco, preços mais sustentados, menor especulação)...logo os próximos anos após a crise do crédito, serão pautados por valorizações interessantes e fundamentadas. Ou seja, a recuperação da cotação da Sonae Ind., deverá andar a par com o reconhecimento de um fundo no mercado imobiliário...mais perto de acontecer nos EUA do que em certas províncias espanholas (onde já oferecem vales de deconto de 10.000€ do El Corte Inglês e até automóveis, na compra de uma casa)...mas isso é informação já mais do que digerida..."penso eu de que" (autoria de PC) ;)
No meu entender (opinião pessoal), o mercado já descontou em demasia a SONI, sendo que pela lógica, apenas uma recessão na Europa poderá justificar múltiplos inferiores aos actuais...sendo um sector cíclico (Construção & Imobiliário), os primeiros sinais económicos positivos deverão trazer novo alento a esta cotada, e ainda maior interesse! A longo prazo (+ de 1 ano), esta será uma boa aposta...até porque os períodos de recessão costumam ser reduzidos.
Ficam dois bonecos:
(Nota: ter em atenção a diferença dos volumes antes de 2006 e após 2006 no gráfico do Meta...)
Cump.
Como nota de rodapé...breves descrições...
Como funciona o crédito subprime
http://empresasefinancas.hsw.uol.com.br/mercado-subprime1.htm
(Como o ajuste dos ARMs fez colapsar os orçamentos das famílias, de um momento para o outro o agravamento na prestação é enorme)
EUA: Revisão de empréstimos pode levar a aumento do incumprimento no imobiliário
http://ww1.rtp.pt/noticias/index.php?article=329621&visual=26&rss=0
(primeiras notícias que encontrei sobre o assunto, basta procurar por mais e melhores informações...)
Cump e BN.
Citação de: tiagodandre link=topic=26065.msg89971#msg89971 date=1211806580
color=green]No meu entender (opinião pessoal), o mercado já descontou em demasia a SONI, sendo que pela lógica, apenas uma recessão na Europa poderá justificar múltiplos inferiores aos actuais...sendo um sector cíclico (Construção & Imobiliário), os primeiros sinais económicos positivos deverão trazer novo alento a esta cotada, e ainda maior interesse! A longo prazo (+ de 1 ano), esta será uma boa aposta...até porque os períodos de recessão costumam ser reduzidos.[/color]
Meu caro Tiagodante, na minha opinião, em Bolsa, a lógica é uma "batata"
melhores Cumprimentos
Meu caro aquilinovale...
Se para si a lógica é uma batata bom para si...pelos vistos o seu contributo foi bastante valioso...gostei do seu fundamento! Pelos vistos manifestar opinião pessoal deve ser pecado?!! ::)
Se me dissesse que não se deve tentar apanhar uma faca em queda, ou que achar fundos é perigoso, isso já seria uma coisa completamente diferente...mas não, afinal devemos todos cultivar mais batatas... :-X
Mas manifestar uma opinião assumindo que um trade a estes níveis poderá ter rácio aceitável...como sabe, para elaborar o rácio deve ter um valor de saída (stop)...não tem lógica porque afinal as batatas é que mandam...
Enfim, é por comentários deste tipo que uma pessoa deixa de ter paciência...pelo menos escrevia mais qualquer coisinha...diga lá se a batata é boa para ir ao forno ou para fritar pelo menos?!!! ;)
Cump.
(PS: o post anterior teve como principal função esclarecer o comportamento em bolsa desta cotada...mas pelos vistos o tempo que perdi a escrevê-lo, mais devia era ter comida umas batatas...afinal isto nada tem lógica é só sorte! ;) :D)
Caro tiagodandre obrigado pelo seu contributo acerca desta cotada, para mim serviu muito bem e certamente para outros tambem. Comentários não fundamentados á parte... esses que para aqui vem sem fundamentos, com "desabafos" que nenhum contributo seja ele positivo ou negativo trazem para alguém é que deveriam ter continuado a comer "batatas"...
Mais uma vez obrigado e continuação de bom trabalho.
Cumps e BN
A SONAE IND, SGPS, SA vai proceder à conversão de todas as acções representativas do seu capital social, de acções portador para acções nominativas. No dia 26 de Maio de 2008, a Euronext irá proceder ao cancelamento de todas as ordens vivas existentes no final da sessão de bolsa.
Aproveito e dou um ponto ao Tiago pelo seu belo trabalho! ;)
Continua!
Abraços
S.Costa
Caro Tiagodandre, não foi, nem é minha intenção provoca-lo e muito menos ofende-lo, pelo que desde já apresento as minhas sinceras desculpas.
Tenho seguido as suas análises e comentários e com elas tenho aprendido, gostei duma maneira geral do duelo que à alguns dias travou com o Jesse.
O forum só ganha e todos nós, com uma participação saudavél.
Com a soni, já ganhei algum dinheiro, mas este ano ainda não deu para isso.
Quando faço as "minhas análises", não me limito aos últimos 6/12 meses, normalmente vejo o ciclo anterior do papel e toda a conjuntura dos mercados.
Nos meus mais de quarenta anos de bolsa, tenho visto que isto não tem qualquer lógica, e daí falar na "lógica da bartata", como disse e repito, sem qualquer ofensa.
À algum tempo, que acredito que este papel vai cair abrutamente cerca de 50%, pela simples razão dele estar fortemente manipulado.
Gostaria de transcrever, mas não sei, "uma opinião" que enviei para a página 17 deste acompanhamento.
Faça-me um favor, veja "uma opinião" e comente, agradeço desde já.
com os melhores cumprimentos
Aquilino Vale
Citação de: tiagodandre em Maio 26, 2008, 15:45
Meu caro aquilinovale...
Se para si a lógica é uma batata bom para si...pelos vistos o seu contributo foi bastante valioso...gostei do seu fundamento! Pelos vistos manifestar opinião pessoal deve ser pecado?!! ::)
Se me dissesse que não se deve tentar apanhar uma faca em queda, ou que achar fundos é perigoso, isso já seria uma coisa completamente diferente...mas não, afinal devemos todos cultivar mais batatas... :-X
Mas manifestar uma opinião assumindo que um trade a estes níveis poderá ter rácio aceitável...como sabe, para elaborar o rácio deve ter um valor de saída (stop)...não tem lógica porque afinal as batatas é que mandam...
Enfim, é por comentários deste tipo que uma pessoa deixa de ter paciência...pelo menos escrevia mais qualquer coisinha...diga lá se a batata é boa para ir ao forno ou para fritar pelo menos?!!! ;)
Cump.
(PS: o post anterior teve como principal função esclarecer o comportamento em bolsa desta cotada...mas pelos vistos o tempo que perdi a escrevê-lo, mais devia era ter comida umas batatas...afinal isto nada tem lógica é só sorte! ;) :D)
Sem querer entrar em polémicas...seria injusto comigo próprio não manifestar a minha opinião sobre a história "a lógica é uma batata"
venho á vários meses a acompanhar este fórum e sem qualquer duvida o contributo do Tiago é dos mais válidos que tenho lido, é uma pessoa que demostra conhecimentos mas mais importante do que isso simplicidade e vontade em ajudar quem lhe solicita qualquer informação/ajuda... repararem bem nas analises que faz, imaginem o tempo que leva a compilar tudo aquilo para que ao ler-mos os post seja possível tirar algum "sumo" o que nem sempre acontece, para ser sincero acontece muito poucas vezes nos posts que aparecem por aqui....
Claro que cada um tem o direito de manifestar a sua opinião, mas se queremos criticar devemos argumentar com algo melhor, agora criticar, por criticar .... vou ali e já venho...
Assim para concluir ...FORÇA Tiago as tuas analises são sempre bem vindas....
Só uma dúvida..a SONI não entrou em bolsa a 30/12/2005? Como é que em 2002/2003 estava nos 2€?
Cumprimentos
Pronto...assunto encerrado!
Não me provocou nem me ofendeu Aquilino Vale...apenas fico um pouco aborrecido quando os comentários se restringem a frases sem conteúdo, pois assim deixa de ser fácil ter motivação para partilhar a minha opinião...levando a mal entendidos e desabafos desnecessários...
No entanto, após os seus fundamentos, vejo que apenas se tratou de um exteriorização de sentimentos, considerando a péssima prestação desta cotada no último ano...
Tem aqui a sua citação: /forumbolsa/index.php?topic=26065.msg85572#msg85572 (bastava ter carregado no canto superior direito onde diz Citar, e o post começa logo uma resposta com a citação escolhida!)
A lógica existe, podemos é falar num certo exagero...topos e fundos são marcados por movimentos desproporcionados (Exaustão de Compras/Vendas)...o que escrevi serve como alerta para economia real em contrapartida dos mercados financeiros...
Como pode ver no primeiro gráfico a SONI já caiu 62,50% desde os máximos....
Uma vez que já tem mais anos disto, do que aqueles que eu tenho de vida, acho que deveria partilhar mais as suas experiências...Hoje o post do JoseABMachado deixou-me um pouco curioso até...imagino a bolsa naqueles anos...
Um abraço.
PS.1: E dou-lhe o ponto que lhe retiraram, pois o assunto foi esclarecido!
PS.2: Obrigado pelas palavras...
PS.3: A Soni vem desde 1987 em bolsa (na altura Novopan)...chegou a estar a 51€ no primeiro ano salvo erro, depois corrigiu para valores mais razoáveis...(Crash de 1987) :)
Tiago, obrigado pela atenção. Sem recentimentos,...
Os meus "preços", não são muito apreciados para quem anda muito aos saltinhos, já me têem chamado "apostolo da desgraça", mas quem tem acreditado. Tem agradecido.
Normalmente são as minhas gestoras bancárias que me perguntam o que compro/vendo e o quê.
Com um abraço
Aquilino Vale
Boas,
Alguém sabe porque esta cotada no caixainvest me aparece a 5€
que se passa??
olá Pfilipe
Já está corrigido.
Se reparares, qualdo carregas em cotações, aparece a seguinte informação:
27 Maio 2008 - Alteração do código ISIN da Sonae Indústria, SGPS (SONI). O valor nominal é de 5 euros.
Espero ter ajudado
Nuno Pereira
Citação de: #pfilipe em Maio 26, 2008, 23:37
Boas,
Alguém sabe porque esta cotada no caixainvest me aparece a 5€
que se passa??
Não era nada mau, pois não? ;)
mas já não é a primeira vez que eles fazem isso, aqui a dias foi com a sonae sgps... alteraram o valor o que me deixou curioso, liguei para lá e disseram-me que estavam a fazer uma actualização..... não te "preocupes" amanhã já tem o valor correcto ... >:(
Esta é a nota de research completa do BCP sobre a SONI, publicada em 13 de Maio com comentários aos resultados do primeiro trimestre:
(http://img408.imageshack.us/img408/3751/91744319dj1.png) (http://www.geocities.com/homem_protocolo/pdf/SONI.researchbcp.20050513.pdf)
Citação de: Lac em Maio 26, 2008, 23:50
Não era nada mau, pois não? ;)
já estava a esfregar as mãos ;D
Boas.
Em relação a esta cotada, não espero para o CP, grandes evoluções.
Hoje voltou a tocar o seu mínimo relativo de 4,15, com fecho nos 4,18 mas com volumes muito abaixo do esperado (em queda nas últimas sessões) para se esperar uma inversão da tendência.
Na minha opinião, acho que podemos ter em breve um rompimento deste suporte, e teremos que esperar por um novo mínimo nas sessões seguintes.
Quer na soni quer na sgps, não encontro argumentos muito óbvios para o castigo que o mercado lhes está a dar, mas o que é certo, é que as quedas no preço continuam sem grandes sinais técnicos de recuperação (a não ser o facto de a sua EMA 200 estar em cima do seu suporte e da cotação o que não me parece suficiente dados os já referidos baixos volumes).
Esperemos dias melhores.
;) Nuno Pereira
Publicado 27 Maio 2008 0:05
Hoje no Jornal de Negócios
Sonae com ano "horribilis"
Fecha-se hoje a época de apresentação de resultados das empresas da família Azevedo, com a divulgação das contas trimestrais da Sonae SGPS. As expectativas do mercado são negativas, à semelhança do que aconteceu com as outras cotadas do universo Sonae.
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Patrícia Silva Dias
[email protected]Raquel Godinho
[email protected]Patrícia Abreu
[email protected] Fecha-se hoje a época de apresentação de resultados das empresas da família Azevedo, com a divulgação das contas trimestrais da Sonae SGPS. As expectativas do mercado são negativas, à semelhança do que aconteceu com as outras cotadas do universo Sonae.
Os números dos primeiros três meses do ano poderão, assim, reflectir o que tem sido um ano negro para as acções das empresas controladas pela família Azevedo, que, no total, já perderam 2,365 mil milhões de euros desde Janeiro.
A excessiva concentração no mercado doméstico dos diferentes negócios - distribuição, imobiliário, telecomunicações, indústria e turismo - e a baixa probabilidade de envolvimento em movimentos de concentração deverão continuar a afastar os investidores, mesmo com as avaliações dos analistas a indicarem potenciais de valorização elevados.
"Não há grandes razões para que a 'performance' operacional da empresa [Sonae SGPS] melhore consideravelmente nos próximos meses, mas estas quedas no preço da acção já são excessivas, o que torna o preço atractivo para comprar", afirma Pedro Morais, analista da Espírito Santo Research (ESR), para quem "qualquer uma das subsidiárias deve continuar a ter 'performances' pouco entusiasmantes, nomeadamente a Sonaecom e a Sonae Distribuição que estão fortemente expostas a Portugal".
Cumprimentos
S.Costa
Altri supera Portucel
ESFG mantém liderança lista das cotadas com maior potencial do Millennium IB
O Espírito Santo Financial Group (ESFG) manteve a liderança na lista das cinco cotadas com maior potencial de valorização do Millennium Investment Banking, um "ranking" onde, esta semana, não há novidades. Apenas uma alteração de posições, com a Altri a superar a Portucel.
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Paulo Moutinho
[email protected] O Espírito Santo Financial Group (ESFG) manteve a liderança na lista das cinco cotadas com maior potencial de valorização do Millennium Investment Banking, um "ranking" onde, esta semana, não há novidades. Apenas uma alteração de posições, com a Altri a superar a Portucel.
A empresa de pasta e papel liderada por Paulo Fernandes passou a figurar na quarta posição da tabela, com um potencial de subida de 55% face ao preço-alvo de 7,25 euros definido pelos analistas do banco de investimento, tendo em conta a cotação de fecho das acções no fecho da sessão de sexta-feira.
A Altri [altri] superou, desta forma, a Portucel [Cot], que caiu para último, numa lista sem novidades e em que o ESFG [esfg] mantém a posição de liderança, dado o potencial de subida de 90% face à avaliação de 35,30 euros atribuída pelo Millennium IB.
No segundo posto mantém-se também a Sonae Indústria [Cot], com uma margem de progressão de 84%, seguida da Semapa [Cot]. A "holding" liderada por Pedro Queiroz Pereira completa o "pódio" com um potencial de subida de 62% face ao "target" de 15,10 euros.
Empresa
Tipo de Risco
Preço *
Preço Alvo
Potencial de valorização
ESFG
Alto
18,60€
35,30€
90%
Sonae Indústria
Médio
4,21€
7,75€
84%
Semapa
Alto
9,32€
15,10€
62%
Altri
Médio
4,68€
7,25€
55%
Portucel
Médio
2,37€
3,65€
54%
* Fecho de 6 ª feira dia 23 de Maio de 2008
Citação de: Jesse em Maio 23, 2008, 14:57
mas é tudo possivel e as pessoas devem se habituar a isso, pois vamos colocar o pior cenário, no caso da soni descer menos de 4,15-4.18, a soni terá um novo movimento forte de descida e mais tarde as pessoas vão ter o mesmo problema.
O suporte dos 4.15 não aguentou, e o movimento forte previsivel de descida esta a ocorrer.
Havendo ou não manipulação do preço, o pequeno investidor tem apenas de se habituar, não vale a pena culpar o mercado ou uma acção, a culpa acaba sempre por ser dele próprio, ele pode reagir. Uma reacção possivel era ter usado um stop 1 a 2 centimos inferior ao minimo anterior, (4,15).
Uma acção ao quebrar um minimo importante anterior (um suporte) tem quase sempre um movimento descendente mais forte.
Eu também acho estranho, numa altura que os mercados estão a recuperar, os minimos de Março estão longe ainda e a Soni faz a ruptura dos minimos, sim, talvez seja um pouco estranho a queda da Soni agora, mas o que isso interessa para a negociação da acção?
Não vale a pena procurar justificações para os movimentos, vale sim a pena é reagir a eles e não liguem às recomendações, não se esqueçam que a bolsa é um negócio, certamente servem os interesses de alguém e não própriamente os interesses dos pequenos investidores, a Soni desde Setembro do ano passado que é pelas casas de investimento um dos titulos com maior margem de progressão e já reparam o que tem acontecido?
Concordo e confirmo.
É um bocado e por essa razão que acho que a defesa dos peq. investidores, é a análise técnica pura.
Claro que a AF é importante para as nossas escolhas, mas não podemos estár à espera que os jornais no dêm as dicas para agir.
Volume / preço. São as únicas informações que podemos dispor em tempo real, logo é o único terreno onde as condições de jogo são iguais para todos (pequenos e grandes investidores).
Boas
Nuno Pereira
Já agora, é possivel que o rectangulo que nrspereira colocou esteja certo (gráfico da Soni em cima) eu também já tinha colocado a hipotese em abril :) sem ter a certeza, mas o importante é que os dois minimos anteriores foram quebrados em baixa e isso é um mau sinal para a evolução do preço da Soni.
Mas caso esteja certo o rectangulo e se a projecção se confirmar (acompanhar com a figura de exemplo). A projecção da quebra pode ser igual à da distancia.
Isto é apenas uma estimativa, pode ser mais ou menos.
A distancia 5.12-4.15= 0,97, a quebra foi a 4.15-0.97= 3.18.
Ps: parece que só venho ao tópico dar más noticias mas acho que não vale pena dar boas noticias se elas depois não se confirmam.
Boa tarde pessoal do fórum!
Jesse
Estava mesmo agora a analisar o gráfico da soni e de facto a ruptura em baixa do rectângulo parece-me evidente para muita pena minha pois estou bem entalado. :( :( O volume forte só dá valor à ruptura.
Esta ruptura pela "pobre análise técnica que faço" aponta-me para valores a rondar os 3.4-3.5€. No gráfico de longo prazo verifiquei que a soni tem um forte suporte/resistência por estes valores. Veremos se a segura... :'( :'(
Agradecia comentários dos craques...Pedro, Jesse, Bluexip,TiagoAndre, Rounders, entre outros.
Obrigado
Olá pessoal, ...
A minha pobre opinião,... vale o que vale.
Teóricamente o novo fundo da SONI seria/á: 3,87€ »(4,15-0,28€/dividendo),mas o suporte psicológico dos 4€, já eram,... desde à muito que não estou pelos ajustes,por isso entreguei tudo a 4,50€, e valeu a apena.
Com esta embalagem, 1,865 Milhões, só lhe encontro um suporte, 3,50€ de 2004.
Mas não deixa de no mínimo ser curioso: em 2003 o papel estava a 4,20€, em Março e Abril caíu, 52%, para 2,20€.
Se aplicarmos uma queda semelhante a 4,15€, vamos ter o papel a 2€.
E se apicarmos uma queda de 80% a 11,04€ vamos ter novamente o papel a: 2,20€.
Porquê os 80% de queda?! Esta família corrigue entre 80% A 85%.
A minha análise poderá não ter muito de técnica, mas é assim que me vou safando, cada um deve fazer a sua análise pois é a própria massa que está na "roleta".
Sem polémicas, aquí fica o meu contributo, e espero que tenha sido útil.
Boas análises, olho vivo e pé ligeiro. è preferivel perder pouco a ficar com o papel na mão enquanto ele vai caíndo,... caíndo, ...
Aquilino Vale
Não estou convencido...tanto que até resolvi comprar SONI no fecho a 4,02€...
Stop 3,94€...(-2%).
Enquanto a economia alemã estiver a carburar, não se justifica estes preços...entrou em oversold...
Cump.
PS: Não esquecer que hoje o volume também foi superior com a activação de alguns stops...nomeadamente após a quebra dos 4,10€.
Citação de: tiagodandre em Maio 27, 2008, 18:58
Não estou convencido...tanto que até resolvi comprar SONI no fecho a 4,02€...
Stop 3,94€...(-2%).
Enquanto a economia alemã estiver a carburar, não se justifica estes preços...entrou em oversold...
Cump.
PS: Não esquecer que hoje o volume também foi superior com a activação de alguns stops...nomeadamente após a quebra dos 4,10€.
X2
Sem duvida que houve muito stop activado, apartir dos 4,14 cada centimo que caía eram no minimo umas 10 ordens aparecer... não acredito que fossem todas manuais.
Viva a todos.....
Vejo que esta menina ainda nao esta para brincadeiras.....
Alguem poderia colocar um grafico em escala semi log....
Obrigado.....
parece que esta a ir ter com um valor antigo de força de short.... um grande abraço a todos.....
EDP Renováveis, S.A.
Sede: Plaza de la Gesta, n.º 2, Oviedo, Espanha
Capital Social: € 3.381.419.280,00
Inscrita no Registo Mercantil das Astúrias,
tomo 3.671, caderno 177, folha n.º AS – 37.669
C.I.F. n.º A-74219304
(Entidade Emitente e Oferente)
INFORMAÇÃO SOBRE A PROCURA NA OFERTA PÚBLICA DE SUBSCRIÇÃO
DE 45.085.590 ACÇÕES ORDINÁRIAS E, NOMINATIVAS E ESCRITURAIS,
COM O VALOR NOMINAL UNITÁRIO DE 5 EUROS, REPRESENTATIVAS DE
5% DO CAPITAL SOCIAL DA EDP RENOVÁVEIS, S.A., APÓS A SUBSCRIÇÃO
INTEGRAL DO AUMENTO DE CAPITAL
Nos termos e para os efeitos do n.º 2 do artigo 5.º do Regulamento da CMVM n.º
3/2006, informa-se que, de acordo com a informação disponível no Serviço de
Centralização de Ordens em Ofertas Públicas da Euronext Lisbon, às 19H02 do
dia 27 de Maio de 2008, as declarações de aceitação emitidas pelos destinatários
da Oferta Pública de Subscrição da EDP Renováveis, na sequência das ordens
dirigidas aos respectivos intermediários financeiros, revelam uma procura de
vezes o número total de acções objecto da Oferta Pública de Subscrição da EDP
Renováveis:
Procura (N.º acções): 3.448.695.730
Oferta (N.º Acções): 45.085.590
Procura / Oferta: 76,49 x
Citação de: tiagodandre em Maio 27, 2008, 18:58
Não estou convencido...tanto que até resolvi comprar SONI no fecho a 4,02€...
Stop 3,94€...(-2%).
Enquanto a economia alemã estiver a carburar, não se justifica estes preços...entrou em oversold...
Cump.
PS: Não esquecer que hoje o volume também foi superior com a activação de alguns stops...nomeadamente após a quebra dos 4,10€.
Tal como o Tiago.....tb não estou convencido....tb entrei no fecho a 4,02€....!!!!
É preciso ter algum cuidado qdo se faz uma análise baseada no passado....uma vez que as conjunturas são totalmente diferentes....!!! ....Alguém aqui referiu a queda "abrupta" em Março/Abril de 2003....ora esse timing diz respeito ao reflexo dos ataques terroristas em Madrid.....!!!
Estamos em épocas diferentes ....tenham calma...nada de pânico....o mercado acaba sempre por incorporar a "razão"....!!!
Bons negócios....a todos!!!
Boa noite,
A meu ver hoje é um dia complicado para fazer qualquer previsão sobre o futuro a CP da soni, acreditei que o suporte 4.14/4.16 a ia aguentar, infelizmente para mim que continuo dentro isso não aconteceu... se repararam a queda dos 4.15 para os 4.03 foi muito rápido alguns minutos e ela passou doa 4.15 para 4.03 isso aconteceu porque muitos stops foram activados e durante esses cerca de 15m gerou-se um pouco o pânico e os ursos apareceram em força...podia ter saído nos 4.08... acabei por não o fazer porque não vejo nenhuma justificação lógica para os valores actuais da soni.
Achei interessante vereficar o comportamento da Soni face as suas congéneres mais próximas, verefiquei que há quem esteja bem pior...
Deixo o anexo para verificação
Nos termos e para os efeitos do disposto na alínea b) do Artº 3º do Regulamento da CMVM nº
4/2004, a Sonae Indústria, SGPS, SA informa que, na sequência da alteração do seu Pacto
Social, deliberada na Assembleia Geral Anual da sociedade realizada no dia 21 de Abril de
2008, devidamente registada e publicada nos termos legais, procederá, no próximo dia 30 de
Maio de 2008, à conversão de todas as acções representativas do seu capital social, de acções
escriturais ao portador em acções escriturais nominativas
Sonae Indústria – Conversão V.Mobiliários
No dia 30 Maio a Sonae Indústria converte as acções escriturais ao portador em nominativas, pelo que no dia 27 Maio passam a negociar sob novo ISIN, procedendo a Euronext Lisbon ao cancelamento das ordens não executadas no final do dia 26 Maio. Por este facto, podem ocorrer eventuais constrangimentos nas operações de venda entre o dia 27 e 29 de Maio.
Depois do sell de hoje penso a sonae indústria tem o potencial de queda completamente esgotado (+10c/-10c) por isso compras ligeiramente abaixo dos 4 podem ser uma excelente oportunidade de curto prazo.
Boa noite, este papel tem suscitado interesse de muitos, ando nisto á pouco tempo mas noto que é sem duvida daqueles titulos que mais polémica tem gerado... As opiniões a divergirem são mais que muitas, no momento que atravessa uns dizem que baixa outros que sobe enfim... Estava dentro desde Dezembro altura em que a comprei a 6.75 hj ao chegar e ver que já tinha atingido um minimo de 3.99 acabei por vender (em perda) a 4.05, após este tempo de estudo acabei por tomar a decisão de ficar de fora e n continuar a perder dinheiro... Vou esperar e ver o rumo que ela vai tomar. Sinceramente esta acção é tão inconstante que acredito mesmo que vá lá para perto dos 3...
Cumps e BN
já repararam na quantidade de people que esta a ver e3ste tópico?
Isto amanha vai prometer.. petróleo baixa par os 128.USD... estates em alta... SONAE sgps em linha com as expectativas e com aumento de posição dominante no mercado nacional... BCP com paz aparente... e SONI em minimos históricos segundo a REUTERS...LOL ;D
Ou vai ou racha, desde o dividendo acho que ainda ñ subiu...
Olha que novidade... ::) ::)
Venda de casas caem 38,6% em Espanha no mês de Março
No terceiro mês do ano, a venda de casas em Espanha registou uma forte quebra, depois das taxas de juro terem subido para os valores mais elevados dos últimos oito anos, levantando especulações de que os preços das habitações vão cair.
Segundo anunciou hoje o Instituto Nacional de Estatística (INE) espanhol, em Março foram vendidas somente 46 074 casas, enquanto a taxa de juro média subiu para os 5,08%, o que representa um aumento de 12% em relação ao período homólogo do ano, sendo o valor mais elevado desde 2000.
A mesma fonte adiantou também que, no mês em análise a concessão de crédito à habitação recuou 41,9% para os 9,98 mil milhões de euros.
Os especialistas notam que a quebra das vendas de casas foi bastante mais abruta em Março do que em Fevereiro, mês no qual as vendas caíram 24% em termos homólogos, em parte devido ao facto da Páscoa ter sido celebrada em Março deste ano, e não em Abril. Em adição, os eventuais compradores de casa em Espanha estão a manter-se à margem do mercado, tendo em conta as perspectivas de que os preços das casas vão começar a cair já neste ano ou em 2009 o mais tardar.
O Fundo Monetário Internacional (FMI) estima que os preços das casas estão sobreavaliados em pelo menos 20%, e não coloca de parte uma quebra de pelo menos 10% dos mesmos este ano, uma vez que pelo menos 650 000 habitações estão vazias no país, depois de anos e anos de construção incessante.
Espanha/Imobiliário 2008-05-28 11:20
Economia espanhola vai continuar a abrandar no segundo trimestre
Miguel Ordóñez
Governador do Banco de Espanha
A economia espanhola vai continuar a abrandar no segundo trimestre do ano, antecipou hoje o Banco de Espanha. No primeiro trimestre do ano, a economia acelerou 0,3%, o que compara com os 0,7% registados nos três meses anteriores, devido à forte queda do sector imobiliário.
"A pouca informação disponível referente ao segundo trimestre aponta para a continuação do abrandamento económico", refere o boletim económico do banco central de Espanha.
Nos primeiros três meses do ano, a economia espanhola acelerou 0,3%, o que compara com os 0,7% registados últimos três meses de 2007. Em Março, a venda de casas caiu cerca de 39% quando comparado com o mesmo período de 2007.
Nos últimos cinco anos, Espanha construiu mais casas que a Alemanha e o Reino Unidos juntos.
Entretanto, a política seguida pelo Banco Central Europeu, de manutenção da taxa de juro, não está a ajudar Espanha a resolver o problema do sector imobiliário. "Este mês o BCE reiterou o seu firme compromisso de prevenir riscos inflacionistas no médio prazo", refere o Banco de Espanha. "Entre esses riscos, o banco referiu a possibilidade de mais aumentos dos preços do petróleo e da alimentação, bem como, a hipótese de efeitos de segundo nível", acrescenta o banco central.
Segundo os dados do banco, a confiança dos consumidores espanhóis atingiu o nível mais baixo desde 1994.
Publicado 28 Maio 2008 12:56
Este é o pior mercado para 2008 a que a SONI está exposta...já se fala no colapso imobiliário em Espanha desde o ano passado...novidades!??
Cump.
A SONI, vai a pique para baixo, as dificuldades com a Empresa, acentuam-se com o aumento dos combustiveis e a desacelaramento da compra de casa/construção na Espanha.
Acho que esta tendencia é altamente exagerada , para uma empresa em que nao se preve uma quebra de lucros elevada e em que o 1T não esteve nem mal nem bem .
Esta empresa já tem um PER inferior a 7 , eu entrei a uns dias numa perspectiva de m/l prazo porque acho que a empresa é muito bem gerida e tem possibilidades de crescimento , obviamente com estas condições macro-economicas a capacidade de crescimento fica reduzida e terá que se actuar mais do lado dos custos o que pode demorar e não resultar a 100% . No pior dos casos , com algum agravar da crise e contágio desta à Alemanha , principal mercado da SI , podemos ver a SI bem abaixo dos 4€ . Embora nada justifique a acção ser castigada como está a ser , porque (ainda) não existem factos para tal.
Espero que as empresas do grupo Sonae arranquem outra vez no 3T ou no máximo no 4T....
mais uma vez vou rectificar as contas e isto esta assim!
Desde dia 14/05 dia após a ultima subida antes do dividendo, caiu 19,5% a esta data valia 4.92€... nada mau..
Após esta subida do dia 15/05 só subiu uma vez no dia 19 e foi de .22%
Isto tudo sem nenhum motivo directo para este cenario, sem noticias negativas significativas a cerca do titulo, apenas se pode justificar as descidas em motivos macroeconómicos que certo é não são favoráveis nem para esta nem nenhuma cotada mas que apesar de tudo esta esta a ser a cotada mais penalisada para espanto de muitos.
Agora com os resultados da Sonae SGPS esperava um stop nas quedas mas isto parece que ainda vai estar para durar.
Agora também vou vereficar se a Altri com os maus resultados apresentados vai fazer este rali..
Certo é tão cedo não ira haver noticias que possam fazer uma peragem nas quedas, e a nível macroeconómico não parece que agora ira se passar a usar ventoinhas e deixar de usar o petróleo... por isso só estou a espera e ver para onde isto vai para ver se ainda vale o negocio.. mas que está mau está!
Citação de: anonimo111 em Maio 28, 2008, 16:13
A SONI, vai a pique para baixo, as dificuldades com a Empresa, acentuam-se com o aumento dos combustiveis e a desacelaramento da compra de casa/construção na Espanha.
as explicações são inuteis, não vale a pena explicar, tentem descobrir que não é por ai que vão lá... isso é o que fazem os jornalistas e eles não negoceiam, eles dão noticias :) e que muitas vezes essas mesmas noticias são antigas e os mercados já tão noutra.... mesmo os resultados das empresas referem-se à 6 meses atrás, as pessoas já não podem voltar os 6 meses atrás para negociar esses resultados :) o impacto posterior que tem no preço é muito reduzido e notasse apenas em horas ou no dia ou proximo e volta ao que estava anteriormente ou se for na mesma tendencia apenas acelera mais a subida ou descida, o que ia fazer em um ou dois dias faz já naquele dia... mas isso não tem impacto no medio prazo, outras vezes sai noticias e não se nota impacto nenhum e fica tudo na mesma, a acção nao desceu por causa de qualquer noticia hoje, ela ja estava a descer antes, continua tudo igual.... olhem mais para o preço...o que acho estranho nos vossos comentários é que falam em muitas coisas que são muito abstractas mas não falam no preço, não vêm se a acção sobe ou desce e acho que isso é o que interessa mais não é?
... existiu quem teve sucesso há muitos anos a apontar os valores das acções num papel, os máximos e minimos, o preço que fechava, o preço que abria, mas principalmente os máximos e minimos diários, antes e depois de 1929 quando as coisas ainda estavam muito no principio, tentou com isso saber se nos próximos dias a acção ia subir ou descer, acho que já existiam gráficos mas eram muito poucos os que tinham acesso na altura, agora qualquer um pode ter acesso a um gráfico, à internet, porquê não utilizar essas vantagens? agora as coisas estão mais fáceis nesses aspecto mas julgo que também um pouco mais dificeis por isso na negociação.... surgem muitas armadilhas... mas fico por aqui com este pequeno assunto...
Sobre a soni, está com uma tendência de queda sem ainda inverter, como ainda não inverteu é um pouco um tiro no escuro, estando mais certo a descida, apenas pela razão que não devemos contrariar a tendência... devemos seguir uma tendência, não interessa a nós apanhar uma faca a cair, é melhor que ela caia no chão e que se levante embora uma faca não se levante mas a soni irá se levantar mas não sabemos quando, quando ela parar de cair e se levantar ai devemos agarrar nela... até lá devemos deixar ela cair para não nos cortarmos com ela.... acho que é perfeitamente perceptivel, era muito bom se fossemos capazes de descobrir os minimos de uma acção, o domingos bem que tentou ;) não é que não seja, por vezes até é possivel... os 4,15 poderiam ser, eu cheguei a pensar que podia ser embora vinha de uma queda muito grande e a situação era por isso um pouco diferente do que aconteceu em 2006 ... mas esse era o suporte mas resolveram quebrar o suporte....
apenas como conclusão... na minha humilde opinião, o titulo só vai estar bom e para curto prazo (primeiro pensamos no curto prazo e só depois no longo) depois de ter uma subida forte e com muito volume, depois possivelmente subirá pelo menos mais uns dias... um pouco do que aconteceu na primeira vez quando foi de 4.15 a 5 qualquer coisa, julgo que em março... mas até lá é sempre muito arriscado, pode resultar mas na minha opinião será sempre sorte pois não temos nenhum suporte nem nada por onde nos agarrar... a soni terá um novo suporte depois dessa subida que um dia terá....
Apenas sobre o rsi estar demasiado vendido e o dmi, o tiago referiu isso, é verdade e isso era um sinal de compra, eu referi isso anteriormente tb, antes do dividendo estava demasiado comprado e por ai visualizava-se a queda mas não era só por ai porque o movimento do preço também apontava para baixo mas no presente, não podemos esquecer que o rsi e o dmi estão também demasiado vendidos pela história do dividendo, daqueles 4,5% ou um valor semelhante também não sei de cor... mas indica talvez que possa estar perto, mas o perto pode ser uma queda incerta e como ela cada vez vale menos, o que desce conta mais na carteira...
quem tem o titulo há muito tempo e não vendeu ou demorou muito a vender... espero que tenha aprendido algo com isso.... aprendemos mais com as derrotas do que com as vitorias, mas não podemos demorar demasiado tempo a ver que estamos errados... quem comprou a um valor superior a 6 e teve este tempo todo para ver que estava errado, para além da desvalorização, passaram meses, é muito tempo... no minimo devemos limitar a nossa perda, e muito antes de uma derrota tão grande, mas quero dizer que não estou a fazer nenhuma sugestão para vender nem nada semelhante... apenas não vejo motivos para entrar na acção pelas razões que tenho continuado a dizer.
não vos canso mais, acho que escrevi muito.....
Deixo aqui para descarregar o research do BPI para esta cotada, interessante...
SONI ..... para onde vais.....????
Mto se tem escrito sobre este papel.....tentam-se explicar razões para uma "queda livre" ..... aos olhos de uns ....inexplicavel.....tentam-se conjecturar "teorias da conspiração".....aos olhos de outros..... "manipulação".....!!!
Se até aqui.....a análise técnica....poderia ser-nos útil....em termos de rompimento de suportes...apartir de hj.....com o rompimento do suporte psicológico dos 4€.....julgo q não há análise técnica q nos valha....ou seja somente o mercado vai definir o "fundo do poço"....!!!!....
Na minha opinião.....a análise técnica histórica a LP....só faz sentido.....qdo as conjecturas económicas são semelhantes....portanto olhando para um horizonte a 20 anos atrás.....não encontramos referências q nos permitam ter uma ideia de até onde este papel pode cair.....!!!!
Quem vai falar agora...é o mercado "puro e duro".....sem explicações para o inexplicavel ....e sem "teorias da conspiração".....!!!!....mas o q é q a SONI pode fazer para sair airosamente de um poço q parece n ter fundo.....????
1º Em primeiro lugar.....interagir com os accionistas.....a SONI parece estar "inerte" para com o mercado....é preciso urgentemente definir um plano estratégico para os mercados emergentes.....o plano de expansão na rússia....tem q ser definido mto em breve....é urgente melhorarem-se as margens EBITDA da operação recorrente.....é urgente procurarem-se receitas alternativas à quebra nos mercados ibérico e do UK q pesam 30 a 35% do "core"...!!!
2º Em segundo lugar.....é preciso dar a conhecer o "project finance" dos novos investimentos.....!!!....O mercado n gostou do "pay-out" de 50% na distribuição de dividendos.....!!!....O mercado n gostou q a SONI ....servisse de operação de "cosmética"....para a SON capital....!!!!....O mercado n gostou q a insuficiência de resultados recorrentes na SON Capital para 2008....seja financiado pelos meios libertos líquidos da SONI.....!!!....É urgente q o CEO da SONI....venha explicar ao mercado.....como se vai financiar para as operações em novos mercados.....!!!!
3º Por último....uma nota mto objectiva....se a SONI n se "mexer"....se a SONI continuar com as suas "gross revenues".....nos mercados onde actualmente opera....com a conjectura imobiliária futura expectável.....somente em 2012 ela voltará a atingir os resultados líquidos recorrentes atingidos em 2007....!!!....Resumidamente.....isto quer dizer...q teríamos 2008 e 2009 em queda.....e somente uma recuperação ligeira e gradual em 2010...2011.....para atingirmos 2012 ao mesmo nível de 2007.....!!!
Em suma....é por isto q o mercado....está a descontar a SONI.....e irá certamente continuar a descontar até q a empresa venha ao mercado "clarificar" a sua estratégia.....só com clarificação......só com um "rumo" alternativo...é q o mercado voltará a acreditar....!!!!
Eu ainda estou "dentro" da SONI.....continuo a acreditar na tal "clarificação" por parte do "board" mto em breve....tenho fé q esse será o "driver" de inversão....!!!
Para os puristas da análise técnica....talvez seja melhor "fugir".....para os q estão na prespectiva de MP/LP .....nada de pânico....!!!!
Bons negócios a todos.....e boa sorte!!!!
Concordo. Numa perspectiva a longo prazo tenho pena de não ter uns trocos valentes para lá meter. Só lá não meto os meus pq tenho andado numa de curto prazo a ver se estico o pouco com que comecei, e porque considero existirem por esse mundo fora muitas acções a preço bem mais a saldo que esta. Mas sinceramente tenho pena considerando que o máximo das últimas 52 semanas chegou a ser 11€. Seriam mais de 100% valorização se por ventura algum dia lá chegar. E considero que sim, numa conjuntura bull por parte dos USA.
Nota-se muito pânico neste tópico... ::)
Grandes testamentos...a tentar justificar o injustificável, mas que afinal tem justificação... ??? ::)
Uma ideia simples...se pensam que vai cair até ao abismo, vender será a melhor opção! ;) Não tem de existir dramas...Quem tem fundamentos para uma valorização compra, o outro que vendeu pensa o contrário...(Preto no branco)
Obviamente que se pode falar de manipulação, nomeadamente na bolsa portuguesa, em que o volume de negócios é baixo e a liquidez reduzida...não se trata de teorias da conspiração, quem não acredita que o nosso mercado é manipulado está a ser "anjinho", se até a cotação do BCP foi claramente manipulada, fará as outras...mas isso não é de agora, sempre foi e sempre será assim...já assinalei por diversas vezes os movimentos "estranhos" ::) que se passam na nossa praça,...hoje por exemplo, estive atento à sessão da SONI e achei no mínimo curioso que mesmo antes do leilão de fecho, a maioria das ordens de venda que se encontravam no cofre foram limpas ao mesmo tempo e acumuladas a 3,98€, ou seja, os 3,99€; 4,00€; 4,01€; 4,92€ deixaram praticamente de ter OVs no espaço de um segundo...grande articulação...
Resumindo, no meu entender existe clara manipulação em algumas transacções, mas isso é um facto que todos têm de saber lidar se quiserem investir no PSI, em vez de utilizar isso como desculpa, pois quando ela é manipulada para cima connosco dentro, ninguem se queixa...e casos desses também não faltam...
Por isso, avaliem melhor o vosso perfil de risco e deixem-se de sentimentalismos...senão isto ainda vira uma novela... ;)
Cumps. e boa noite!
tanto pessimismo que vejo a volta desta acção ,passou de cisne a pato feio e ninguém sabe porquê ,esqueçam a SONI e vão ver que ela volta aos tempos antigos deixem-se de novelas como dz aqui um forense e toca a reforçar meus amigos. bom dia
Citação de: xubi2 em Maio 29, 2008, 00:18
Deixo aqui para descarregar o research do BPI para esta cotada, interessante...
Gostei do que li...
Estou desapontado com a SONI, mas acho que a pior acção a tomar seria vender. Se pudesse investir mais, compraria mais da SONI. Melhores dias virão e penso que se trata de um dos melhores investimentos de médio-prazo que tenho conhecimento.
Obrigado pelo research...
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Bom dia! Algum tempo que não posto aqui. Só queria deixar mais uma vez a minha opinião o meu forte é a AT e não a AFundamental, mas como tenho esta acção em carteira decidi comentar.. Na minha opinião tudo que estava relacionado com as casas dos estados unidos, foi alvo de fuga, esta acção era muito procurada pelos fundos de investimento daí os despejos, sinceramente eu não estava confiante no suporte, estava-se a aproximar demasiado rápido o que não é normal vai daí a minha compra abaixo do suporte, é claro que mal passou o suporte foi só stops a disparar, é assim, mesmo que ela fechar positivo hoje, tem o mesmo valor de mínimo de ontem, depois 2 fechos acima desse valor acho que já poderíamos considerar um suporte, obvio com uma resistência logo a seguir... é aguardar...
Imparavel para quedas a Soni.
onde existirá o fundo do movimentos de queda da Soni?
Espanha é o principal factor negativo para a Soni.
A ÚLTIMA HORA DO MERCADO
"No retalho existem sinais preocupantes em algumas categorias"
29/05/2008 00:01 horas
Em resposta, via "e-mail", a um conjunto de perguntas colocadas pelo Jornal de Negócios, Paulo Azevedo afirma que a empresa não muda de estratégia "em função da oscilação do mercado de capitais". Refere que desempenho das acções está desfasado do desempenho do grupo. Como é que a Sonae prevê compensar a contracção do consumo no mercado doméstico, que está a afectar o negócio de distribuição e de telecomunicações? Não sentimos até agora um efeito de contracção de consumo nas telecomunicações. No retalho existem sinais preocupantes em algumas categorias de consumo. No entanto, a Sonae Distribuição, sendo um retalhista com forte base alimentar, está naturalmente relativamente protegida. Os nossos formatos não alimentares estão em fase de expansão e aperfeiçoamento, e acreditamos que serão especialmente capazes de enfrentar condições adversas que, no entanto, terão sempre o seu impacto sobre todos os "players". Como está a aposta na internacionalização da distribuição? Que lojas da Sport Zone foram abertas em Espanha e qual é o calendário? Que insígnias serão abertas até ao final do ano em Espanha? Tudo corre como planeado. Em Abril, como sabem, inaugurou-se a primeira loja de 2008 no mercado espanhol - a Sport Zone abriu em Madrid. Faltam três outras Sport Zone, que serão inauguradas ainda este ano e de acordo com o calendário. O importante é continuarmos a acelerar esse crescimento e alarga-lo a outros formatos, de forma que a partir de 2010 (quando termina o grosso do nosso forte plano de expansão em Portugal) essa base passe a ser a alavanca do crescimento da empresa. Houve algum desenvolvimento no que respeita às aproximações da Sonaecom e da Zon depois das declarações que Paulo Azevedo proferiu na apresentação de resultados em Março? A Sonaecom continua interessada numa operação de consolidação com a Zon? Não e não voltaremos a exprimir qualquer opinião a não ser que venhamos a ser contactados. Como justifica o aumento da dívida da "holding" e como espera que evoluam no futuro? Justifica-se com as operações feitas nestes primeiros três meses. A dívida líquida cresceu cerca de 100 milhões de euros porque se fez um esforço financeiro na compra de acções da Sonaecom e em operações realizadas com antigas acções próprias da empresa, que representou um esforço de 87 milhões de euros. Para o resto do ano a expectativa é a de manutenção do nível de dívida - mas isso dependerá muito da evolução do comportamento bolsista. Como vê evolução das acções da Sonae SGPS, que na semana passada chegou a negociar abaixo de um euro, ou seja, abaixo do valor nominal? Estamos a ver que o desempenho da nossa acção está, de facto, desfasado do desempenho do grupo, e isso percebe-se bem nos bons resultados deste primeiro trimestre. A fragilidade do cenário macroeconómico e a crise financeira explica parte dos receios dos investidores e a decorrente evolução dos mercados de capitais. De qualquer forma, para além da volatilidade do mercado de capitais, vale a pena sublinhar que o "spin-off" da Sonae Capital se reflectiu numa descida do preço da acção Sonae SGPS (e isto deve-se a uma mera correcção técnica decorrente da operação de cisão). Na Sonae não mudamos estratégias em função das oscilações do mercado de capitais, desenvolvendo estratégias de longo prazo que procuram dar aos nossos accionistas retornos semelhantes ao do nosso longo "track record". Depois de ter apresentado um aumento dos lucros no primeiro trimestre, quais são as metas para este ano em termos de lucros, receitas e EBITDA? Mantemos os nossos objectivos já divulgados no início do ano por cada uma das "sub-holdings" e agora reiteradas nas contas trimestrais. Os resultados da Sonae SGPS serão, naturalmente, a resultante das três "sub-holdings", sendo muito difícil de prever a evolução do resultado líquido pelo facto de incluir as variações do valor das propriedades da Sonae Sierra, sujeitas a uma reavaliação semestral. De qualquer forma, os resultados consolidados apresentarão sempre um forte crescimento de vendas e de resultado operacional, excluindo a variação do valor de avaliação dos nossos centros comerciais.
cumprimentos
Seria interessante analisar o Psi20, analisando o psi20 talvez seja mais perceptivel as quedas, não é só a soni, é também o bcp que ja quebrou os minimos e se calhar mais empresas, não acompanho muito as acções em portugal neste momento e muito menos o indice que não tenho conseguido actualizar o ficheiro para o metastock no clubeinvest, não sei se o psi20 está longe ou perto dos minimos de março, se está ou não a fazer um fundo...
Os mercados lá fora fizeram possivelmente um novo fundo para os próxmos dias e têm vindo a recuperar timidamente, possivelmente o psi20 pode estar a fazer um fundo também a curto prazo... possivelmente estão a levar algumas acções do psi20 até ao limite do que pode ir... para só depois ser dada a inversão... não se pode esquecer que a bolsa é um jogo e onde se ganha estando dos dois lados (curto e longo), e onde o limite é muitas vezes testado, quer da subida (até agosto) quer da descida (caso actual) mas é sempre complicado saber até onde mais pode ir.
Acho que vão haver algumas oportunidades pelo psi20, não só a soni.. aquelas que estão a descer mais nesta altura, vão ser talvez as que vão subir mais depois quando a inversão suceder, claro que quem está sempre dentro do mercado não irá beneficiar muito disso, apenas vai recuperar um pouco do que está a perder, mas quem espera por uma oportunidade vai beneficiar, seja para médio prazo ou curto, mas até onde vai agora? possivelmente já não irá muito mais... mas convem entrar apenas quando suceder a inversão, a tal subida forte e com volume que tarda em ocorrer...tem ocorrido apenas descidas mas pelo vejo as ultimas descidas estão a ser com pouco volume mas entrar em antecipação dá muitas vezes asneira e na maioria das vezes não vale a pena, pode sempre descer mais...
Um pequeno comentário ao post anterior, claro que a soni empresa, nunca quiseram que os investidores saissem dela, querem que os pequenos investidores fiquem com a empresa que é para ela ir caindo e caindo.. se muitos que têm a empresa saissem todos atempadamente aconteceria um crash e em vez de estar estes meses todos a cair lentamente, caia só num mês tudo o que está a cair, mas não é isso que se pretende, para isso influênciam a comunicação social, influênciam as casas de investimento, tudo para influênciar o pequeno investidor que é o menos informado e que toma as piores decisões e esses investidores vão evitando que as acções caiam rapidamente, mas claro que eles não conseguem segurar a acção, é desse modo que está feito, então são os pequenos investidores que vão perdendo, e vão entrando novos investidores no mercado também menos experientes e vão perdendo e conseguem assim que acção vá caindo lentamente, a bolsa não é um negócio com muitos interesses e são todos honestos e vivemos num pais encantado em que todos os comunicados das empresas e das casas de investimento não têm nenhum interesse por trás, acho até que o mundo da bolsa é um pais encantado e já agora a soni não caiu desde agosto, foi tudo ficção, o que não é ficção é os comunicados...faz-me talvez pensar.... se continuam a sair noticias boas da soni, é possivel que ainda não tenha caido tudo.... acreditem que dá jeito pensar de modo contrário, basta lembrarem-se do que tem ocorrido até aqui... mas isto é um pequeno comentário à noticia e nada mais e peço desculpa pelo tom irónico ...
Citaçãonão acompanho muito as acções em portugal neste momento e muito menos o indice que não tenho conseguido actualizar o ficheiro para o metastock no clubeinvest, não sei se o psi20 está longe ou perto dos minimos de março, se está ou não a fazer um fundo...
Jesse se quiseres podes experimentar os gráficos da euronext, deixo aqui o login..
http://www.euronext.com/trader/charts/chartsAnalyses-2834-EN-PTING0200002.html?selectedMep=5
Citação de: Jesse em Maio 29, 2008, 20:45
Seria interessante analisar o Psi20, analisando o psi20 talvez seja mais perceptivel as quedas, não é só a soni, é também o bcp que ja quebrou os minimos e se calhar mais empresas, não acompanho muito as acções em portugal neste momento e muito menos o indice que não tenho conseguido actualizar o ficheiro para o metastock no clubeinvest, não sei se o psi20 está longe ou perto dos minimos de março, se está ou não a fazer um fundo...
O BCP novos minimos? Essa informaçao é errada.
Aqui ficam os graficos pretendidos.
O BCP novos minimos? Essa informaçao é errada.
Aqui ficam os graficos pretendidos.
...pena é a falta de legendas nos gráficos, mas da para perceber... ;)
Sect obrigado pela correcção, fui induzido em erro pelos comentários que li ontem no post do bcp, falaram em minimos e fundo e associei a novos minimos, o erro é meu, eu não tenho acompanhado muito as acções do psi20.
Encontrei um gráfico do psi20 em www.prorealtime.com , é possivel visualizar ai os gráficos de acções de portugal, tem qualidade e não é um serviço pago... acho que vale a pena, basta fazer um registo e já está.
Deixo o gráfico do psi20... e deixo a um exemplo do movimento que o psi20 possivelmente pode estar a fazer, para visualizarem têm que imaginar todo o movimento ao contrário, foi o exemplo mais rápido que encontrei, caso queiram ver a figura ao contrário procurem a figura pelo nome na net e certamente encontram.
É talvez a saida mais optimista do PSI-20 para a correcção que está a ter, se fizer menos do minimo de Janeiro, esta formação perde talvez a validade e é esperado um teste ao minimo de Março.
Pois Jesse, quanto ao inverted H&S no PSI-20 anda muita gente atenta a isso... ;)
Relativamente ao dia de hoje...parece ser mais um dia de "grandes" despejos e "pequenas" compras.... ::) ::)
Fui ontem stopado (3,94€)...e espero então pelo fim dos despejos...1.000.000# com 2h30 de negociação... ::)
Cump.
Estou curioso para assistir ao fecho....se calhar volto ao ataque... ;)
boa tarde , será possivel que esta empresa não tem um administrador á frente com estatuto suficiente para vir acalmar as hostes como tem por exemplo a REN ,isto é o pânico total . Ou então será que lhes convém esta queda ::)
esqueci-me de uma coisa e muito importante , resultados a superarem as estimativas PER baixissimo noticias más não se conhecem , ou será algo que alguem já sabe e que nos é alheio a nós? :-\ tava bem mais confiante ontem do que hoje mas paciencia
Ui.....já me cheirava a esturro hoje... :o :o ::)
1) Assim que se iniciou o leilão de fecho, uma ordem de +/-1.000.000# de acções para venda!!...na altura não havia ordens de compra que satisfizessem "apenas" essa ordem...caiu para 4,66€ provisoriamente...
2) Começa a acumular ordens de compra a cotação recupera até 3,75€...ou seja, a força compradora fez-se mostrar novamente...em menos de 2 minutos a ordem estava mais que satisfeita...
3) transaccionam-se 1.571.754# só no leilão....mais umas migalhinhas após o preço...(se isto não é volume....)
4) A última imagem é a do cofre já após o fecho das negociações....muita OC ainda à espera...venha a próxima! ;)
Bem, hoje mais do que nunca ficou bem patente uma mãozinha bem forte a manipular o preço....terá sido o último cartucho?! ::)
Fica o histórico....
Cump.
Citação de: tiagodandre em Maio 30, 2008, 16:31
Estou curioso para assistir ao fecho....se calhar volto ao ataque... ;)
Olá Tiago, "... precaução e caldos de galinha, nunca fizeram mal a ninguém, ..."
Como lhe tinha dito, o pessoal não está a gostar do "meu preço" para a SONI, e já me começaram a bater. :'(
Um abraço e bom negócio,
AquilinoVale
Penso que isso não seja motivo para levar pontos negativos....a menos que tenha sido o aquilinovale a largar a ordem... :D ;)
Todas as opiniões devem ser fundamentadas...e como já se justificou não vejo motivos para ser penalizado...logo dou-lhe um ponto...
Resumindo, devemos ter mais lógica na atribuição dos pontos...
Relativamente à Soni...no meu entender, este despejo final deve ter sido para causar pânico...mesmo antes do fds...
Por falar nisso,...
Cump e BN. ;)
PS: Alguem já se antecipou... ;)
se esta noticia que está no JN for verdadeira esta acção nunca esteve tão baixa como A Sonae Indústria atingiu hoje o valor mais baixo desde que entrou em negociação.está (3.75) desde que entrou em negociação.
Citação de: tiagodandre em Maio 30, 2008, 18:24
Penso que isso não seja motivo para levar pontos negativos....a menos que tenha sido o aquilinovale a largar a ordem... :D ;)
As minhas, como já disse, foram despejadas a 4,50€.
Cp.
AquilinoVale
PS: Alguem já se antecipou... ;)
Citação de: tiagodandre em Maio 30, 2008, 18:24
Penso que isso não seja motivo para levar pontos negativos....a menos que tenha sido o aquilinovale a largar a ordem... :D ;)
Todas as opiniões devem ser fundamentadas...e como já se justificou não vejo motivos para ser penalizado...logo dou-lhe um ponto...
Resumindo, devemos ter mais lógica na atribuição dos pontos...
Relativamente à Soni...no meu entender, este despejo final deve ter sido para causar pânico...mesmo antes do fds...
Por falar nisso,...
Cump e BN. ;)
PS: Alguem já se antecipou... ;)
Estou dentro desta acção a perder mais do que já alguma vez ganhei em bolsa, trata-se de uma acção que tem vindo constantemente a descer sem fim à vista, ou será que o fim são os 0,01 €, pelo andar da carruagem até Setembro é capaz de atingir esse valor, já estou como diz o ditado, perdido por 100, perdido por 1000, é para esquecer.
:'(
Citação de: euro em Maio 30, 2008, 18:31
se esta noticia que está no JN for verdadeira esta acção nunca esteve tão baixa como A Sonae Indústria atingiu hoje o valor mais baixo desde que entrou em negociação.está (3.75) desde que entrou em negociação.
Acho que escrevi coisas interessantes no tópico da soni, modestia à parte, :) se quiser ler, as coisas estão por ai... sobre o que disse..
Citação de: Jesse em Maio 23, 2008, 21:22
Visualizei um pouco o percurso da soni desde 1992 e é uma roda giratória, feita de grandes subidas e grandes quedas, deixo aqui exemplos, a 7.12.1995 a Soni cotava a 3.14, em 22.05.1998 cotava a 13.66.
Em 27.06.2003 cotava a 2.13, em 15.06.2007 cotava a 10,50 e agora cota à cotação que sabem.
Logo o que disse não está certo, mas se o JN começar a falar mal da Soni e a induzir os pequenos investidores a venderem, isso é o momento para comprar (ler o que escrevi ontem sobre as noticias :)) infelizmente é isso que ocorre muitas vezes, os pequenos investidores compram e vendem nas piores alturas, mas para entrar, é aconselhavel esperar pela subida forte e com volume, está dificil de ocorrer mas há-de ocorrer... basta ser paciente e esperar por ela e ver até onde conseguem levar a acção na descida.
Citação de: domingos em Maio 27, 2008, 20:09
Viva a todos.....
Vejo que esta menina ainda nao esta para brincadeiras.....
Alguem poderia colocar um grafico em escala semi log....
Obrigado.....
parece que esta a ir ter com um valor antigo de força de short.... um grande abraço a todos.....
Viva a todos....
Com o valor que fez hoje era interessante pegar nos graficos feitos a uns meses atras e ver que a cotaçao actual esta dentro dos valores de (força de short) como lhe chama-mos na altura....
BN a todos....
No que diz respeito á Cotação da SONI, concordo com o Jesse, perfeito, neste momento a Soni encontra-se numa fase ( siculo ) de descida, é preciso muita paciencia e calma, pois a situação everte-se-á em determinada altura, são siculos que as cotaçoes da bolsa tem, ou melhor é desta forma que os grandes investidores ganham dinheiro, é com os preços demasiados altos, que eles vendem , desfazem-se das suas carteiras de acçoes, e a partir dai....nada mais sustem a queda da cotação, o medo instala-se e cada dia que passa mais vao sendo aqueles que vao saindo....ate´um ponto de viragem que será essa altura que os senhores voltam a entrar, tudo se faz por siculos e eses siculos duram tres a quatro anos, conforme referido.
á e nunca os siculos são identicos, nada se repete o fundo de viragem e´sempre diferente , tudo depende da conjuntura economica que faz despertar o momento...
SONI ....estratégia ou manipulação....???
Hj é o último dia de Maio....portanto um dia de ajustes nas carteiras dos FI....pode ser colocada a hipótese de uma saída de posição relevante....!!!!...Assim sendo a meu ver seria estratégia.....todavia....talvez fosse pertinente saber-se q corretora emitiu a tal ordem "pesada" de venda....
Por outro lado....há mtas vozes q começam a despoletar a questão da "manipulação".....!!! Dentro da manipulção...temos dois conceitos....a "manipulação" q resulta de uma estratégia de mercado ....sem previlégios na informação.....ou por outro lado....a q resulta de previlégios na obtenção da informação...com um determinado fim "ilícito"...!!!
Do q tenho lido aqui no fórum sobre este papel...interpreto q existem as duas correntes de opinião....isto começa a assemelhar-se ...dentro da sua escala....à tão conhecida história do "sistema" no futebol....!!!
Face ao referido....sou da opinião q aqueles accionistas....q julgam q existe de facto suspeitas de manipulação "ilícita" na SONI....devem desde já unir-se....e endereçar à CMVM ....uma carta registada....a solicitarem a investigação aos "tradings" sobre a mesma....!!!!....Tenho a certeza q dentro desta enorme comunidade existirá alguém com aptidão...conhecimentos e curriculum jurídico.....para formalizar esse movimento....!!!
Desta forma "unida"....talvez se assustem aqueles q "ilicitamente manipulam" ...caso o hajam....a SONI.....!!!!....Por outro lado.....talvez se assustem tb aqueles q o fazem licitamente com base numa estratégia.....!!!
Lanço aqui este repto...aos mais dinâmicos e interessados.....e não se esqueçam o "mercado" é tb sempre um pouco aquilo q "somos"!!!!....neste país para as coisas "mudarem"...tem q haver sempre um movimento em "uníssono"...e claro sair na comunicação social....!!!...
As vozes q se façam ouvir......
Bons negócios a todos....!!!!
De uma coisa tenho a certeza, quando a acção chegar aos 0,01€, de certeza que começa a linha ascedente ;D ai é só touros por todo lado :D ;)
Citação de: crportugal em Maio 30, 2008, 19:52
De uma coisa tenho a certeza, quando a acção chegar aos 0,01€, de certeza que começa a linha ascedente ;D ai é só touros por todo lado :D ;)
Se sou touro ou urso não sei.
Mas... uma coisa é certa, urso fui ao ter aquirido soni há 2 ou 3 dias atrás. :P :o :D :D
O tempo dirá se foi bom ou mau negócio. ;)
O JN e o DE salientam o novo minimo da SONAE INDÚSTRIA , será que a valores inferiores a 3.75 a acção ainda não era cotada em bolsa ? em que ficamos?
Justin, de forma alguma voçe foi urso, calma, existe um velho ditado que diz tudo que sobe depois desche, mas tudo que desche, pode ter a certeza que tambem sobe, se nao precisa do capital investido tenha calma ...
bons ngs
outra coisa, Juntin, nao ligue muito a gráficos e questoes tecnicas, na bolsa o que conta é o capital, sao investimentos financeiros..percebe..é a pura realidade de realizar/obter mais valias...
Como um amigo aqui do fórum disse um dia ..." as arvores não crescem até ao céu, mas também não DESCEM até ao inferno"....
e isso é uma grande verdade, continuo dentro com uma posição não muito grande (1000) mas já se vai notando no saldo o valor da perda (comprei a 4.50) ...hoje e olhando para os valores actuais sei que errei, podia ter colocado stops, mas cometi um dos erros mais frequentes, principalmente nos pequenos investidores que foi ter a esperança que no dia seguinte podia inverter... mas como Águas passadas não movem moinhos... já estou como disse aqui um nosso amigo no forum..."perdido por 100, perdido por 1000" estas ficam lá num cantinho até um dia......em que vou ganhar.. ;)
Claro LAC, bem visto afinal somos todos iguais todos temos essa esperança, concordo consigo ( eu nao tenho SONI ) mas estou solidario com todos voçes, tenho outras posiçoes onde me sucedeu por diversas vezes o mesmo.....
Bom fim de semana
Mais uma vez, volto a lembrar que não devem misturar emoções com os vossos investimentos...
Eu fiz questão de mencionar o meu último trade, para demonstrar que embora acredite em algo, não estou disposto a pagar muito por isso...pois para mim estava na altura de entrar, mas com os despejos que estavam a acontecer, facilmente ela podia ser mandada ainda mais para baixo...logo, o motivo para o Stop.
Obviamente que quem está entalado há muito tempo, vender a estes valores será sempre muito penalizante...e com alta probabilidade de estar a vender num fundo...
Relativamente à manipulação, resta saber se foi para fechar a posição, ou mesmo para fazer cair a cotação para mínimos da sessão...uma coisa é certa, colocar uma OV de 1.000.000#, com pouca procura no sistema, sem mais nem menos...é no mínimo fora do vulgar para a Sonae Ind. ...Mas como disse anteriormente, estas manipulações não servem de desculpa para não se protegerem os trades... ;)
Cump.
PS: Vejam o telejornal....isto anda a aquecer...fraudes no preço petróleo?... ::)
Caro Tiago André,
Quais são para si os claros sinais de entrada na SONI?
Outra questão: A haver um ressalto de curto prazo, atendendo ao volume das quedas recentes, até onde poderá ir?
Já agora e embora não sendo este o tópico qual acha que vai ser o comportamento da Altri?
Como poderá deduzir estou "entalado" nas 2!!! SOI a 4.64 e ALT a 4.645.
Obrigado
NOTA: É apenas a minha opinião, cada um deve fundamentar a sua, de acordo com o seu perfil...
Sintetizando....se for ver umas páginas atrás no tópico, vale mais €€ pelos seus fundamentais...basta fazer uma continhas e analise o seu book value...e mais outros rácios...
Estar muito penalizada (sobrevendida), pois desde que estalou a crise do subprime tudo o que seja notícia serve para descontar na SONI,...há muito tempo que já se sabe que o mercado espanhol vive uma bolha no imobiliário...não devia isso já ter sido descontado?...
Ao nível técnico, tirando o oversold, não existe nenhum indicador que me indique sinal de compra directamente, mas a presença de força compradora com este volume, diz-me que retirando a "mão pesada", a Soni pode fazer facilmente um fundo e recuperar para cima dos 4,50€...
PS: A Altri coloquei lá um gráfico ainda hoje...posso apenas acrescentar que esta última correcção era previsível (tinha pouca sustentação com volumes ridículos), mas no meu entender agora deverá fazer uma onda 3 com teste à LTD...
Em relação à "manipulação" da acção, isso pode advir de duas situações:
1 - Manipulação exterior à SONI para gastar um grande tostão.
2 - Alguém sabe alguma coisa sobre a SONI que os outros não sabem....
Sinceramente a segunda hipótese é a que me assusta mais.... inside information ? :o
Ola pessoal!
Vejo por aqui algum desespero e muitas emoções á flor da pele. É preciso analisar as coisas com a cabeça fria! Não misturem emoções com negócios, vai dar sempre para o torto.
Outra coisa, eu pergunto o que interessa se a acção anda manipulada, quem anda a manipula-la, ou quem anda a entrar e a sair dela???
Não se agarrem a acção. Há tantas por aí, porque ficar agarrar a esta? Se veêm que ela esta a cair, não se deixem arrastar, não vão para o fundo com ela!
O Tiago tem escrito sempre coisas muito interessantes e até feito umas analises. Quem quiser continuar dentro e acreditar nela, não vejo num futuro proximo muitas alegrias. Quem quiser entar nela, aconselho prudencia e ver que adivinhar fundos, dá sempre m***da!
Pessoal, isto que escrevi é apenas a minha analise e o meu ver nesta acção! Não quero que ninguem interprete isto como uma "lição", pois eu como vocês, já sofri muito com esta e outras acções! Digo isto, apenas como resultado das minhas "experiências"!
Um abraço e bom fim de semana!
Tenham calma , tudo que desce abruptamente , sobe por vezes mais depressa do que se pensa . Não sei se alguem acompanhou o caso da Hypo Real Estate na bolsa alemã , uma acção que desce 25% quando é anunciado que afinal tinham "subprime" nas contas , nem sequer tiveram prejuizo , os lucros mantiveram-se constantes . Instalou-se o medo , o panico , nervos a flor da pele , a accao que contava tranquilamente nos 38€ passou para os 25€ num dia , aguentou-se uns dias até que vai disparada para baixo dos 20€ , todos com medo que fosse a falencia , que afinal tivesse imenso "subprime" quando o total investido em subprime era de mil M de € e os lucros de 2007 apos 3 trimestres já iam bem acima dos 500 M . Amortizaram 490 M em 2007 e mais 300 M no primeiro trimestre agora (estes valores não estao correctos , são aproximados , nao fui ver ao certo quanto foi em cada um dos trimestres) , a acção caiu até aos 12 € (nessa altura PER de 3,8 !!!! ) , apos verem que a empresa ainda era lucrativa e que entre todas as empresas tinha sido uma das menos afectadas , em 1 semana passa de 12€ para 18€ , depois sobe para cima dos 20€ , até que um investidor americano lança uma oferta para comprar 25% a 22,5€ , agora já toda a gente diz que é pouco e que tem q ser no minimo 30€ . Isto sobre a mesma empresa que tinha umas semanas atrás péssimos gestores , uma péssima carteira , incapaz de gerar lucros e quase falida . O exagero tem destas coisas , parece-me que aqui existe um alto exagero (a nao ser que haja algo mto podre aqui q eu nao acredito , até pq tá o poder economico todo da Sonae por trás para suportar a empresa numa situacoa menos má ) Eu estou seriamente a pensar em comprar mais entre os 3,5€ e 3,7€ , acho que muito para alem destes valores nao poderá cair ....
Escrevesse muito sobre a Soni :)
O sr Belmiro de vez enquando deve dar umas voltas pelos foruns e deve-se rir à nossa custa. :)
Vamos acreditar que a manipulação é passageira, a terminar a sessão ocorre por vezes ordens elevadas quando se quer influênciar o preço da acção num determinado periodo, ou a correctora prefere assim para depois dizer ao cliente o que fez, isso sucede por vezes com compras ou vendas, há por ai um artigo que deixei há uns dias sobre isso mas esse procedimento não tem impacto no médio prazo, não é por isso que desce continuadamente como tem feito.
Desce porque vendem e porque shortam e pelo historial da acção.
A soni é um alvo apetecivel por quem gosta de shortar, por quem gosta de ganhar dinheiro com as descidas. Os outros vendem porque estão fartos de perder, porque não querem perder mais, ainda não estão na fase do perder por 100 perder por 1000. :)
Podemos pensar assim na brincadeira quando temos poucas acções mas é só isso... não acho que seja o modo correcto de pensar, a mim interessa-me ganhar, não é própriamente divertir-me seja a perder ou a ganhar. :) Este é um tema interessante, mas nada melhor que ler a entrevista de Ed Seykota. :)
Já todos sabem que se pode fazer "venda curta", e embora em Portugal não seja permitido continuar com as posições para o dia seguinte, as correctoras para alguns clientes especiais devem facilitar isso e os clientes continuam com as posições short continuadamente, claro que esses têm ganho bem, não se devem queixar muito, se calhar também vêm ao forum rir-se dos nossos comentários. :)
Desce principalmente por estas razões.
Na bolsa o que interessa é ganhar dinheiro seja de que lado do mercado for, o resto é quase tudo "bullshit".
Um dia a Soni subirá, há que esperar pelo momento certo para entrar...ser paciente...
Citação de: Lac em Maio 30, 2008, 20:37
Como um amigo aqui do fórum disse um dia ..." as arvores não crescem até ao céu, mas também não DESCEM até ao inferno"....
e isso é uma grande verdade, continuo dentro com uma posição não muito grande (1000) mas já se vai notando no saldo o valor da perda (comprei a 4.50) ...hoje e olhando para os valores actuais sei que errei, podia ter colocado stops, mas cometi um dos erros mais frequentes, principalmente nos pequenos investidores que foi ter a esperança que no dia seguinte podia inverter... mas como Águas passadas não movem moinhos... já estou como disse aqui um nosso amigo no forum..."perdido por 100, perdido por 1000" estas ficam lá num cantinho até um dia......em que vou ganhar.. ;)
Concordo inteiramente consigo. Estou numa situação idêntica, mas tb não estou muito preocupado...
SEI QUE VOU GANHAR! Nota: Ainda não vi nenhum comentário à abertura da fábrica do IKEA em Paços de Ferreira e o possível impacto que deverá ter nas receitas da SONI, ainda no decorrer do 2ºSemestre deste ano.
Citação de: talexandre em Maio 30, 2008, 23:53
Citação de: Lac em Maio 30, 2008, 20:37
Como um amigo aqui do fórum disse um dia ..." as arvores não crescem até ao céu, mas também não DESCEM até ao inferno"....
e isso é uma grande verdade, continuo dentro com uma posição não muito grande (1000) mas já se vai notando no saldo o valor da perda (comprei a 4.50) ...hoje e olhando para os valores actuais sei que errei, podia ter colocado stops, mas cometi um dos erros mais frequentes, principalmente nos pequenos investidores que foi ter a esperança que no dia seguinte podia inverter... mas como Águas passadas não movem moinhos... já estou como disse aqui um nosso amigo no forum..."perdido por 100, perdido por 1000" estas ficam lá num cantinho até um dia......em que vou ganhar.. ;)
Concordo inteiramente consigo. Estou numa situação idêntica, mas tb não estou muito preocupado... SEI QUE VOU GANHAR!
Nota: Ainda não vi nenhum comentário à abertura da fábrica do IKEA em Paços de Ferreira e o possível impacto que deverá ter nas receitas da SONI, ainda no decorrer do 2ºSemestre deste ano.
...Já agora só queria acrescentar a subida de 1.5% da produção idustrial em Abril
Dados INE
Produção industrial portuguesa cresce 1,5% em Abril
O índice de produção industrial avançou 1,5% em Abril, de acordo com os dados do Instituto Nacional de Estatística (INE). Ainda assim, a taxa de variação média dos últimos 12 meses foi nula e inferior em 0,1 pontos percentuais ao verificado em Março.
--------------------------------------------------------------------------------
Ana Luísa Marques
[email protected] O índice de produção industrial avançou 1,5% em Abril, de acordo com os dados do Instituto Nacional de Estatística (INE). Ainda assim, a taxa de variação média dos últimos 12 meses foi nula e inferior em 0,1 pontos percentuais ao verificado em Março.
Segundo o INE, a secção da indústria transformadora registou uma subida de 3,9%
em Abril e uma variação média anual de 1,8%.
Os agrupamentos de bens de investimento e de bens de consumo registaram variações
homólogas de 7,2% e 1,6%, respectivamente. Todos os agrupamentos, à excepção do de energia, contribuíram positivamente para a variação do índice geral, destacando-se o de bens intermédios, que registou uma variação homóloga de 4,5%.
O agrupamento de energia registou uma taxa de variação homóloga negativa de 12,2%, contribuindo com menos 1,8 pontos percentuais para o índice agregado.
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cumprimentos
S.Costa
A soni tá no "centro das atenções" pelas piores razões principalmente para quem está dentro... como disse no post anterior estou dentro e vou continuar "nem que a vaca tussa" sei que muitos dos que aqui postam não concordam com esta opção, mas mantenho esta opção pelas seguintes razões:
1 - A soni tem sido a cotada do psi mais castigada este ano, sem motivo aparente para toda esta queda os resultados do 1º T não foram famosos, mas não foram maus, superando mesmo as previsões.
2 - tem actualmente um PER bastante interessante (cerca de 6.25) bastante abaixo do sector.
3 - É líder de mercado em aglomerados de madeira A distribuição geográfica do volume de negócios é a seguinte: Portugal (8,7%), Alemanha (23,9%), Espanha (15,7%), França (11%), América do Norte (7%), Brasil (6,8%), África do Sul (6,3%), Reino Unido (6,1%) e outros (14,5%).
4 - Se sair agora mesmo que venha a evitar perder alguns centimos por acção quando o sinal inverter de forma significativa para voltar a entrar o valor será sem duvida superior ao actual se a isso juntar as taxas de corretagem será um mau negocio.
5 - acredito neste titulo numa perspectiva de longo prazo e analisado a empresa com base na analise fundamental, porque a analise técnica já á vários meses que vem indicando a sua tendência bearish.
Citação de: talexandre em Maio 30, 2008, 23:53
Estou numa situação idêntica, mas tb não estou muito preocupado... SEI QUE VOU GANHAR!
Isto é algo que quem quer ter sucesso em bolsa devia aprender rapidamente a nunca dizer, nem sequer pensar...
Não estou a dizer que não vás ganhar, mas com toda a certeza muitos investidores disseram o mesmo quando compraram em 2001 PAD a 4 ou 5 euros, ou PTM a 50, ou...
Cps
artista
A Sonae Industria teve piores resultados e uma queda enorme na bolsa devido essencialmente á falta de procura nos seus principais mercados e aumento do custo das matérias primas,é ciclico, a procura vai aumentar, o custo das matérias primas (metanol) irá descer e pelo menos eu tenho confiança na gestão da Sonae Industria para se concentrar nos melhores mercados (Brazil e Africa do sul creio), é uma questão de tempo até se ver a Sonae Industria nos 8 xD
Citação de: artista em Maio 31, 2008, 02:42
Citação de: talexandre em Maio 30, 2008, 23:53
Estou numa situação idêntica, mas tb não estou muito preocupado... SEI QUE VOU GANHAR!
Isto é algo que quem quer ter sucesso em bolsa devia aprender rapidamente a nunca dizer, nem sequer pensar...
Não estou a dizer que não vás ganhar, mas com toda a certeza muitos investidores disseram o mesmo quando compraram em 2001 PAD a 4 ou 5 euros, ou PTM a 50, ou...
Cps
artista
Todos sabemos, ou pelo menos a grande maioria que nos mercados financeiros não existem verdades absolutas, também sabemos que o limite de queda para qualquer acção são os 0 cêntimos em relação a isso penso que ninguém tem duvidas...
Agora eu pergunto por ex: em relação PTM (quando estava a 50 euros com uma correcção não em 2001 mas em 2000) qual era o PER da empresa nessa altura???
Para além disso estava-se em plena bolha das dot.com...
Não se pode comparar em nada com a soni actual...
Citação de: Lac em Maio 31, 2008, 10:30
Agora eu pergunto por ex: em relação PTM (quando estava a 50 euros com uma correcção não em 2001 mas em 2000) qual era o PER da empresa nessa altura???
Para além disso estava-se em plena bolha das dot.com...
Não se pode comparar em nada com a soni actual...
As situações não são nunca comparáveis, mas a forma como "funcionamos" é... já o disse várias vezes, muita gente está convencida que os fundamentais de uma empresa se observam no Per e isso pode ser um grande erro!! Se olhasses para o per da Altri em 2005 também não dirias que ela iria subir 1800%!!! O per da PTM era alto mas a empresa tinha muito valor e estava no sector que se sabia que iria crescer muito, muitos acreditavam que a empresa justificava um per daquela ordem porque os seus lucros cresceriam muito... cresceram menos do que pensavam...
Falando da própria, a Sonae Indústria, qual era o seu per em 1998?! eu não sei mas sei, mas duvido que fosse muito alto, a sua cotação caiu de um máximo de 16,82 até próximo dos 2... em menos de 5 anos caiu quase 90%!!!!!
Eu não digo que se vá repetir o que aconteceu anteriormente, o que gostaria de frisar é que olhar só para o Per está longe de dar qualquer garantia...
E é por estas razões que prefiro de longe a Analise Técnica, se bem que, mais importante que a ferramenta de apoio que usamos, é a estratégia que temos, e a forma disciplinada como a seguimos!
Bom fim de semana
artista
Ora nem mais! O comportamenteo humano é o mesmo e quem compra e quem vende é o ser humano! Porque ir atras da cotação e ver os euros a diminuir dia apos dia? É verdade que numa aposta a longo prazo é bem possivel que seja uma boa entrada, mas a verdade é para que tentar adivinhar este fundo quando a tendência é de queda e não há um unico sinal positivo???
Não será mais rentável deixa-la cair e quando se começar a observar sinais de subida voltar a entrar, do que entrar agora e todos os dias ver quedas???
Poderão dizer que já caiu muito e que é a mais castigada, mas o que impede que ela caia mais e que seja mais castigada???
Não tentem arranjar desculpas para as quedas, não vale a pena, só se está a adiar o inevitável. Um dia destes olham para isto e dizem, é hoje que me desfaço delas, tou farto de perder! Eu sei o que isso é, pois já me aconteceu o mesmo e é normalmente ai que as coisas costumam inverter, é quando as emoções tomam conta de nós...
Neste momento, apenas vejo caminho para descidas e o fundo poderá ainda não estar perto.
Cada um é livre de fazer o que quer, mas cuidado com este agarrar aos papéis! E mais cuidado com as verdades absolutas na bolsa. Isso não existe!
Como o artista já afirmou, houve muitas acções que valiam 10 e 20X mais do que agora e quando começaram a cair ninguem acreditava que fossem parar a valores tão baixos e nunca mais de lá sairem...
Queria só vir aqui lembra aquelas passagens malucas da Soares da Costa a coisa de um ano... ora vinha um fundo a compra e a cotação subia... ora vinha outro vender e cotação descia... ora nós aqui tivemos esta semana a Morgan Stanley a entrar... será que já foi embora? E irão começar as especulações em volta do titulo! Afinal o capital da empresa esta distribuído por poucos... poucos mais terão oportunidade a vender um milhão de acções... pelo menos sem estar a vender em forte queda... Porque teria vindo a M.S. comprar e a saber que o titulo esta como esta...? não vieram derreter dinheiro? 8)
Quais seria os outras casas com essa oportunidade?
Por isso vou ficar aqui quieto, porque quem ri por ultimo, ri melhor!
Cumprimentos
S.Costa
Apenas para dizer que a proxima semana pode ser decisiva, se os indices lá fora quebrarem a Soni industria continuará a queda e pode ser ainda demorada...
É melhor estar atento a isso, e não é só a Soni, a maioria das acções do PSI-20 estão com uma tendência bastante descendente.
Embora não se comente muitas coisas tecnicas neste tópico, a questão do RSI estar demasiado vendido é normal, a acção está num "siculo de deschida" como disse o anonimo111.
Estar com o RSI demasiado comprado num ciclo de descida é que não era normal, dai a correcção que foi esperada.
Aquele targuet que foi referido algures neste tópico do rectangulo, acho que 3,18 e targuet minimo podendo descer mais, pode se confirmar, está a caminhar para isso...
Quem ri é quem não perde ou perde pouco quando esta errado e quem ganha muito quando está certo :) o resto são histórias e é isso que vejo muito neste tópico... histórias... volto a escrever no tópico e se escrever quando a Soni tiver invertido.
Boa sorte a todos.
Citação de: xubi2 em Junho 01, 2008, 03:07
poucos mais terão oportunidade a vender um milhão de acções... pelo menos sem estar a vender em forte queda... Porque teria vindo a M.S. comprar e a saber que o titulo esta como esta...? não vieram derreter dinheiro? 8)
Quais seria os outras casas com essa oportunidade?
Por isso vou ficar aqui quieto, porque quem ri por ultimo, ri melhor!
Espero sinceramente que não tenhas Sind a preços muito altos e que um dia possas recuperar o teu investimento, ainda assim, na bolsa como em tudo na vida devemos aprender com os erros, se não o fizermos acabamos por os repetir...
Aquilo que dizes anterioremente não garante nada e é o tipo de raciocínio a que se "agarra" quem tem posições perdedoras, serve de conforto mas não ajuda a carteira... volto a dizer, entre os que perderam muito em 2000/2003, na PTM, PAD, Sonaecom ou Impresa, estão muitos nomes tão credíveis como a Morgan Stanley e não foi por isso que elas cairam aquilo que cairam... obviamente essas casas têm participações em muitas empresas e mesmo que percam todo o capital em algumas acabam por recuperar em outras!
Um abraço e boa sorte
artista
Jesse, o RSI estar oversold por si só não é motivo de inversão...Os indicadores, tal como o nome dá a entender, servem para se ter uma indicação, não uma certeza...muitas das vezes acabam por não ser eficientes, logo não são suficientes para uma tomada de decisão consciente...
No entanto, para mim o RSI não deixa de ser um dos melhores indicadores,...estou sempre a olhar para ele...é muito bom para cruzar informação....
Neste momento, mais do que nunca devemos dar é atenção à análise do volume...
Cump.
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XXX
Sinceramente, começo a ficar cansado...
Eu normalmente até destaco mais os meus erros do que os acertos...por algum motivo se costuma dizer que se aprende mais com os erros...
Espero que tenhas tanta vivacidade também nesses momentos...
Cump.
PS: Fim do comentário.
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olhando para o gráfico em baixo vejo o STOCHASTIC MOMENTUM INDEX
a indicar sinal de compra, vejo a RSI sobre vendida e o MOMENTUM com um ligeiro sinal up, estarei a ver bem o filme ou nem por isso...?
(http://i25.tinypic.com/9rshw1.jpg)
Está a ver bem o filme, mas não te esqueças que é um filme de terror, isto pode acalmar um pouco para os espectadores respirarem mas a qualquer momento volta ao mesmo, até que o filme acabe... e sabes que há filmes que parece que nunca mais acabam, há outros que acabam quando menos se espera... enfim há para todos os gostos!
Em português, o mais importante é preceber que a tendência dominante é claramente de queda. obviamente que nestas tendências há alguns ressaltos e a acção sobe, mas tentar apanhá-los é muito difícil e a relação risco/potencial claramente não compensa...
Eu prativamente não uso indicadores nas minhas analises, uso apenas suportes, resistências, linhas de tendência, volume e pouco mais. O SO é um indicador de curto prazo e nesse caso indica que poderá ocorrer uma inversão de tendência nesse prazo, mas muitas vezes, neste contexo, a inversão é efémera e só por uma grande sorte se consegue negociar com posições longas...
um abraço
artista
Boas,
Sinceramente não entendo o que se passa com esta acção. Não vejo razão para que os investidores estejam a vender, ao desbarato, esta acção. Com efeito, indiquem as AT´s o que indicarem, a situação liquida desta empresa é, em 2008, segundo contas que se encontram no BPI equity research, 628,83 milhões de euros. Se dividirmos este valor pelas 140 milhões de acções obtemos um valor de 4,49 €, ou seja, se a empresa fosse liquidada em 31-12-2007 cada acção valia 4,49 €. As previsões para 2008 indicam uma queda na situação liquida para 596,41, ou seja, 4,26 € por acção. Para 2009, seguindo o mesmo raciocinio temos 4,427 € por acção e em 2010 temos 4,733 € por acção. Estes são, para mim, os valores mínimos de referência para esta acção.
Ah, é verdade! Mas há o subprime; há o aumento do preço do petróleo; há a falta de procura do imobiliário. Pois há e vai haver durante mais algum tempo. Quanto, não sei. Mas isso será razão para hoje a cotação estar na ordem dos 3,66?
Porque, aos valores acima indicados temos de acrescentar outros factores. Com efeito, uma empresa é um ente vivo em constante regeneração, adaptando-se às situações que vão ocorrendo. O volume de negócios previsto, segundo a mesma fonte, para 2008 será de 2084,69 milhões; em 2009 será de 2120,16; em 2010 será de 2151,53. Estes valores são inferiores àqueles que estavam previstos em anos anteriores pois estarão já corrigidos dos efeitos negativos que o subprime, o aumento do petróleo e outros factores poderão vir a afectar as contas da empresa.
Face aos valores previstos. Dir-me-ão: mas as previsões podem estar muito erradas. Pois podem, mas dá para os dois lados. A situação tanto pode piorar como pode melhorar. Não sabemos o que o futuro nos reserva. Por outro lado, para que alguém possa vender é necessário que alguém compre. Então, poder-se-á perguntar: quem compra é assim tão otário que vai comprar um título que está a ser vendido ao desbarato correndo o risco de vir a ficar no prejuízo? Haverá assim tantos otários?
Por mais explicações que sejam dadas não entendo que razões podem levar as pessoas a venderem, ao desbarato, este tipo de acção.
Pânico? De quê? Se a construção for para o galheiro, vai tudo atrás. Não escapa nada.
Espero que este filme de terror termine muito em breve. Espero que os actores não se deixem levar por sentimentos fatalistas pois, com esse procedimento estão a cavar a própria sepultura.
Enfim. O que será, será.
Cumps.
Citação de: AlexB em Junho 02, 2008, 11:20
Face aos valores previstos. Dir-me-ão: mas as previsões podem estar muito erradas. Pois podem, mas dá para os dois lados. A situação tanto pode piorar como pode melhorar. Não sabemos o que o futuro nos reserva.
Se não sabemos o que o futuro nos reserva não vale a pena olhar para as estimativas que referiste anteriormente, não achas? É por isso que prefiro de longe a AT, ela detecta movimentos, quando uma empresa está a cai as notícias más que a podem justificar só surgem quando as quedas já são elevadas, por ai não vou...
Citação de: AlexB em Junho 02, 2008, 11:20
Por outro lado, para que alguém possa vender é necessário que alguém compre. Então, poder-se-á perguntar: quem compra é assim tão otário que vai comprar um título que está a ser vendido ao desbarato correndo o risco de vir a ficar no prejuízo? Haverá assim tantos otários?
Não estou a perceber, quem são os "otários", os que vendem ou os que não vendem?? será difícil explicar a quem vendeu na semana passada que ao vender foi "otário" e que não seria se ainda as tivesse hoje, a valerem menos uns 10%...
Mais uma vez, também deve ser difícil de convencer quem, em 2001, vendeu PTM a 70 ou 80 euros, mesmo que tenham perdido bastante com essa venda! Como é que lhes explicas que para não serem "otários" as deviam ter ainda, a valer quase 10 vezes menos???
Citação de: AlexB em Junho 02, 2008, 11:20
Por mais explicações que sejam dadas não entendo que razões podem levar as pessoas a venderem, ao desbarato, este tipo de acção.
Pânico? De quê? Se a construção for para o galheiro, vai tudo atrás. Não escapa nada.
Este comentário é um paradoxo, primeiro não encontras razões nenhuma para vender e logo a seguir apresentas uma...
Citação de: AlexB em Junho 02, 2008, 11:20
Espero que este filme de terror termine muito em breve. Espero que os actores não se deixem levar por sentimentos fatalistas pois, com esse procedimento estão a cavar a própria sepultura.
Essa idéia de que não se deve sair para não ajudar ás quedas é completamente disparatada... mas também gostaria que o "filme" acabasse o mais rapidamente possivel, há muita gente que precisa disso!
Cps
artista
Bom dia pessoal, quem me poderá fazer um favor?
Há pouco escrevi qualquer coisa na AT vs AF, omeu Post deveria ter vindo para esta área quem é que o dode transpor para aquí ?! Agradeço desde já.
Cp.
A.V.
aquilinovale fiz copy paste para aqui, foi fácil, ;) obrigado e quanto aos pontos, se voltar a acontecer envie uma mensagem privada ao Pedro Miranda que ele trata disso. ;)
Existe quem dê pontos positivos apenas por se dizer que uma acção vai subir, e existe o oposto mas nem por um nem por outro motivo se deve dar pontos.
O que escreveu no outro post:
Sou um "visitante" deste forum, e admiro, embora não conheça, alguns membros pela sua dedicação e covicção com que defendem os seus Posts, não estão a brincar. E sem querer ferir ninguém, não posso de deixar aqui expresso o meu apreço pelo TIAGO e pelo JESSE, isto não quer dizer que MT. vezes não discorde das suas posições.
Em contra partida, não tenho qualquer dúvida que existem alguns elementos para desestabilizar e criar confusão.
Não me preocupa nada, absolutamente nada, os "Ratings" deste forum, mas não posso de deixar aqui uma nota de discórdia pela maneira que tenho recebido pontos negativos, sempre atribuidos pelo mesmo individuo.
-1 "poeta da desgraça"
-1 "os abutres pairam"
Eu compreendo a posição deste Senhor. È sintomático que está entalado na SONI até às orelhas, mas não é pela minha "opinião", nem de qualquer outro que o papel vai continuar a cair. Também já deveria saber que em bolsa, os que ganham, só ganham porque outros perdem. E é preciso saber-se perder, antes pouco do que muito.
O Sistema é de VASOS COMUNICANTES.
Na minha humilde "opinião", deixo aqui uma sugestão para o Senhor a quem me estou a referir e para mais alguém a quem possa interessar:
GANHAR EM BOLSA, de Fernando Braga Matos, e a revista CARTEIRA da Entusiasmo Média. È boa leitura e ajuda.
E já agora três títulos onde há mais probalidades de Ganhar do que de Perder. BANIF, B.P.I. e IMPRESA.
PS. - Já estou a contar com menos um ponto
Cumprimentos
A.V.
Obrigado Jesse por mais esta aprendizagem.
Cumprimentos
AquilinoVale
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QuoteCitação de: AlexB em Junho 02, 2008, 11:20
Por mais explicações que sejam dadas não entendo que razões podem levar as pessoas a venderem, ao desbarato, este tipo de acção.
Pânico? De quê? Se a construção for para o galheiro, vai tudo atrás. Não escapa nada.
Este comentário é um paradoxo, primeiro não encontras razões nenhuma para vender e logo a seguir apresentas uma...
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Antes de mais, quero agradecer a todos os elementos activos neste site: têm-me ajudado bastante nas minhas pesquisas.
Peço desculpa, em sequência, por não ter tomado atenção aos 'nicks' de quem estou a citar.
Na minha opinião, o participante do primeiro comentário tem razão no seu post.
Ao segundo comentário - que faz citação àquele a quem primeiro me referi - não concordo com a alegada existência de um paradoxo: o primeiro comentador sugeriu a hipótese utópica da aniquilação do sector da construção. Se tal catástrofe acontecesse, todos os outros sectores cairiam com o efeito "bola de neve". Sendo só real no domínio da imaginação, não há necessidade de pânico. Para mim, o mundo da economia vive de ciclos, tal como a natureza, na qual a mão humana em nada pode intervir.
Mais uma vez, obrigado por tudo.
.feio_do_irc.
Eu não me referi ao facto de o argumento apresentado ter maior ou menor probabilidade de acontecer, mas o que é facto é que foi apresentado um... Além disso não me parece assim tão descabido, a contrução deverá sofrer bastante nos próximos anos e isso afectará e de que maneira os resultados da Sind!
Mas eu nem me dedico a estudar os fundamentais, sei que todas as empresas têm riscos, mesmo que alguns sejam apenas de liquidez dos mercados e não das próprias empresas... poderia elaborar aqui uma lista dos riscos da Sind, que seria idênticos a muitas outras cotadas, mas acho que não será necessário!
cps
artista
Citação de: domingos em Maio 30, 2008, 19:32
Citação de: domingos em Maio 27, 2008, 20:09
Viva a todos.....
Vejo que esta menina ainda nao esta para brincadeiras.....
Alguem poderia colocar um grafico em escala semi log....
Obrigado.....
parece que esta a ir ter com um valor antigo de força de short.... um grande abraço a todos.....
Viva a todos....
Com o valor que fez hoje era interessante pegar nos graficos feitos a uns meses atras e ver que a cotaçao actual esta dentro dos valores de (força de short) como lhe chama-mos na altura....
BN a todos....
A muito tempo atras disse que esta cotaçao poderia atingir os 3,68 (força de short)....
Na altura riram-se.... Ai esta ele..!!.. "força de short"....
Ps. objectivo de um bom short pode ser mais abaixo..... um abraço a todos......
desculpem o comentário mas é assim ( casa aonde não há pão todos ralham e ninguém tem razão ) acho que para bom entendedor chega ::)
Histórico de Cotações
Data Fecho Var. % Abertura Máximo Minimo Quantidade
2008-05-30 3.750 -3.10% 3.890 3.910 3.750 3,786,369
2008-05-29 3.870 -2.76% 4.010 4.020 3.850 1,177,305
2008-05-28 3.980 -1.00% 4.050 4.080 3.970 1,098,131
2008-05-27 4.020 -3.83% 4.200 4.200 3.990 1,931,701
2008-05-26 4.180 -0.71% 4.160 4.210 4.150 326,896
2008-05-23 4.210 -0.47% 4.240 4.250 4.170 486,700
2008-05-22 4.230 -1.86% 4.300 4.310 4.190 677,326
2008-05-21 4.310 -1.82% 4.390 4.390 4.300 565,651
2008-05-20 4.390 -1.79% 4.480 4.480 4.370 623,624
2008-05-19 4.470 0.22% 4.480 4.500 4.450 826,239
2008-05-16 4.460 -3.88% 4.420 4.490 4.360 1,015,460
cá esta a actualização da cotações da SONI. próxima barreira psicológica 3.50€... mas acho que para alguns já não é barreira nenhuma... é só barreira temporal..ou não..espero por ti la ao fundo! ;)
Cumprimentos
TÊm dúvidas ?
esta empresa está falida, no meu entender é o que se passa.
Alias, isto para é outra PAD.
Dentro de 2 anos estará a 0,17€.
P.S:Eu tenho acções desta porcaria, por isso também estou a apanhar !
Alias, e desculpem-me a rudeza das palavras, mas as acções do grupo Sonae são uma bela BOSTA !
Citação de: justin em Maio 30, 2008, 20:00
... uma coisa é certa, urso fui ao ter aquirido soni há 2 ou 3 dias atrás. :P :o :D :D
O tempo dirá se foi bom ou mau negócio. ;)
Bem..., para já parece um mau negócio... como se não bastasse, hoje reforcei antes do final :D :D :D
Citação de: chines em Junho 02, 2008, 22:09
TÊm dúvidas ?
esta empresa está falida, no meu entender é o que se passa.
Alias, isto para é outra PAD.
Dentro de 2 anos estará a 0,17€.
P.S:Eu tenho acções desta porcaria, por isso também estou a apanhar !
se acredita que a empresa tá falida , porquê continuar dentro ?
ó pessoal, existem outras acçoes na bolsa, que nao só Sonae Industria, Sonae Industria aqui no forum só se comenta Sonae Industria, peço imensa desculpa mas o forum merece que se mude de assunto, para alem da Snae Industria...
Cumprimentos...
Citação de: chines em Junho 02, 2008, 22:15
Alias, e desculpem-me a rudeza das palavras, mas as acções do grupo Sonae são uma bela BOSTA !
desculpe a ironia ;)mas antigamente a bosta era aproveitada , e parece que vamos voltar aos tempos antigos ;D
é tudo psicologico, e uma questao de tempo, esqueçam a Soni por um periodo de tempo, ou esta tudo por aqui entalado na Soni?
Citação de: anonimo111 em Junho 02, 2008, 22:29
ó pessoal, existem outras acçoes na bolsa, que nao só Sonae Industria, Sonae Industria aqui no forum só se comenta Sonae Industria, peço imensa desculpa mas o forum merece que se mude de assunto, para alem da Snae Industria...
Cumprimentos...
Ilustre anonimo111, há uma razão simples para tanto falatório: todos querem agarrar o arranque da sonaeindustria, porque todos sabem que quando isso acontecer vai ser a valer... e acreditando nisto, entrei e já reforçei duas vezes.
Muitos ou muitas players estão dentro, ainda muito mais estão espectantes acerca do arranque/recuperação. Assim como do próprio psi em si.
Abraço
Citação de: justin em Junho 02, 2008, 22:40
Citação de: anonimo111 em Junho 02, 2008, 22:29
ó pessoal, existem outras acçoes na bolsa, que nao só Sonae Industria, Sonae Industria aqui no forum só se comenta Sonae Industria, peço imensa desculpa mas o forum merece que se mude de assunto, para alem da Snae Industria...
Cumprimentos...
Ilustre anonimo111, há uma razão simples para tanto falatório: todos querem agarrar o arranque da sonaeindustria, porque todos sabem que quando isso acontecer vai ser a valer... e acreditando nisto, entrei e já reforçei duas vezes.
Muitos ou muitas players estão dentro, ainda muito mais estão espectantes acerca do arranque/recuperação. Assim como do próprio psi em si.
Abraço
já tou a pensar reforçar de novo na queda de amanhã, só para dar um ex. eu comprei PT antes dos dividendos e antes das quedas enormes e diárias devido ás casas de investimento ???mandarem price targets para 6 € pois eu segurei reforcei a 6.90e vendi depois dos dividendos com mais valias bem apeteciveis ;)
Citação de: anonimo111 em Junho 02, 2008, 22:35
é tudo psicologico, e uma questao de tempo, esqueçam a Soni por um periodo de tempo, ou esta tudo por aqui entalado na Soni?
pois :( Já agora há previsoes dos lucros da Soni pra 2008?
[
Também já deveria saber que em bolsa, os que ganham, só ganham porque outros perdem. E é preciso saber-se perder, antes pouco do que muito.
O
[/quote]
Boa noite
Caro Aquilino, em bolsa não é liquido que para uns ganharem outros tem que perder... muitas vezes perdem muitos (a maioria) e outras ganham, neste momento duvido muito que quem esteja a vender soni esteja a ganhar, quem tá a vender neste momento tá a perder unas alguns cêntimos outros alguns euros mas todos perdem .... neste ponto não concordo nada consigo
Lac, eu posso ganhar dinheiro com a descida da Soni, por exemplo vendo na abertura a 4.50 e compro no final do dia a 4.30. Ganho a diferença... isto é um exemplo hipotéctico mas funciona assim.. estou a vender o titulo sem o ter para depois o comprar.
Em Portugal não é oficialmente permitido deixar posições de venda curta (short) para o dia seguinte, apenas se pode fazer em intraday e a posição é fechada automaticamente ao final do dia se não a fecharmos mas acho que algumas correctoras facilitam isso a alguns clientes e podem continuar para os próximos dias com o short, nos outros paises não existe qualquer restrição, na pratica ganhar dinheiro com a descida é exactamente igual à subida. O jogo é o mesmo.
Muitas ordens de venda na Soni passa-se isso, não estão necessáriamente a perder, e pelo que tem visto a Soni não tem sido um mau short, e isso também pode justificar a descida mas é este o jogo....
Acho que também existem CFD's da Sind, mas não tenho a certeza!
cps
artista
Citação de: chines em Junho 02, 2008, 22:09
TÊm dúvidas ?
esta empresa está falida, no meu entender é o que se passa.
Alias, isto para é outra PAD.
Dentro de 2 anos estará a 0,17€.
P.S:Eu tenho acções desta porcaria, por isso também estou a apanhar !
Foi preciso o sr. chinês emitir a sua "profecia da desgraça"....para q o mercado finalmente acreditasse q estava na hora de entrar....!!!!
É bom estarmos atentos às suas visionárias e geniais opiniões....pq normalmente o q ele pensa.....o mercado "pensa" ao contrário.....enfim.....há pessoas q têm este dom...!!!!
Brincadeiras à parte ...julgo q é prudente...elevarem-se um pouco o nível das opiniões.....e a intensidade das emoções....sob pena deste tópico cair na vulgaridade.....habitual em outros fóruns....!!!!
Há que ter esperança......mas com moderação nos sentimentos.....!!!
Boa sorte a todos....!!!!
PS: cumprimentos cordiais ao sr. chinês por uma vez mais nos ter brindado com o seu dom....
Citação de: nupy em Junho 03, 2008, 12:12
....Brincadeiras à parte ...julgo q é prudente...elevarem-se um pouco o nível das opiniões.....e a intensidade das emoções....sob pena deste tópico cair na vulgaridade.....habitual em outros fóruns....!!!!
Há que ter esperança......mas com moderação nos sentimentos.....!!!
[/quote]
Bom dia!
Concordo perfeitamente com Nupy e deixo mais uma achega.
Devemos ser moderados na abertura de novos tópicos e o que escreve-mos neles.
Já existia um tópico de acompanhamento da soni, para quê criar outro com... "falencia???".
Assim só inundamos o forum com "material" desnecessário que só faz perder tempo.
Um tópico só deveria ser aberto, quando o assunto que queremos abordar não encaixa em nenhum dos existentes.
Vamos manter este limpinho ok?
Não me levem a mal mas é só a minha opinião.
Nuno Pereira
Será que a actual cotação da Soni é justificável?
Se tivermos em conta a tendência dos resultados, em termos de EBIDTA recorrente, nos últimos 3 trimestres penso que os valores actuais não são nada estranhos.
EBIDTA recorrente: 2007- 305 M€
3T2007-85M€ >> 4T2007- 62M€ (-27%) >> 1T2008-41M€ (-33%).
Dívida líquida: final 2007-798M€ << final 1T2008- 864M€
Tendo em conta a cotação a 3.7€, 140M de acções e uma estimativa do EBITDA para 2008 de 4x o recorrente do 1º trimestre ou seja 164M€ chegamos a um EV de 8.4 (EV=[Cotação bolsista+dívida líquida]/EBITDA).
Um EV de 8.4 pode-se considerar normal...neste momento dentro do sector industrial à cotadas com EV na ordem dos 6 tendo em conta os mesmos sobrepostos e sem estarem tão expostas ao crédito e à recessão imobiliária.
Por outro lado se tivermos em conta o valor do EBIDTA de 2007 chegamos a um EV de 4.5 que é extremamente baixo...
Os últimos resultados e os expectáveis para o futuro próximo mostram que a cotação actual da Soni não é de forma alguma descabida.
Uma melhoria da situação económica poderá dar um excelente prémio no futuro.
Uma análise semelhante aos resultados líquidos originarão conclusões semelhantes ... os RL recorrentes do 1T até foram negativos...
BN
2 notas... ;)
1) Primeiro não podes generalizar o 1ºT para o resto do ano, deves apenas utilizar para comparação com períodos homólogos...e porquê?
Porque a maioria das empresas não possuem fluxos de cash constantes ao longo do ano...ou seja, o 1ºTrimestre será sempre diferente do 2º por exemplo...Deste modo acaba por ser uma estimativa "grosseira" dos resultados...
2º) Esta do EBITDA recorrente....então o seguro que serve para compensar os estragos causados numa linha de produção e que não foram poucos...a cotação demorou um ano a voltar aos valores anteriores à explosão (Data: 17-04-2006 para visualizar no gráfico)!
(A administração da Tafisa Canadá, do grupo Sonae, prevê um prejuízo de dezenas de milhões de dólares decorrentes da explosão da sua fábrica, a 17 de Abril, que nos próximos dias deverá retomar a produção parcial de aglomerados.
A explosão ocorrida a 17 de Abril na unidade fabril, localizada no Lago Mégantic, no Quebeque, Canadá, destruiu e tornou inacessível a área da segunda linha de produção de aglomerados, tendo obrigado a uma paragem total durante cerca de dez dias.)
...deve ser contemplado à parte?...Então e os custos decorrentes dos estragos e da paragem de produção, que foram reflectidos nos resultados? Enfim.. Já para não falar que a Soni ainda tem dinheiro a receber do seguro...obviamente que isto é um não recorrente, mas deve-se ter uma ponderação nos cálculos...
No entanto, sai um ponto para ti!...pelo menos andas a fazer as tuas contas! ;)
Cump.
Citação de: Jesse em Junho 03, 2008, 00:40
Lac, eu posso ganhar dinheiro com a descida da Soni, por exemplo vendo na abertura a 4.50 e compro no final do dia a 4.30. Ganho a diferença... isto é um exemplo hipotéctico mas funciona assim.. estou a vender o titulo sem o ter para depois o comprar.
Em Portugal não é oficialmente permitido deixar posições de venda curta (short) para o dia seguinte, apenas se pode fazer em intraday e a posição é fechada automaticamente ao final do dia se não a fecharmos mas acho que algumas correctoras facilitam isso a alguns clientes e podem continuar para os próximos dias com o short, nos outros paises não existe qualquer restrição, na pratica ganhar dinheiro com a descida é exactamente igual à subida. O jogo é o mesmo.
Muitas ordens de venda na Soni passa-se isso, não estão necessáriamente a perder, e pelo que tem visto a Soni não tem sido um mau short, e isso também pode justificar a descida mas é este o jogo....
Caro Lac, a resposta está dada pelo Jesse.
Há dias o Jesse referiu que antigamente, ainda não havia computadores, e por isso os investidores anotavam em caderno (quadriculado) os valores de Máximos e Mínimos (e de fecho) das acções. Eu enchi resmas de cadernos. E garanto-lhe que o "vender a descoberto" era o pão nosso de cada dia. Mas não é obrigado a acreditar, e é normal que não esteja de acordo comigo. Respeito a sua discordância, mas em bolsa fazem-se coisas que... "nem ao diabo lembra". 8)
Cump.
AquilinoVale
O objectivo era apenas mostrar de uma forma grosseira que a cotação da Soni não era completamente irracional... E por isso também incluí a comparação com os resultados de 2007 que serão de longe optimistas para o corrente ano.
1) a estimativa do EBITDA baseado no 1T2008 claramente é grosseira... mas por isso é que não peguei nos resultados líquidos, que no final é o mais importante. Neste caso alguma melhoria operacional pode ser absorvida pelo incremento dos custos de crédito... uma correcção final de 20% não altera as conclusões.
2)Tudo isso é verdade, e por isso é que os cálculos são tão difíceis. Neste caso a recuperação das fábricas não está a ser devidamente aproveitada devido ao não escoamento dos stocks...
"Ao longo do 1T de 2008, conseguimos baixar os stocks, através de paragens de produção. Apesar disso, o Fundo de Maneio aumentou, resultado do efeito sazonal proveniente de saldos de Clientes e de Fornecedores."
Todos os resultados, incluindo os não recorrentes, devem ser claramente tidos em conta.
Para mim é claro que a Soni vai mais uma vez atravessar um período de maus resultados. Crise imobiliária em Espanha, Alemanha, Europa de Leste (pelo menos em parte, não sei se significativa para Soni), Inglaterra, USA,... A fraca exposição ao Bazil, claramente em forte expansão, não será suficiente para equilibrar... Crédito mais difícil e mais caro.
A única questão é saber quão longa será esta crise. Do meu ponto de vista mesmo que passe o mercado da Soni não vai voltar à condição anterior para a qual a empresa tinha sido dimensionada (em relação à produção). A solução poderá ter de passar por encontrar mercados alternativos e os mais lógicos estão bem longe (Ásia)...
E não concordo com os que dizem que toda a economia vai atrás do sector imobiliário... uma casa é para toda a vida.
Por tudo isto do ponto de vista pessoal a cotação não estará certamente cara, mas também não tão barata como à 1ª vista pode parecer. Certamente que o risco de decida já é bem mais limitado. No último ano negociei-a na casa dos 8€ e depois nos 7€, não ganhei para os feijões mas não me deixei impressionar.
BN
Só para justificar melhor que a economia não vai obrigatoriamente atrás do sector imobiliário. A Alemanha que já à uns anos apresenta um sector imobiliário fraco, por via do não crescimento demográfico, conseguiu ainda no passado trimestre apresentar um crescimento económico acima do esperado pelos analistas.
Outro ponto acerca da recessão eminente dos USA devido à crise do subprime. Para mim era claro que eles iriam sofrer mais tarde ou mais cedo uma recessão devido ao consumo interno excessivo em relação à sua produção. Desde 2006 que os USA apresentam défices comerciais mensais superiores a 40 000 M$. Se não estou em erro no início de 2007 estavam constantemente a bater recordes chegando a passar os 50 mM (valor em torno do qual ainda se mantêm). E sempre a serem financiados por China, Japão, Coreia,... É lógico que situações destas não podem ser perpetuadas: crescimento económico quase exclusivamente às custas de investimento puramente financeiro e de um consumo interno exorbitante (seja de imóveis ou de outros bens).
Isto nem tem directamente a ver com a Soni!!
BN
Citação de: dam em Junho 03, 2008, 15:08
A única questão é saber quão longa será esta crise. Do meu ponto de vista mesmo que passe o mercado da Soni não vai voltar à condição anterior para a qual a empresa tinha sido dimensionada (em relação à produção). A solução poderá ter de passar por encontrar mercados alternativos e os mais lógicos estão bem longe (Ásia)...
E não concordo com os que dizem que toda a economia vai atrás do sector imobiliário... uma casa é para toda a vida.
A crise imobiliária conjectural ....e o impacto na SONI.....!!!!
É consensual q a exposição da SONI ao mercado imobiliário mundial....é um risco q desde Agosto tem sido incorporado no papel.....!!!
Fazer projecções futuras de resultados.....racios fundamentais...comparações históricas....em nada nos fazem concluir se a SONI está...ou não está barata....pelo simples facto q ninguém pode dizer ....qdo é q este mercado vai voltar a estabilizar.....!!!!
Sentimentalismos à parte....olhemos um pouco para o cerne dos problemas que afectam alguns dos principais mercados do "core" da SONI:
1-EUA temos um problema de correcção de preços....motivado pelo excesso de produto no mercado....resultante da liquidação de hipotecas....!!!!...Esta conjuntura aliada à bolha especulativa de preços.....faz prever segundo os gurus....uma correcção até o final de 2009....!!!
2-RU tem um problema colateral com o mercado dos EUA devido à securitização dos créditos hipotecários.....e vive uma correcção na bolha especulativa de preços....q dve chegar aos 20%.....!!!
3-Alemanha tem um problema de exposição à securitização dos créditos hipotecários dos EUA...mas não vive uma bolha especulativa....!!!!....A procura não tem crescido devido a questões demográficas e questões de posicionamento social....!!! Não será espectável um grande "rombo" nas contas da SONI....nos próximos tempos....!!!
4-Espanha é provavelmente o país q tem a crise mais grave para resolver....!!!!Nos últimos 2 anos a Espanha construiu mais casas q a Alemanha e a Inglaterra juntos.....está com um problema de absorção ....cerca de 650.000 fogos novos sem procura.....!!!...Por incrível q pareça já há pessoas a rifarem casas....como nas quermeses dos "bailaricos"....!!!...Os gurus pensam q vai demorar pelo menos até 2010 a escoar este excesso de produto....!!!
Ninguém sabe o q vai acontecer.....mas os dados económicos q têm saído ultimamente em nada contrariam q o "ponto de inflexão"....nos mercados mais "regenerativos"...possa ocorrer no final de 2009.....!!!!
O subprime foi o móbil para se fazer uma correcção do mercado imobiliário q será saudável para o futuro....e no ínicio da próxima década ele voltará a ser provavelmente ainda mais pujante daquilo q foi até aqui....!!!!
Em suma.....tranquilidade....há alturas em q estar dentro do mercado ....nas alturas erradas....obrigam-nos a ter paciência.....!!!!
Boa sorte e bons negócios ....a todos!!!
Citação de: Jesse em Junho 03, 2008, 00:40
Lac, eu posso ganhar dinheiro com a descida da Soni, por exemplo vendo na abertura a 4.50 e compro no final do dia a 4.30. Ganho a diferença... isto é um exemplo hipotéctico mas funciona assim.. estou a vender o titulo sem o ter para depois o comprar.
Em Portugal não é oficialmente permitido deixar posições de venda curta (short) para o dia seguinte, apenas se pode fazer em intraday e a posição é fechada automaticamente ao final do dia se não a fecharmos mas acho que algumas correctoras facilitam isso a alguns clientes e podem continuar para os próximos dias com o short, nos outros paises não existe qualquer restrição, na pratica ganhar dinheiro com a descida é exactamente igual à subida. O jogo é o mesmo.
Muitas ordens de venda na Soni passa-se isso, não estão necessáriamente a perder, e pelo que tem visto a Soni não tem sido um mau short, e isso também pode justificar a descida mas é este o jogo....
Boa tarde,
Jesse, é obvio que se pode ganhar com as descidas, existem mesmo muitos investidores que preferem este tipo de mercados (bearmarket), o que eu não concordo é com o facto de, para alguém estar a ganhar outro tem que estar a perder e volto a afirmar que muitos vezes estão muitos a ganhar como em outras ocasiões são muito a perder foi nesse sentido que disse que não concordo nada com o Aquilino quando ele diz:
"Também já deveria saber que em bolsa, os que ganham, só ganham porque outros perdem. E é preciso saber-se perder, antes pouco do que muito"
Isto não é verdade, e penso que o Jesse tem essa noção, em relação ao restante do seu comentário não tenho nada a opor.
Em relação á soni não tenho a menor duvida que está muita gente a perder, alias vender ao valor de 3.65 tem que estar a perder, ou então teremos que recuar a 2004 para comprar a esse valor.
Boa tarde,
Jesse, é obvio que se pode ganhar com as descidas, existem mesmo muitos investidores que preferem este tipo de mercados (bearmarket), o que eu não concordo é com o facto de, para alguém estar a ganhar outro tem que estar a perder e volto a afirmar que muitos vezes estão muitos a ganhar como em outras ocasiões são muitos a perder, foi nesse sentido que disse que não concordo nada com o Aquilino quando ele diz:
"Também já deveria saber que em bolsa, os que ganham, só ganham porque outros perdem. E é preciso saber-se perder, antes pouco do que muito"
Isto não é verdade, e penso que o Jesse tem essa noção, em relação ao restante do seu comentário não tenho nada a opor.
Em relação á soni não tenho a menor duvida que está muita gente a perder, alias vender ao valor de 3.65 tem que estar a perder, ou então teremos que recuar a 2004 para comprar a esse valor.
Desculpem a minha pergunta..! Mas estão sempre a falar de imobiliário, quais são os derivados que a sonae tanto produz para o imobiliário??? É assim tanta a fatia de mercado nesta área?
A Sonae Industria constrói fora do pais? Em que países constrói?
Deixo aqui as tabelas par poderem tirar duvidas...
Cumprimentos a todos!
Lac depende do mercado que estamos a falar, se falarmos em futuros, a afirmação até está correcta, em acções pode não ser necessáriamente assim mas também não é assim tão errado pensar isso... é melhor pensar desse modo do que ser ingénuo e pensar que todos querem que os mercados subam e não ter a noção que a bolsa é um jogo...
Aproveito a ocasião que estou a escrever no post para dizer para se voltar a ter cuidado com a soni... não parece que seja uma subida para continuar, mesmo no JN está a dizer que foi uma "subida técnica", teve uma correcção prolongada e é normal depois ter um rebound, pode também ter sido para investidores que tiveram short nos ultimos dias fazerem algumas mais valias, cobrindo o short... às vezes quando isso ocorre os titulos sobem porque estão a compra-lo.... mas pode voltar tudo à mesma já amanha... acho que tudo o que disse está valido e acredito que a soni pode ter uma correcção maior, não só a soni como quase todas as acções do psi20, mas a soni é a que tem estado pior... é o que acho mas posso não ter razão. :)
Vamos ver se estas notícias começam a animar o título....
"Crescimento da Zona Euro no 1º trimestre foi maior do que previsto"
"O crescimento foi mais forte do que previsto no primeiro trimestre na Zona Euro, atingido 0,8 por cento face aos três meses anteriores, segundo os dados hoje publicados pelo Eurostat, o departamento de estatísticas europeu."
...pinta o quadro direitinho!
EconomiaEm Abril de 2008
Volume de negócios na indústria cresce 12,7%
O volume de negócios na indústria aumentou 12,7%, em Abril,
avança o Instituto Nacional de Estatística (INE) em comunicado, acrescentando que o emprego diminuiu 0,8%, enquanto as remunerações e as horas trabalhadas (corrigidas do efeito de variação dos dias úteis)
aumentaram, respectivamente, 2,4% e 4,7%. --------------------------------------------------------------------------------
Jornal de Negócios Online
[email protected] O volume de negócios na indústria aumentou 12,7%, em Abril, avança o Instituto Nacional de Estatística (INE) em comunicado, acrescentando que o emprego diminuiu 0,8%, enquanto as remunerações e as horas trabalhadas (corrigidas do efeito de variação dos dias úteis) aumentaram, respectivamente, 2,4% e 4,7%.
Segundo a mesma fonte, todos os Grandes Agrupamentos Industriais apresentaramtaxas de variação positivas para o volume de negócios, destacando-se o de Bens Intermédios que, com uma variação homóloga de 12,5% e um contributo de 5,4 p.p., revelou uma influência determinante para a variação do índice total.Na variação do emprego, o agrupamento de Bens de Investimento, embora
tenha apresentado a única taxa de variação positiva (1,1%)registou a desaceleração mais intensa (-0,2 p.p.). O agrupamento de Bens de Consumo apresentou o contributo mais influente para a variação negativa do índice total (-0,6 p.p.) que resultou de uma taxa de variação de -1,2%, valor idêntico ao registado em Março.
Em termos homólogos, as remunerações efectivamente pagas na indústria aumentaram 2,4%, traduzindo uma desaceleração de 0,3 p.p. face ao observado em Março.
As horas trabalhadas na indústria, corrigidas dos dias úteis, aumentaram 4,7% face ao mesmo mês do ano anterior, traduzindo um crescimento de 8,9 p.p. face ao observado em Março.
cumprimentos
Acho que já bateu no fundo, agora estamos numa altura de inversão! Com uma batida acima dos 3.80€ seria um bom indicador a curto prazo!
Vamos ver como fecha hoje!
cumprimentos
Concordo que bateu no fundo.
Acho que o pior já passou.
A seguir à tempestade...
O pior já passou, por enquanto penso que vai voltar a lateralizar, mas é muito difícil tentar "adivinhar" o que vai acontecer... apenas podemos ter a certeza que a sua tendência é de descida...
lac um bocado mais cuidado com o que diz..
Citação de: Lac em Junho 06, 2008, 00:01
O pior já passou, por enquanto penso que vai voltar a lateralizar, mas é muito difícil tentar "adivinhar" o que vai acontecer... apenas podemos ter a certeza que a sua tendência é de descida...
Que queira vir dizer mal tudo bem mas com alguma convicção também.. concordo com a parte de lateralizar... mas não ira ser a vida toda porque esta cotada tem meio mundo a olhar para ela! Ja agora se poder ajudar:
Citação de: xubi2 em Junho 03, 2008, 20:21
Desculpem a minha pergunta..! Mas estão sempre a falar de imobiliário, quais são os derivados que a sonae tanto produz para o imobiliário??? É assim tanta a fatia de mercado nesta área?
A Sonae Industria constrói fora do pais? Em que países constrói?
Deixo aqui as tabelas par poderem tirar duvidas...
Cumprimentos a todos!
com os melhores cumprimentos
S.Costa
Xubi2....aquilo que tinha a dizer sobre a Sonae Ind. já o disse... ;)
/forumbolsa/index.php?topic=26065.msg89971#msg89971
Podes também consultar na página da empresa:
http://www.sonaeindustria.com/page.php?ctx=2,0,73
Cump.
Citação de: tiagodandre em Junho 06, 2008, 00:50
Xubi2....aquilo que tinha a dizer sobre a Sonae Ind. já o disse... ;)
/forumbolsa/index.php?topic=26065.msg89971#msg89971
Podes também consultar na página da empresa:
http://www.sonaeindustria.com/page.php?ctx=2,0,73
Cump.
Tiago obrigado!
mas na pagina da empresa não consegui encontrar as respostas que queria no teu primeiro link ainda não vi.. mas irei ver .. muito obrigado outra vez ;)
Tiago fui dar uma vista de olhos a correr que tenho que ir ate vale de lençóis... mas acho que (e se depois tiveres tempo corrige sff) não tem nenhuma exposição directa a industria IMOBILIARIA a não ser pelas vendas dos derivados de madeira? sim!|
Construção e venda de "casas" não faz parte da SONI.. se assim for irei por umas achas a FOGUEIRA porque tenho outras ideias em relação a área de comercio desta empresa..
cumprimentos
Citação de: xubi2 em Junho 06, 2008, 00:20
lac um bocado mais cuidado com o que diz..
Citação de: Lac em Junho 06, 2008, 00:01
O pior já passou, por enquanto penso que vai voltar a lateralizar, mas é muito difícil tentar "adivinhar" o que vai acontecer... apenas podemos ter a certeza que a sua tendência é de descida...
Que queira vir dizer mal tudo bem mas com alguma convicção também.. concordo com a parte de lateralizar... mas não ira ser a vida toda porque esta cotada tem meio mundo a olhar para ela! Ja agora se poder ajudar:
Não sei qual a tua duvida?...e muito menos sei onde estou a dizer mal ... antes de fazeres comentários tens que aprender a ler o que está escrito...
Claro que não vai lateralizar toda a vida, um dia vai ter que tomar um rumo, para cima??, para baixo??? ...não sei... provavelmente será para cima se pensarmos que já foi muito castigada... mas não é certo nem pouco mais ou menos...
...Em relação à sua tendência ser de descida... penso que em relação a isso ninguém tem duvidas... ninguém não, tu pareces que tens.
Alguém falou nos fundos e nas grandes quantidades de acções que compram ,mas a grande dificuldade deles é conseguirem vender rápidamente esse mesmo numero de acções ,logo os fundos perdem nas quedas de mercado e muito .
pânico... 8)
Esta acção não tem sido castigada, tem sido completamente trocidada...já pouco se deve aproveitar...será que o Belmiro tem alguma coisa na manga ? não são só os pequenos accionistas que perdem, os grandes perdem muito mais...e o Belmiro de à uns meses para cá na SONI tem perdido uns bons milhões...e não só... a sonae sgs vai pelo mesmo caminho...não tarda nada entra em falência
Citação de: Lac em Junho 06, 2008, 03:17
Citação de: xubi2 em Junho 06, 2008, 00:20
lac um bocado mais cuidado com o que diz..
Citação de: Lac em Junho 06, 2008, 00:01
O pior já passou, por enquanto penso que vai voltar a lateralizar, mas é muito difícil tentar "adivinhar" o que vai acontecer... apenas podemos ter a certeza que a sua tendência é de descida...
Que queira vir dizer mal tudo bem mas com alguma convicção também.. concordo com a parte de lateralizar... mas não ira ser a vida toda porque esta cotada tem meio mundo a olhar para ela! Ja agora se poder ajudar:
Não sei qual a tua duvida?...e muito menos sei onde estou a dizer mal ... antes de fazeres comentários tens que aprender a ler o que está escrito...
Claro que não vai lateralizar toda a vida, um dia vai ter que tomar um rumo, para cima??, para baixo??? ...não sei... provavelmente será para cima se pensarmos que já foi muito castigada... mas não é certo nem pouco mais ou menos...
...Em relação à sua tendência ser de descida... penso que em relação a isso ninguém tem duvidas... ninguém não, tu pareces que tens.
lac desculpe la voltar a insistira ... tu deves ser adivinho ou escreves nas entrelinhas e mais ninguém o entende... ora vejamos se explico o que escreveu! Escreveu que:
[é muito dificil
"adivinhar"..]
ora isto é uma afirmação de duvida a seguir vai afirmar dizer..
[podemos ter a
certeza que a sua tendência...]
ora isto é outra afirmação! Ora, ou é adivinho, ou então faltou dizer mais qq coisa..
por isso se tem mais a dizer, vale mais ser mais conciso e fundamentar melhor ou então veja se não se contradiz tanto!
Ficamos em que?
É difícil adivinhar o futuro... ou é certo que vai fazer uma tendência...
Quanto ao meu problema de leitura não se preocupe...arranje forma de escrever aquilo que quer dizer, ou então aclarar melhore as ideias! Poderá então explicar melhor o que quis dizer ou então eu é que não o percebi!
Com os melhores cumprimentos
S.Costa
Ena, é das primeiras vezes que vejo uma discussão num fórum em que os intervenientes estão conscientes de que isto não é uma "conspiração" contra os pequenos investidores e que os grandes perdem tanto o mais...
Evidentemente é sempre bom não esquecer que nos fazem mais falta a nós 100 euros que aos grandes investidores 100 milhões... mas isso é outra conversa! :)
CPS
artista
a mim só me apetece dizer asneiras......
por isso vou deligar e só venho segunda.
bom fim de semana e.... mmmm
Citação de: xubi2 em Junho 06, 2008, 20:47
Citação de: Lac em Junho 06, 2008, 03:17
Citação de: xubi2 em Junho 06, 2008, 00:20
lac desculpe la voltar a insistira ... tu deves ser adivinho ou escreves nas entrelinhas e mais ninguém o entende... ora vejamos se explico o que escreveu! Escreveu que:
Boa noite, vamos lá ver se consegue entender algo tão simples:
Adivinho não sou , até nem era mau estava agora com a conta bancaria bem recheada ;D... em relação a mais ninguém entender não sei se será bem assim acredito que pelo menos algumas pessoas que leram o post entenderam... ou já sabe o que entendem todos os utilizadores do forum???
Citação de: xubi2 em Junho 06, 2008, 20:47
Citação de: Lac em Junho 06, 2008, 03:17
Citação de: xubi2 em Junho 06, 2008, 00:20
muito dificil "adivinhar"..]
ora isto é uma afirmação de duvida a seguir vai afirmar dizer..
O que eu escrevi foi que penso que antes da soni tomar um rumo ascendente bem definido iria voltar a lateralizar, como aconteceu durante varias semanas entre ..5.12, 4.16 até romper de forma significativa este suporte, no entanto fiz a resalva que era muito dificil tentar "adivinhar" o que iria acontecer porque com este titulo tudo podia acontecer...
Citação de: xubi2 em Junho 06, 2008, 20:47
Citação de: Lac em Junho 06, 2008, 03:17
Citação de: xubi2 em Junho 06, 2008, 00:20
[podemos ter a certeza que a sua tendência...]
ora isto é outra afirmação! Ora, ou é adivinho, ou então faltou dizer mais qq coisa..
por isso se tem mais a dizer, vale mais ser mais conciso e fundamentar melhor ou então veja se não se contradiz tanto!
Ficamos em que?
Em relação ao que afirmei penso que ninguém terá duvidas (para alem de ti ..claro) ao analizar qualquer das EMA vejo que a tendência da soni é bem clara , seja a longo, médio ou curto prazo a tendência é de descida...
Citação de: xubi2 em Junho 06, 2008, 20:47
Citação de: Lac em Junho 06, 2008, 03:17
Citação de: xubi2 em Junho 06, 2008, 00:20
Quanto ao meu problema de leitura não se preocupe...arranje forma de escrever aquilo que quer dizer, ou então aclarar melhore as ideias! Poderá então explicar melhor o que quis dizer ou então eu é que não o percebi!
Peço desculpa mas continuo a pensar que tens graves problemas com a leitura, porque se dizes para eu ter cuidado com o que escrevo... quando escrevi algo tão fácil de entender imagina se fosse algo mais complexo...
Cumprimentos
se escrevesse:
O pior já passou por enquanto. E que por enquanto vai voltar a lateralizar, com base no gráfico X podemos também prever uma tendência descendente!
assim não se contradizia ou então não vinha falar em entrelinhas e fundamentava a sua opinião... desde já obrigado por se explicar!
cumprimentos
Citação de: xubi2 em Junho 06, 2008, 22:15
se escrevesse:
O pior já passou por enquanto. E que por enquanto vai voltar a lateralizar, com base no gráfico X podemos também prever uma tendência descendente!
assim não se contradizia ou então não vinha falar em entrelinhas e fundamentava a sua opinião... desde já obrigado por se explicar!
cumprimentos
Deves ter uma fixação qualquer por aquilo que escrevo...
Bolas é assim tão difícil entender ou queres só chatear-me???
mas desde quando é que eu entrei em contradição???
se acompanhas a soni deves saber que está bearish em todas as MMA, logo a tendência é de descida, sinceramente não sei onde está a duvida... não existe nenhum titulo no psi20 com uma tendência tão definida como s soni....... mas tu não consegues entender que posso eu fazer mais???
Não nada disso... não estou querer nada, muito menos chatear..ate concordo com esta sua afirmação! Apenas e se calhar por a falta do fundamento "gráfico" na tua afirmação e com mais aquela coisa do "adivinhar", tira alguma credibilidade a sua mensagem anterior!
Citação de: Lac em Junho 06, 2008, 22:57
[quote author=xubi2 link=topic=26065.msg91899#msg91899 date=1212783348
se acompanhas a soni deves saber que está bearish em todas as MMA, logo a tendência é de descida, sinceramente não sei onde está a duvida... não existe nenhum titulo no psi20 com uma tendência tão definida como s soni....... mas tu não consegues entender que posso eu fazer mais???
A sua analise ou do melhor analista do mundo , bem escrita e com bons argumentos poderia parecer a coisa mais certa do mundo... mas agora deixando filosfias de interpretação! A sua afirmação é muito evidente porque basta vereficar que a liderar as quedas anuais temos a SONAE SGPS -50.25% e logo a seguir a SONAE INDUSTRIA - 47.07% é obra!
Bem para finalizar este mal entendido gastaria só de acresentar que se calhar ate poderei me ter precipitado em o chamar a atenção, mas também podia ter sido mais directo curto e grosso... estas coisas são fruto de nos as vezes cremos estar em todo o lado sem ter tempo e depois escrevemos as coisas direitas e por isso as vezes poderão não ser entendidas da melhor maneira! E eu contra mim falo... por isso as minhas desculpas se me precipitei! E longe de meu feitio seguir alguém, muito menos entrar em despiques destes ou estar a chatear alguém, mas com este deu para entender que afinal não sou só eu que escrevo nas entrelinhas!
os meus melhores cumprimentos
PS: Espero que para uma próxima a discussão lateralizada seja por causa de subidas e não descidas! ;)
Citação de: Lac em Junho 06, 2008, 22:57
[quote author=xubi2 link=topic=26065.msg91899#msg91899 date=1212783348
se acompanhas a soni deves saber que está bearish em todas as MMA, logo a tendência é de descida, sinceramente não sei onde está a duvida... não existe nenhum titulo no psi20 com uma tendência tão definida como s soni....... mas tu não consegues entender que posso eu fazer mais???
A sua analise ou do melhor analista do mundo , bem escrita e com bons argumentos poderia parecer a coisa mais certa do mundo... mas agora deixando filosfias de interpretação! A sua afirmação é muito evidente porque basta vereficar que a liderar as quedas anuais temos a SONAE SGPS -50.25% e logo a seguir a SONAE INDUSTRIA - 47.07% é obra!
[/quote]
Boa tarde,
Para mim o assunto está encerrado, apenas um pequeno comentário quando me estava a referir que a soni era o titulo com a tendência mais definida no psi20, não disse qual o espaço temporal utilizado, tu disseste que este ano é a Sanae SGPS e é verdade, mas se fores ver por exemplo no espaço de um ano já não é assim, se fores ver no espaço de um mês também não é como dizes....
também espero que a próxima "discussão" seja sobre subidas ;)
Só para deixar um boneco actualizado da Sonae Ind. ...
Hoje antigiu a projecção do rectângulo (3,40€), tendo fechado acima do mesmo, logo será interessante seguir o comportamento da acção a estes níveis...
Para os mais corajosos ::), uma entrada a este nível (3,45€) poderá ser precavida com um stop um pouco mais abaixo:
Stop (1ºNível): 3,35€ -2,9%
Stop (2ºNível): 3,29€ -4,6%
Cump.
PS: Mantenho a minha opinião sobre a empresa.
Estou de férias, mas não perdi a opurtunidade de REFORÇAR a estes níveis.
Cumprimentos e bons negócios
Sonae Indústria espera concluir fusão das operações brasileiras com as da chilena Masisa em Julho
A subsidiária do Grupo Sonae anunciou hoje que prevê efectuar a união das suas operações no Brasil com as da chilena Masisa neste país já em meados do mês que vem.
Diario Económico Online
Segundo afirmou à agência Reuters o CEO da Sonae Indústria, Carlos Bianchi de Aguiar, a empresa vai continuar a parar temporariamente as suas fábricas, de modo a evitar um aumento das reservas e consequente queda dos preços, tendo em conta a diminuição da procura.
"Esta contunua a ser, sem dúvida, a atitude correcta perante situações de abrandamento do mercaod, e esperamos que os nossos concorrentes actuem da mesma forma. Um excesso de 'stocks' é um incentivo à redução dos preços e isso, logicamente, não é benéfico", disse.
Relativamente à união das operações com a Masisa no Brasil, Bianchi de Aguiar adiantou que a conclusão de um acordo até meados de Julho é o "compromisso que foi estabelecido com a Masisa e é nesse sentido que estamos a envidar esforços. Este é, sem dúvida um passo no sentido da consolidação do mercado da América do Sul".
Bianchi de Aguiar sublinhou ainda que, em termos de novas fusões e aquisições, que a empresa está atenta a oportunidades na América do Norte.
O que se passa com esta acção comprei a 4.00 a pensar que podia fazer a inversão nesse valor, agora só cai, será que é melhor vender ou manter?
Carla
Exprimenta ir hoje ao continete ou ao modelo, ambos grupo sonae e depois faz um novo comentário acerca do que viste.
É a conjuntura...não vale a pena fazer gráficos nem estudos complicados!
Basta sair á rua e olhar á volta...
Citação de: carla_b em Junho 11, 2008, 17:28
O que se passa com esta acção comprei a 4.00 a pensar que podia fazer a inversão nesse valor, agora só cai, será que é melhor vender ou manter?
Primeira mensagem no forum, é nick único? Se sim, vem vinda. :)
Mas a resposta está aqui...
Citação de: .angel. em Junho 07, 2008, 19:00
Ninguém te pode ajudar quanto ao conselho de o que deves fazer com as tuas economias/investimentos... podemos, no entanto, ajudar-te na tua maneira de actuar perante o mercado bolsista.
Vamos à pergunta chave:
Pegando só num dos teus investimentos, quando o fizeste, sabes porque o fizeste?
Segunda pergunta chave:
Quando o fizeste, sabias em que ponto devias dizer para ti próprio... "OK! Eu estava enganado!!"?
A maioria das pessoas que coloca dinheiro na bolsa, fá-lo normalmente sem saber a resposta a esta 2 perguntas e normalmente até sem pensar nelas.
Por exemplo, aposto que entraste nas acções e pensaste no dinheiro que irias estar a ganhar passado para aí um ano... não tomes isto como uma crítica depreciativa.... é sim uma crítica mas com o intuito de te alertar para algo que possivelmente não deves ter sequer notado. É mais um alerta a um processo de análise pessoal.
Agora, quanto às tuas posições o que deves fazer?
Se tinhas um plano quando entraste, vai vê-lo novamente... se o teu plano falhou nalguma delas... então, terás que considerar a questão de assumir o teu erro e sair.
Se nunca tiveste um plano, analisa-as novamente e mediante a TUA análise então faz novo plano para elas e vê se valem a pena o investimento.
Isto é se sabes analisar, MAS se não souberes analisar, então diria que mais vale ficares com o dinheiro do teu lado, senão é o mesmo que estares a jogar na lotaria. E.... se queres continuar no mundo da bolsa, então terás de estudar até saberes analisar. Sem saberes analisar o teu investimento... nada feito, andarás normalmente a perder dinheiro.
Pensa assim... se um amigo teu te propusesse uma parceria num negócio de qualquer coisa, não irias investigar tudo muito bem antes de lá meter o dinheiro?
Encara o mercado da bolsa dessa maneira... investiga antes de entrar! Até porque tem a agravante de que os teus outros sócios não serão teus amigos.
Posso ajudar nas respostas, comprou o titulo para longo prazo ou curto prazo? Se comprou para longo prazo e se sabe analisar e analisou bem, a acção corrigir no curto prazo não altera a sua análise.
Comprou para ganhar dinheiro no curto prazo e a acção está a descer e verificou que está errada? ao verificar que está errada deve fechar a posição imediatamente, o erro mais frequente dos investidores é comprar para curto prazo e recusar-se a vender a perder e assim dia para dia, mês para mês, vão perdendo mais.
Eu pessoalmente penso primeiro para curto prazo e se resultar é que penso para longo prazo. Devemos manter e até aumentar as posições ganhadoras e reduzir as posições perdedoras. Claro que há quem faça o contrário mas não é a practica correcta.
Apresento a minha análise e a minha estratégia sobre este titulo.
- Vendas: baseado na nas vendas do 1º trimestre, pode-se antever um volume de vendas bastante superior ao que foi em 2006 (+17%). Esta projecção pode ser considerada conservativa dado que tipicamente este trimestre é afectado por um período sazonal de vendas mais baixas do ano.
- EBITDA: a previsão da empresa é um EBITDA de 220 Meuros (equivalente ao que se verificou em 2006).
- Capitalização: a actual cotação da empresa atribui uma capitalização a baixo do valor dos capitais próprios, ou seja, se os activos fossem vendidos daría um retorno suficiente para pagar as dívidas e devolver o restante aos accionistas, valor este superior à cotação actual.
Ou seja, na minha óptica de investimento de longo prazo (que é a única forma de investimento caso contrário terá de ser chamado outra coisa), a estratégia que uso é a seguinte:
a) afectar 1/5 dos recursos de investimento à soni (este valor será ajustado consoante a dimensão e diversidade da carteira de cada um);
b) dada a volatilidade dos mercados, entrar no título com 25% do capital afecto para marcar posição (o resto pode ficar a render em depósitos - actualmente não é dificil 6%);
c) gerir o titulo com variações de 15%, ou seja, se desvalorizar 15% reforçar posição, no caso de valorizar então é vender.
d) Manter esta estratégia até aos 4,5 e sair (PT) no valor de 5,15.
NOTA MUITO IMPORTANTE: independentemente de eu aplicar ou não esta estratégia, o intuito principal de a apresentar aqui no fórum é exemplificar de forma prática como se pode desenvolver e aplicar uma estratégia. Reforço a ideia que quem investe tem de saber analisar e gerir os seus recursos.
Espero ter ajudado.
Bons negócios.
Citação de: aleixon em Junho 12, 2008, 12:21
(o resto pode ficar a render em depósitos - actualmente não é dificil 6%);
Bons negócios.
Boa tarde, se me indicares quem está a dar 6% agradeço, a minha estratégia é estar fora pelo menos durante esta instabilidade nos mercados
consegui 5,25% limpos no Millenium BCP, durante 8 anos, mas sem qualquer custo se sair antes do tempo previsto. Desta nao ha' que enganar, esta' tudo claro no contrato ;D
Citação de: Lac em Junho 12, 2008, 20:30
Citação de: aleixon em Junho 12, 2008, 12:21
(o resto pode ficar a render em depósitos - actualmente não é dificil 6%);
Bons negócios.
Boa tarde, se me indicares quem está a dar 6% agradeço, a minha estratégia é estar fora pelo menos durante esta instabilidade nos mercados
Tens 2 maneiras que eu conheço (e é real porque tenho essas aplicações):
1) Negociei directamente com o banco euribor +1. Como neste momento a euribor ronda os 5%, é só fazer a conta. Não indico o nome do banco onde tenho essa aplicação, mas dos que conheço, só na cgd será mais dificil obter estas taxas. Óbvio que isto depende da "força" negocial e influência que o cliente tem na agência/banco.
2) Tenho obrigações (rating AA e AA+) que rendem euribor + 0,4 mas que estão a 90% do valor nominal. Ou seja, no caso da cotação não alcançar o preço nominal antes da maturidade a 3 anos, na pior das hipótese tenho euriboor +0,4 acrescido de um prémio de 10% (+- 3% ao ano). Na melhor das hipótese posso ter +- 16% ao ano.
O mercado das obrigações está muito atractivo mas os bancos dificultam a sua comercialização. O mais viavel será ires por uma correctora.
Espero ter sido esclarecedor.
Bons negócios
NA
Depois de ver os vossos comentários só digo duas coisas: dar tempo ao tempo e deixem acentar a poeira.Porque depois vamos assitir qual é o verdadeiro valor que o mercado vair dar a esta e a outras empresas em bolsa.
A confiança tem que voltar, porque "Não há mal que sempre dure, nem bem que não se acabe."
Abraço e bons negocios.
Caro Broker, 'es uma pessoa bastante positiva perante os acontecimentos dos ultimos 7/8 meses ;D
... com este comportamento de "mercado", não se pode estar optimista, è mais fácil estar pessimista, mas "bem vistas as coisas, só precisamos de ser REALISTAS".
Quem se põe na frente "deste comboio", embalado na descida, ou salta dos carris a tempo ou é trucidado.
CumPrim
AquilinoVale
O mercado a meu ver é conduzido pelo o sentimento Bull = positivo Vs Bear = Negativo, apesar que deve haver pelo o meio umas doses de especulação e manipulação pelo meio, mas ninguem ao certo consegue manipular o mercado a 100% se conseguir 1 ou 2% já é um pau!
Posso dizer que sou uma pessoa positiva, mesmo apesar de estar a ver isto tudo afundar, mas com o tempo o mercado dá sempre razão AS melhores acções, para quem está em curto-prazo não está queimado, mas sim TORRADO, no medio-longo prazo, ai as coisas já mundam de figura, estas quedas e quebras de confianças não podem durar para sempre, isto vai ter que mudar mais tarde ou mais cedo, o mercado é feitos de ciclos.
Espero ter ajudado em clarificar algumas questões.
;D
Tanto pessimismo...
Quantas vezes as bolsas já afundaram e acabaram sempre por recuperar e quem comprou nestes valores miseráveis fez fortunas?? quantas vezes??
calma caramba!
quando as bolsas estao Bull toda a gente compra e não tem medo , agora que estão no "buraco" é que tem medo??
toca a comprar pessoal..
Eu enchi a "arca" de B C P e Sonae industria e aora vou para a praia.
tchau
Citação de: mariana em Junho 13, 2008, 15:54
;D
Tanto pessimismo...
Quantas vezes as bolsas já afundaram e acabaram sempre por recuperar e quem comprou nestes valores miseráveis fez fortunas?? quantas vezes??
calma caramba!
quando as bolsas estao Bull toda a gente compra e não tem medo , agora que estão no "buraco" é que tem medo??
toca a comprar pessoal..
Eu enchi a "arca" de B C P e Sonae industria e aora vou para a praia.
tchau
Nem mais, não podia estar mais de acordo. ninguem se lembra do 11 Setembro 2001 e depois vendeu as mesmas acções que "ninguem" queria comprar naquela altura, a ter lucros BRUTAIS, só foi uma questão de esperar! nada mais.
Mariana, quando ganhares uns trocos valentes tens que pagar um Almoço.
;)
;)
Claro,
Eu estou a "arder" com acçoes que tinha comprado em dezembro na verdade eu nunca consigo saber quando vai haver um crash, e quem é que sabe?? assim nunca vendo a perder , guardo as acçoes , mas eu jogo com 3 Tranches, a 2ª tranche aplico quando as acçoes estao a corrigir cerca de 15%, aqui ainda nao sabemos se é um verdadeiro crash ou nao, a 3ª tranche aplico quando finalmente percebo que estamos mesmo num crash ou seja quando as acçoes estao a perder 40% 50 %.
Nao esquecer que isto tambem é um jogo...
p.s a 3ª tranche apliquei ontem, e já estou a ganhar. 8)
l
neste momento estou na praia debaixo de um sombrinha no Algarve ,utilizo um portátil com internet móvel.l
cumprimentos
8) 8) 8)
Sua sortuda, 8) na praia... Eu também estou a arder com desvalorizações de 20 a 30% em algumas acções, mas falta a "massa" para baixar os Preços-medios. mas vou esperar para colher fruttos mais tarde.
Boa Praia. ;)
Citação de: Broker_Invest em Junho 13, 2008, 15:51
O mercado a meu ver é conduzido pelo o sentimento Bull = positivo Vs Bear = Negativo, apesar que deve haver pelo o meio umas doses de especulação e manipulação pelo meio, mas ninguém ao certo consegue manipular o mercado a 100% se conseguir 1 ou 2% já é um pau!
Espero ter ajudado em clarificar algumas questões.
Deu a sua opinião que eu respeito, mas quanto a "manipulações de mercado", está COMPLETAMENTE ENGANADO. :o
Há dias falei no "Clã do Norte", posso garantir-lhe que 4 (quatro) elementos, já chegaram a movimentar 25% do Psi 20. Numa única sessão. 8)
Continuo a recomendar: calma e cardos de galinha nunca fizeram mal a ninguém.
Os TUBARÕES andam á solta... Por isso é cedo para mergulhar!!!!!
CumPrim.
AquilinoVale
Boa praia e Boa Sorte para quem está dentro do papel, eu vendi a 4,50 e perdi 0,08 € por acção e ainda não recomprei.
Imaginem, se eu tivesse ficado com o papel nas mãos, estava todo queimado.
Ainda considero cedo para comprar.
CumPrim.
AquilinoVale
A sonae ind, talvez 2ª ou 3ª ela diga se vamos ter um bom S. João, penso
da analise desta acção que o toque nos 3,06 é muito importante para dar força para fechar o gap....
Muito bem Mariana. Vai um pontinho pela estratégia (boa ou má, pelo menos tem uma). Para além do mais foi buscar um bom dividendo. Já agora dê um mergulho por mim que isto cá por cima está a assar.
Quanto à soni, dada a incerteza/volatilidade dos mercados não digo que não possa descer no curto prazo e daí uma estratégia de investimento de longo prazo a mais adequada (mas isto aplica-se a todos os titulos e não somente à soni). Por isso, pela avaliação dos fundamentais da empresa, julgo que está barata e facilmente o mercado vir a atribuir valores mais justos à empresa (isto já não se aplica a todas as empresas).
Quem joga no curto prazo é óbvio que não é momento de entrada. Não sou investidor de curto prazo (até porque para este tipo de investidor significa comprar quando a cotação está em alta e vender quando está em baixa: isto para mim não faz sentido!!!!). Mas se reparar, quem entrar neste momento na soni, poderá fazer jogadas de curto prazo, reforçando no caso da cotação descer e vender no caso de subir. Realço que dado considerar que a cotada está barata conjugado com a volatilidade actual dos mercados e ainda uma estratégia de longo prazo, a soni apresenta-se como uma boa oportunidade de investimento no curto e longo prazo.
Bons negócios
NA
Citação de: aleixon em Junho 13, 2008, 17:22
Quem joga no curto prazo é óbvio que não é momento de entrada. Não sou investidor de curto prazo (até porque para este tipo de investidor significa comprar quando a cotação está em alta e vender quando está em baixa: isto para mim não faz sentido!!!!).
aleixon, é verdade, o que disse não faz sentido nenhum. :)
Comprar para curto prazo significa comprar quando a cotação está alta e vender quando está baixa???
Pode fazer isso no curto prazo ou no longo prazo, é mais complicado se fizer isso no longo prazo, se fizer isso no longo prazo perde mais dinheiro do que fazer isso no curto prazo, se tivermos que dar um nome a isso é o de como
perder dinheiro na bolsa. :)
Comprar para curto prazo é comprar para prazos curtos, tão simples quanto isto, na practica quando devemos comprar para curto prazo? quando estamos num ciclo de descida e quando vemos que a acção ainda não inverteu mas queremos aproveitar a subida do momento, no caso da soni, era a estratégia que deviamos ter utilizado desde Agosto de 2007, desde que está num ciclo de descida, cada entrada que foi feita só podia ser a pensar para curto prazo, quando inverteu e voltou às quedas era o momento para fechar imediatamente a posição.
O resultado? basta ver o dinheiro que perdeu quem não fez isso.
Não se tinha perdido tanto e se calhar mesmo com a tendência tão descendente até se podia ter ganho algum.
Eu posso achar que uma empresa está desvalorizada em relacção ao seu preço médio ou ao seu valor real mas sei que vai descer mais e que estou a arriscar de mais porque havia de comprar a empresa?
O preço que o mercado dá é esse o preço que está certo em determinado período.
Eu sempre que compro uma empresa procuro a melhor entrada e penso primeiro no curto prazo, caso continue com ganho e a acção demonstrar-me com subidas sustentadas eu continuo com a posição e até compro mais e transformo uma entrada de curto prazo em médio e longo prazo.
Isto é uma coisa que não acontece com a Soni desde o ano passado.
Citação de: Jesse em Junho 13, 2008, 18:17
Citação de: aleixon em Junho 13, 2008, 17:22
Quem joga no curto prazo é óbvio que não é momento de entrada. Não sou investidor de curto prazo (até porque para este tipo de investidor significa comprar quando a cotação está em alta e vender quando está em baixa: isto para mim não faz sentido!!!!).
aleixon, é verdade, o que disse não faz sentido nenhum. :)
Eu posso achar que uma empresa está desvalorizada em relação ao seu preço médio ou ao seu valor real mas sei que vai descer mais e que estou a arriscar de mais porque havia de comprar a empresa?
O preço que o mercado dá é esse o preço que está certo em determinado período.
Eu sempre que compro uma empresa procuro a melhor entrada e penso primeiro no curto prazo, caso continue com ganho e a acção demonstrar-me com subidas sustentadas eu continuo com a posição e até compro mais e transformo uma entrada de curto prazo em médio e longo prazo.
Isto é uma coisa que não acontece com a Soni desde o ano passado.
Muito oportuno Jesse, eu estava a tentar responder, aqui fica +1 ponto para si,
CumPrim
AquilinoVale
pois é Jesse, mas a dificuldade passa por identificar quando é que estamos na presença de uma inversão de tendência. Repare que para isso ocorrer, no caso da soni, e julgando por hipótese que está neste momento a inverter, somente terá essa confirmação quando ela tiver atingido a cotação de 4,5/5 euros, ou seja, para a minha avaliação dos fundamentais, cara. Por isso digo que a teoria de curto prazo, para mim, não faz sentido.
Também me parece óbvio que quando alguém abre uma posição num titulo, fá-lo por convicção que será a melhor entrada...
1A
NA
Este papel está a negociar a preços do ano 2004 ,mas está com um grande volume de transacções é dificil encontrar uma vela branca entre tantas negras ,estão a ganhar os vendedores em relação aos compradores .Tem um gap por fechar 4.61/4.50 .Negoceia abaixo de qualquer média móvel. A tendencia é de baixa com o volume a aumentar nas desvalorizações .
Penso que uma consolidação de alguns dias e a son conseguirá alguma valorização .
Citação de: aleixon em Junho 13, 2008, 18:44
pois é Jesse, mas a dificuldade passa por identificar quando é que estamos na presença de uma inversão de tendência.
Pois é aleixon, é dificil, é por isso que a maioria perde dinheiro na bolsa.
Só com trabalho, pesquisa, experiência também, se pode conseguir algo.
Citação de: aleixon em Junho 13, 2008, 18:44
Repare que para isso ocorrer, no caso da soni, e julgando por hipótese que está neste momento a inverter, somente terá essa confirmação quando ela tiver atingido a cotação de 4,5/5 euros,
aleixon, acho que não é dificil de entender, se tentares vai conseguir perceber.
Vou deixar um caso práctico de uma compra de
curto prazo para a Soni, quero pensar no curto prazo para a soni porque sei que é uma acção que está com uma tendência descendente muito evidente, acho que ninguém tem duvidas disso, e por isso eu quero pensar primeiro para curto prazo porque eu não sou um investidor que gosta de arriscar.
Partindo da hipótese que avançaste que o titulo possa estar a inverter e eu quero aproveitar este movimento ascendente que não sei até onde vai, para aproveitar comprei ontem na abertura a 3,32.
Hoje subiu mais e fez maximo de 3.46 e fechou a 3,43.
Estou contente e estou a ganhar neste meu investimento mas tenho a consciência que a Soni está com uma tendência de descida muito forte, porque sei que nada impede que ela desça ainda mais, é a sua tendência e não só dela como do mercado, do psi20, de tudo, a tendência é de queda e eu sei disso.
Como sei isso tudo eu coloco um stop a um valor qualquer porque não quero perder muito e se possivel até gostava de vender a ganhar e escolho um stop de - 0,09 em relação ao máximo que fizer, (isto é um exemplo ao calhas, podemos usar stops mentais, podemos usar outros stops)
3,46-0.09=3,37 .
Quando for a 3.37 a acção será vendida automaticamente.
O Stop vai aumentando à medida que a cotação for aumentando, assim o meu lucro vai aumentando mesmo que ela mais tarde inverta, eu não vou sair prejudicado, se ela não inverter, melhor, mais dinheiro eu ganho mas eu penso primeiro no curto prazo.
Podia fazer o mesmo arriscando e errando, ou seja, comprei e ela desceu mas dei o meu stop -0,09, não perdi mais do que eu podia perder, não estava disposto a perder mais do que isso.
Isto é comprar a pensar primeiro no curto prazo acho que é simples de perceber.
Agora um aparte, acho que sabem que dá para ver os gráficos das acções no clube invest, basta clicar no topo do forum e clicar onde diz "acções" escolher a empresa pretendida e depois clicar no "gráfico interactivo" e podemos clicar no "mais" e no "menos" se queremos ver o curto prazo ou longo prazo.
Quem já viu um gráfico da Soni de longo prazo com atenção e até porque eu próprio já o disse, a soni em 2007 não superou o máximo que fez em 1998.
Isto é também para responder ao Broker Invest, e a quem acha que pode comprar quando quer e que daqui a 10/15 anos está a ganhar porque a bolsa tende a aumentar ao longo do tempo mas facilmente vê que isso na nossa bolsa é uma ilusão na maioria das empresas com poucas exepções.
Se existe bolsa em que todas empresas funcionam por ciclos é a nossa, isto vai sempre continuar assim.
Por isso não é so colocar o dinheiro na bolsa e esperar que suba, isso toda a gente fazia, é preciso saber quando colocar o dinheiro e saber quando tirar o dinheiro porque se não o souberem fazer não vão ganhar dinheiro passem os anos que passarem.
Há muitas empresas em Portugal que não fizeram os máximos anteriores que tinham feito há 5/10 anos atrás e se calhar vão passar mais 5/10 anos e não vão fazer os máximos que tinham feito em 1998.
Aqui está a evolução da Soni, os máximos e os minimos, o valor que a acção está neste momento facilmente se vê que é normal, é até quase o valor médio entre o máximo e o minimo que já teve.
A linha azul é apenas uma linha de tendência que não tem assim muito valor practico porque é desde de 1993, já passaram muitos anos.
Mas como se vê este ultimo movimento de descida é com muita inclinação, ou seja, está a descer mais rapidamente do que fez em 1998, na practica isso vai fazer com que a inversão seja mais lenta, demore mais tempo a subir e também faz com que seja mais perigoso comprar a acção, porque a tendência de descida é muito forte.
Mesmo sendo uma linha que não tem assim muito valor, não fico surpreendido se a Soni desçer ainda mais que essa linha embora possa reagir quando chegar ai.
Na minha opinião o titulo vai descer ainda mais do minimo que fez este ano, dai que para mim, uma eventual compra só faz sentido para mim a pensar no curto prazo.
Escrevi muito, espero que faça algum sentido o que escrevi e que isto seja útil para alguém.
Citação de: Jesse em Junho 13, 2008, 20:02
Citação de: aleixon em Junho 13, 2008, 18:44
pois é Jesse, mas a dificuldade passa por identificar quando é que estamos na presença de uma inversão de tendência.
Pois é aleixon, é dificil, é por isso que a maioria perde dinheiro na bolsa.
Só com trabalho, pesquisa, experiência também, se pode conseguir algo.
Citação de: aleixon em Junho 13, 2008, 18:44
Repare que para isso ocorrer, no caso da soni, e julgando por hipótese que está neste momento a inverter, somente terá essa confirmação quando ela tiver atingido a cotação de 4,5/5 euros,
aleixon, acho que não é dificil de entender, se tentares vai conseguir perceber.
Vou deixar um caso práctico de uma compra de curto prazo para a Soni, quero pensar no curto prazo para a soni porque sei que é uma acção que está com uma tendência de descendente muito evidente, acho que ninguém tem duvidas disso, e por isso eu quero pensar primeiro para curto prazo porque eu não sou um investidor que gosta de arriscar.
Partindo da hipótese que avançaste que o titulo possa estar a inverter e eu quero aproveitar este movimento ascendente que não sei até onde vai, para aproveitar comprei ontem na abetura a 3,32.
Hoje subiu mais e fez maximo de 3.46 e fechou a 3,43.
Estou contente e estou a ganhar neste meu investimento mas tenho a consciência que a Soni está com uma tendência de descida muito forte, porque sei que nada impede que ela desça ainda mais, é a sua tendência e não só dela como do mercado, do psi20, de tudo, a tendência é de queda e eu sei disso.
Como sei isso tudo eu coloco um stop a um valor qualquer porque não quero perder muito e se possivel até gostava de vender a ganhar e escolho um stop de - 0,09 em relação ao máximo que fizer, (isto é um exemplo ao calhas) 3,43-0.09=3,34 .
O Stop vai aumentando à medida que a cotação for aumentando, assim o meu lucro vai aumentando mesmo que ela inverta, eu não vou sair prejudicado, se ela não inverter, melhor, mais dinheiro eu ganho mas eu penso primeiro no curto prazo.
Podia fazer o mesmo arriscando e errando, ou seja comprei e ela desceu mas dei o meu stop -0,09, não perdi mais do que eu queria.
Isto é comprar a pensar primeiro no curto prazo acho que é simples de perceber.
Agora um aparte, acho que sabem que dá para ver os gráficos das acções no clube invest, basta clicar no topo do forum e clicar onde diz "acções" escolher a empresa pretendida e depois cliar no gráfico interactivo e podemos clicar no "mais" e no "menos" se queremos ver o curto prazo ou longo prazo.
Quem já viu um gráfico da Soni de longo prazo com atenção e até porque eu próprio já o disse, a soni em 2007 não superou o máximo que fez em 1998.
Isto é também para responder ao Broker Invest, e a quem acha que pode comprar quando quer e que daqui a 10/15 anos está a ganhar porque a bolsa tende a aumentar ao longo do tempo mas facilmente vê que isso na nossa bolsa é uma ilusão na maioria das empresas com poucas exepções.
Se existe bolsa em que todas empresas funcionam por ciclos é a nossa, isto vai sempre continuar assim.
Por isso não é so colocar o dinheiro na bolsa e esperar que suba, isso toda a gente fazia, é preciso saber quando colocar o dinheiro e saber quando tirar o dinheiro porque se não o souberem fazer não vão ganhar dinheiro passem os anos que passarem.
Há muitas empresas em Portugal que não fizeram os máximos anteriores que tinham feito há 10 anos atrás e se calhar vão passar mais 10 anos e não vão fazer os máximos que tinham feito em 1998.
Aqui está a evolução da Soni, os máximos e os minimos, o valor que a acção está neste momento facilmente se vê que é normal, é até quase o valor médio entre o máximo e o minimo que já teve.
A linha azul é apenas uma linha de tendência que não tem assim muito valor practico porque é desde de 1993, já passaram muitos anos.
Mas como se vê este ultimo movimento de descida é com muita inclinação, ou seja, está a descer mais rapidamente do que fez em 98, na practica isso vai fazer com que a inversão seja mais lenta, demore mais tempo a subir e também faz com que seja mais perigoso comprar a acção, porque a tendência de descida é muito forte.
Mesmo sendo uma linha que não tem assim muito valor, não fico surpreendido se a Soni desçer ainda mais que essa linha embora possa reagir quando chegar ai.
Na minha opinião o titulo vai descer ainda mais do minimo que fez este ano, dai que para mim só faz sentido comprar o titulo a pensar no curto prazo.
Escrevi muito, espero que faça algum sentido o que escrevi e que isto seja útil para alguém.
Parabéns Jesse muito bom mesmo.
Citação de: aleixon em Junho 13, 2008, 18:44
pois é Jesse, mas a dificuldade passa por identificar quando é que estamos na presença de uma inversão de tendência. Repare que para isso ocorrer, no caso da soni, e julgando por hipótese que está neste momento a inverter, somente terá essa confirmação quando ela tiver atingido a cotação de 4,5/5 euros, ou seja, para a minha avaliação dos fundamentais, cara. Por isso digo que a teoria de curto prazo, para mim, não faz sentido.
Também me parece óbvio que quando alguém abre uma posição num titulo, fá-lo por convicção que será a melhor entrada...
1A
NA
Olá Aleixon, se a Soni está cara a 4,5/5 euros a que preço admites comprar para manter a longo prazo?
A questão, que o Jesse já abordou, é que para quem investe a curto ou médio prazo, com apoio da AT, não interessa se compra mais caro ou mais barato... quem comprou em 2007 na casa dos 6/7 euros pode vender um ano depois a 10 ou 11, muitos dizem que estava barata a 6 e agora está quase a metade disso!
Para quem investe em AT não interessa o preço, interessa a tendência, e a estratégia... quantos casos conheces de títulos baratos que mantêm cotações baixas durante anos?! Quem está disposto a esperar e correr os riscos enerentes ao investimento em acções?!
Além disto tudo ainda há o problema de a analise dos fundamentais ser difícil para a maioria das pessoas que tende a avaliá-los pelo Per e pouco mais. E o acesso a informação importante, é igual para todos? duvido, as empresas que têm problemas sérios caiem muito antes das notícias chegarem ao domínio público!
Enfim, estou apenas a defender a minha forma de ver os mercados! Admito que haja outras correctas...
Mariana,
Essa estratégia por si só pode levar à ruina, quem a usou com PTM, PAD, impresa, Lisgráfica ou sonaecom desde 2000 nunca mais recuperou sequer o capital investido! Não estou a comparar com a Soni, estou apenas a dizer que essa estratégia não funciona por sí só...
BN
artista
Boas
Analisando o gráfico posto pelo Jesse :
Linha de tendencia de longo prazo bullish, vamos vêr se vai tocar no terceiro ponto ou quebrar a linha de longo prazo
Oscilador ROC a cair sinal de venda
Jesse, gostei muito do que escreveste mas tenho que te perguntar uma coisa...Como podemos fazer uma analise da cotação de uma empresa através do seu gráfico de longo prazo (neste caso quase 10 anos) quando esta não "é a mesma empresa" que era à 10 anos atrás.
Ou seja como podemos comparar o valor da acção de 1996 com o de 2008 se a dimensão, lucros e prespectivas da empresa (etc) são diferentes? Como podemos dizer que lá porque em 96 e em 2003/2004 (em que atingiu perto dos 2 euros) agora num futuro próximo pode lá chegar??
Por exemplo se formos comparar os PER em 2003/04 tinhamos cerca de 30 e agora temos cerca de 10..Isso terá que ter algum peso, porque senão não valia a pena optar por boas empresas, mas viamos apenas o ciclo das empresas. (e assim a GALP era para vender imediatamente, pois após uma súbida de 200% iamos esperar que desce-se pelo menos 100%:P)
Eu sei que todos sabemos um pouco daquilo que nada se sabe da SONI.
sonic86, exacto, como eu disse poucas exepções e a galp é uma delas e é fácil de verificar porque a galp subiu tanto basta ver o que o Petroleo subiu.
No ano passado, as casas de investimento diziam o price targuet para a galp de 6.0 euros apenas, depois foram subindo e subindo, mas quem ja anda a algum tempo nisto sabe que os price targuets ou até a maioria das coisas que vem na comunicação social ou casas de investimento e que são publicas não são úteis por si só, podemos é retirar um pouco do que dizem, às vezes até devemos pensar de modo contrário, isto talvez seja dificil de perceber no inicio, mas com o tempo vão ver que eles erram mais do que acertam, por isso, se fizermos o contrário do que dizem ganhamos mais do que se fizessemos o que eles dizem.
Muitas vezes eles erram propositadamente e com interesses por parte das empresas, a bolsa é um grande negocio.
Se calhar poucos sabem que a própria sonae industria vende as proprias acções quando estão altas a outras empresas, por vezes a bancos, à Sonae não se interessa se a empresa desce muito quando está num ciclo de descida, é até o grupo onde as acções descem mais nos ciclos de descida mas é també o grupo onde elas sobem mais no ciclo de subida, mas a Sonae interessa-lhes ganhar dinheiro e se vender no momento certo ganha dinheiro como qualquer outro investidor.
O que eles dizem é que um dia ela vai subir e estão certos disso, um dia vai subir, nem que vá antes 2, a menos ou mais, um dia não sei quando a soni estará pelo menos a 6 ou 7, acredito que sim... daqui quantos anos, não faço ideia, podem ser muitos ou não, não sei fazer futurologia, mas este ano não me parece que aconteça.
Mas o que disse não é bem comparar, é apenas ter noção dos ciclos de mercado, é ter noção da realidade porque nos mercados as coisas vão-se repetindo, não é só a Soni, aconselho a fazer o mesmo para todas as empresas.
Por exemplo, verificar o BCP, porque não faz mais de 5,0, e pior, o BCP vai degradando cada vez mais o seu capital mas ao mesmo tempo dá os dividendos que todos agradecem como se com isso os investidores ganhassem algum dinheiro...
O que acontece em portugal nos mercados é simples de explicar, grandes quedas nos ciclos de descida e grandes subidas em ciclos de subida, isto vai ser sempre assim e com qualquer empresa, estou a escrever para a soni, mas é igual para a inapa, bcp, ou qualquer outra, mas o que a mim podia surpreender se pensasse muito nisso, que não é o caso, se os dados fundamentais da Soni em 2007 eram melhores que em 1998 porque é que a empresa não fez mais do que tinha feito em 1998?
E até digo porque em portugal em 2007, quando fizeram máximos, quase nenhuma/poucas empresas fizeram mais do que tinham feito até 2000?
Os dados fundamentais eram piores do que eram em 2000? Algumas se calhar sim mas outras até não mas sinceramente não me preocupo muito com isso. O preço que o mercado dá é que é o correcto.
Ainda não sei muito sobre análise fundamental, um dia vou saber mais mas quando entrar no mercado vai ser sempre com base na análise técnica posso é escolher a empresa com base na sua análise fundamental.
Mas mais importante que a análise fundamental ou análise técnica é a disciplina com que fazemos as nossas operações.
Citação de: sonic86 em Junho 13, 2008, 21:15
...Como podemos fazer uma analise da cotação de uma empresa através do seu gráfico de longo prazo (neste caso quase 10 anos) quando esta não "é a mesma empresa" que era à 10 anos atrás.
O Jesse já te respondeu bem e desenvolvido mas eu resolvi pegar nesta tua pergunta que serve "como uma luva" para explicar porque é que a AT é tão eficaz...
Como sabemos é difícil saber quanto é que vale realmente uma empresa, as variáveis são mais que muitas e as espectativas não serão as mesmas para todos os intervenientes no mercado. Como se isto não bastasse o mercado de acções está sujeito à lei da oferta e da procura o que torna ainda mais variável o intervalo entre o caro e o barato, entre o "escadalosamente" caro e a "pechincha"!! Quem usa a AT acredita que nos gráficos estão todas as informações que realmente são importantes para a empresa, se o mercado está a aumentar ou a diminuir o valor da empresa, se a um determinado há muitos que a comprar ou a vender, etc...
bons negócios
artista
Entendo o que foi dito entretanto, o que não deixam de ser os princípios da AT, mas não percetivel para o meu perfil elementar de investidor (comprar barato vender caro => realizar + valias).
Para mim não foi suficientemente clara a explicação de quem compra a 4,5/5, ou seja, 43% acima do valor actual, está a fazer melhor compra, bem como o Jesse não explicou qual a sua bola de cristal que lhe diz se a cotação vai subir ou descer (ok, a tendência).
Eu não tenho bola de cristal nem muito menos me atrevo sequer a dizer se as acções amanhã vão subir ou descer (bem... amanhã não vai acontecer nada porque é domingo). Note-se que percebo qual a lógica da AT mas que pelo menos neste caso é por demais evidente que não se pode aplicar porque quando aparecerem os primeiros sinais de confirmação de inversão (tendência) já ela estará cotada 40% acima do valor actual. OK, então o cenário de descida p.e., outros 20%. Isto implica reforço no titulo mas os ATistas apenas entrarão com a confirmação da inversão/tendência, ou seja, na casa dos 4 euros, o que, para quem já tinha posição já está a realizar + valias.
Não posso deixar de esclarecer os seguintes pontos:
Citação de: artista em Junho 13, 2008, 20:48
Olá Aleixon, se a Soni está cara a 4,5/5 euros a que preço admites comprar para manter a longo prazo?
artista
Quando apresentei a minha opinião e alguns dados fundamentais, indiquei que o preço actual do titulo é um óptimo momento de entrada. Para os preços que indiquei de saida resulta numa valorização de +-40%. Objectivamente, no pior cenário poderá demorar até 2 anos a ser alcançado mas continua, para mim, num valor de rentabilidade muito atractivo de 20% ao ano. A não ser que a ambição os investidores do clube seja mais elevada e queiram bater a rentabilidade do Sr. Buffett.
Citação de: artista em Junho 13, 2008, 20:48
Mariana,
Essa estratégia por si só pode levar à ruina, quem a usou com PTM, PAD, impresa, Lisgráfica ou sonaecom desde 2000 nunca mais recuperou sequer o capital investido! Não estou a comparar com a Soni, estou apenas a dizer que essa estratégia não funciona por sí só...
Artista, seja honesto consigo próprio... Não pode fazer esta comparação. PTM!!!! PAD!!!!.... Não sabe o que foi a bolha das tecnológicas e a especulação que envolveu?!?!? O valor destas empresas andava em múltiplos de 200/300x. Aliás, estas empresas podem ter sido tudo mas baratas é que nunca o foram... Por favor não insira mais confusão no debate. Acho que o caso destas cotadas é uma boa lição para aprender de uma vez por todas o que é ou não um titulo caro.
Desejos a todos um bom fim de semana e que os visionários façam boas compras na próxima semana (já agora podia ser aberto um post específico para isso, tipo horóscopo semanal para cotações).
NA
aleixon, para a Soni não foi necessário bola de cristal, a descida da soni foi fácil de prever.
Como se vê no gráfico a soni desde o inicio do movimento que tem maximos e minimos sucessivamente inferiores, se alguém não perceber o que estou a dizer posso explicar melhor, isto é um ponto importante, indiquei no gráfico os máximos e os minimos.
A soni inverte quando fizer a ruptura de linha azul no gráfico de longo prazo.
No curto prazo, a soni fez a ruptura da linha que vinha desde o ultimo movimento de descida, fez a ruptura ontem e tem o roc também a dar sinal de compra, confirma se fizer mais de 0, para isso terá que subir, mas nota-se um pequeno sinal de inversão.
O Psi-20 parece que tocou também suporte(linha de tendencia)que vinha desde 2003, embora tenha descido 0,18% na sexta, foi pouco, tinha subido na quinta feira, nota-se também uma pequena inversão no indice.
Os indices norte americanos reagiram bem na quinta e sexta, principalmente o Nasdaq-100 está muito forte, não se sabe até onde irá o rebound (subida), se quebra ou não mais tarde.
Mas tecnicamente existe um pequeno sinal de compra que pode ser confirmado se subir um pouco mais, mas pode ser um falso sinal por isso na minha opinião a eventual compra deve ser com stop e a pensar primeiro no curto prazo.
Caso a compra não resulte, não insistir no erro e não transformar uma compra de curto prazo numa compra de longo prazo, é esse o erro mais frequente dos investidores.
Anexo os gráficos de longo prazo, e depois de curto prazo, os gráficos são do próprio clube invest.
aleixon, obviamente temos posições diferentes porque tu investes com base nos fundamentais e eu uso a AT como ferramenta de apoio... embora me sinta muito confortável com a minha estratégia acho importante discutir este tema AF vs AT, aprender é sempre bom e sei que há muitas estratégias válidas que não são iguais à minha, nem sequer parecidas!
Citação de: aleixon em Junho 14, 2008, 17:35
Para mim não foi suficientemente clara a explicação de quem compra a 4,5/5, ou seja, 43% acima do valor actual, está a fazer melhor compra...
Se comprar a 4,5 e vender uns meses depois ao dobro do preço é melhor do que comprar a 3 e esperar 5 anos para ganhar os mesmos 100%, ou não?! Evidentemente que estamos apenas no campo das hipóteses mas como princípio parece-me que será uma melhor compra...
Citação de: aleixon em Junho 14, 2008, 17:35
Eu não tenho bola de cristal nem muito menos me atrevo sequer a dizer se as acções amanhã vão subir ou descer ...
Eu também não tenho e uso exactamente a mesma filosofia, não faço a mínima idéia de como vão evoluir as cotações, a AT serve apenas para avaliar probabilidades, riscos e potencial...
Citação de: aleixon em Junho 14, 2008, 17:35Note-se que percebo qual a lógica da AT mas que pelo menos neste caso é por demais evidente que não se pode aplicar porque quando aparecerem os primeiros sinais de confirmação de inversão (tendência) já ela estará cotada 40% acima do valor actual. OK, então o cenário de descida p.e., outros 20%. Isto implica reforço no titulo mas os ATistas apenas entrarão com a confirmação da inversão/tendência, ou seja, na casa dos 4 euros, o que, para quem já tinha posição já está a realizar + valias....
Pelos vistos não percebes nem os princípios nem a lógica da AT... Em primeiro lugar, sinais há muitos, haverá uns mais fiáveis que outros, sobretudo uns em que o risco é maior do que outros... Mas em última análise as decisões de entrada dependem da estratégia de trading e não da AT, que é apenas uma ferramenta de apoio...Na soni, por exemplo, faz agum sentido entrar na casa dos 3.30 com um stop nos 3.25, mas as probabilidades continuam a ser maiores de queda porque essa é a tendência dominante!
Citação de: aleixon em Junho 14, 2008, 17:35
Quando apresentei a minha opinião e alguns dados fundamentais, indiquei que o preço actual do titulo é um óptimo momento de entrada. Para os preços que indiquei de saida resulta numa valorização de +-40%. Objectivamente, no pior cenário poderá demorar até 2 anos a ser alcançado mas continua, para mim, num valor de rentabilidade muito atractivo de 20% ao ano. A não ser que a ambição os investidores do clube seja mais elevada e queiram bater a rentabilidade do Sr. Buffett....
Como disse atrás não faço a mínima idéia da variação das cotações que a Soni terá... ainda assim sabemos que os movimentos, de queda e subida, costumam exagerar o valor real do título, para cima e para baixo... assim, o raciocínio que estamos agora a fazer para uma entrada a 4 euros poderá ser feito daqui a algum tempo para uma entrada a 3 com a cotação a 2.50... é só um exemplo, como disse não faço a mínima idéia do que vai acontecer à cotação da Soni, mas há muitos exemplos do passado que demonstram que por mais que as cotações tenham caído continuam a cair e é por isso que, quem investe com base na AT, evita ter posições nestas situações... a própria soni andou perto dos 2 euros em 2003, a empresa se calhar não era a mesma mas, que garantias é que tens de um retorno de 40% em dois anos?! na realidade tens poucas...
Citação de: aleixon em Junho 14, 2008, 17:35
Artista, seja honesto consigo próprio... Não pode fazer esta comparação. PTM!!!! PAD!!!!.... Não sabe o que foi a bolha das tecnológicas e a especulação que envolveu?!?!? O valor destas empresas andava em múltiplos de 200/300x. Aliás, estas empresas podem ter sido tudo mas baratas é que nunca o foram... Por favor não insira mais confusão no debate. Acho que o caso destas cotadas é uma boa lição para aprender de uma vez por todas o que é ou não um titulo caro.
Eu pretendi em algum lado comparar os títulos?? não... embora seja verdade que para quem investe com base na AT pouco importam os fundamentais e isso pode levar a interpretações diferentes para quem os usa como base de apoio aos seus investimentos!
Mas também é importante perceber a idéia do que quis transmitir. Quando escrevi "Essa estratégia
por si só pode levar à ruina" o "por si só" indica que se não se tiverem em conta outros aspectos da empresa... ou seja, vamos dar ao mesmo, para quem investe a longo prazo é importante saber analisar os fundamentais muito bem!
Cps
artista
Já agora vou colocar aqui o link de um artigo que tenho no meu blogue sobre a ilusão da Analise Técnica, muita gente não percebe bem para que serve, espero que este artigo ajude a desmistificar alguma coisa:
http://sobe-e-desce.blogspot.com/2008/01/iluso-da-anlise-tcnica-disciplina-e-o.html
Bom Domingo
artista
Elá.....muito se fala da Sonae Ind. ... ::)
Vamos por pontos:
(1) O que se passa com a Sonae ind., volto a tentar fazer luz sobre esta problemática...Estava para escrever qualquer coisinha, mas penso que este artigo resume os "ciclos da Soni", ou seja,...caso não tenham reparado a SONI é uma Acção Cíclica:
Trading - Acções Cíclicas
O Trading em acções cíclicas pode considerar-se um caso especial dentro do Trading em geral. Acções cíclicas, são aquelas cujas empresas actuam num mercado relativamente maduro que sofre oscilações fortes e regulares de procura e preços.
Essas acções, também elas, tendem a transaccionar em ciclos. Algumas indústrias conhecidas como cíclicas são por exemplo: praticamente todas as que envolvam commodities, maquinaria pesada, automóveis, pasta e papel, equipamento de produção de semicondutores (e por vezes, os próprios semicondutores, embora aqui se possa falar de crescimento substancial a prazo), etc.
As acções cíclicas transaccionam segundo padrões relativamente estáveis, consoante várias variáveis. Assim:
Cíclicas versus crescimento económico
As acções cíclicas dependem fortemente do crescimento económico, pois regra geral necessitam existir uma pressão da procura que quase esgote a capacidade da oferta da indústria, para que os preços dessa indústria subam significativamente dando lucros substanciais a todos os players. Assim, as cíclicas tendem a subir exactamente antes do início de um ciclo positivo de crescimento económico, e tendem a ter o seu pico de preço quando o ciclo económico ainda não atingiu o seu máximo, ou seja, as cíclicas transaccionam ligeiramente adiantadas (até cerca de 6 meses) face ao ciclo económico.
Cíclicas versus taxas de juro
As acções cíclicas tendem a subir, e a ter melhor performance que o mercado em geral, no final do ciclo de baixa de taxas de juro e durante a primeira parte da subida destas. A razão é simples, estando as cíclicas adiantadas face ao ciclo económico, também o estarão face às taxas de juro, porque as taxas de juro tendem a acompanhar o ciclo económico. Assim sendo, é de comprar cíclicas não quando as taxas de juro começam a descer, mas sim quando se prevê que deixarão de descer e o próximo movimento deverá ser para cima (isto em relação às taxas de juro de referência de curto prazo,mais previsíveis, já que as de longo prazo, ditadas pelo mercado, tenderão a mover-se ao mesmo tempo que as cíclicas).
De notar que nem todas as cíclicas se encontram determinadas pelo ciclo económico e de taxas de juro, podendo responder mais a variáveis internas do seu mercado, e portanto sendo mais previsíveis pelos dois pontos seguintes.
Cíclicas versus múltiplos de mercado
Aqui está um dos erros mais comuns para investidores fundamentalistas quando pensam em comprar cíclicas. As cíclicas NÃO se compram quando estão baratas em termos de múltiplos presentes ou previstos para o futuro próximo. Pelo contrário, as cíclicas compram-se quando esses múltiplos são elevados, e vendem-se quando são baixos. Isto porque invariavelmente quando os múltiplos são mais horríveis é quando se está próximo de um fundo do ciclo, e quando são mais baixos, aproxima-se um topo. Por exemplo, empresas de pasta de papel como a Ence (ou mesmo a Portucel, no passado), chegaram a transaccionar a PER's de 2.5 nos topos do ciclo da pasta. Esses PERs só existiam por uma única razão: porque o ciclo positivo terminaria em menos de 1 ano...
Porém, há que adicionar algo a esta lógica: quando se pensa em comprar uma cíclica na fase negra do ciclo, tem que se ter o cuidado de seleccionar uma que não corra risco de falência, isto porque em indústrias fortemente cíclicas nos fundos do ciclo uma das coisas que retira capacidade do mercado (ou a concentra em menos players) são precisamente as falências. Ou seja, convém seleccionar cíclicas que possuam um balanço forte o suficiente para sobreviver a parte má do ciclo. E dentro do possível, para diminuir o risco, também convém procurar as cíclicas que produzem com menores custos dentro do sector, isto porque mesmo que o ciclo mau se prolongue, essas tenderão a sobreviver sempre (e possivelmente nem chegarão a apresentar prejuízos).
Cíclicas versus o preço do produto final
As cíclicas vendem-se quando o preço do produto final está em espiral de subida, e idealmente, quando se fala já de faltas (shortages) desse mesmo produto final. Vendem-se quando as capacidades de produção estão a trabalhar a 100% e parece impossível produzir mais. E compram-se quando o preço do produto final implodiu, as taxas de ocupação da capacidade são extremamente baixas e idealmente os preços estão até abaixo dos custos de produção variáveis da maior parte dos produtores, e praticamente todos os players apresentam prejuízos.
A razão tende a ser simples. Quando se chega à situação de falta de produto, os preços tendem para o irracional em alta e deixam de ter espaço para subir, ao passo que existe quase sempre uma situação de sobreinvestimento em capacidade nessa altura, pois todos os players estão a dar lucros imensos. Assim, num curto espaço de tempo um grande aumento de capacidade de produção atinge o mercado, e passa-se rapidamente de falta de capacidade para excesso da mesma.
No caso dos preços abaixo dos custos variáveis, o que acontece é que rigorosamente ninguém investe em capacidade, logo qualquer pequena subida da procura terá rapidamente um impacto importante. Além disso, as perdas para alguns players serão tão grandes que eles se retirarão do mercado ou retirarão a capacidade produtiva menos eficiente, reduzindo a capacidade geral da indústria.
Conclusão
Sempre que estiver a equacionar a compra de uma acção, pergunte-se se ela não será cíclica. Se for, tenha cuidado mesmo se ela parecer atractivamente valorizada (ou seja, mesmo que ela tenha múltiplos baixos). Um verificar do passado no mercado em que a empresa actua deve rapidamente mostrar se este foi cíclico ou não. Um gráfico de longo prazo com várias montanhas e vales também é uma pista. Múltiplos baixos após uma subida enorme, num gráfico desse tipo, são outra pista.
Fonte: Think Fn
(2) Sobre os fundamentais já falei:
/forumbolsa/index.php?topic=26065.msg89971#msg89971
(3) Sobre aspectos concretos mencionados este fds, Jesse...
3.1) "...a soni em 2007 não superou o máximo que fez em 1998..." e?!...também em 2003 não fez menos que em 1993....e?! O que é que isso quer dizer? Os ciclos são completamente distintos!!! ;) Acho que já tinha falado nisso...
3.2) "Há muitas empresas em Portugal que não fizeram os máximos anteriores que tinham feito há 5/10 anos atrás e se calhar vão passar mais 5/10 anos e não vão fazer os máximos que tinham feito em 1998..." Para que se saiba, a história da bolsa portuguesa não é muito extensa (basta dar uma olhada desde o início da década de 80, pois é o que mais interessa), e 1987 e 1998/2000, foram as maiores bolhas especulativas da nossa praça...logo certas cotações foram atingidas com múltiplos muito superiores ao racional...certas empresas cresceram outras não... ;)
3.3) "o valor que a acção está neste momento facilmente se vê que é normal, é até quase o valor médio entre o máximo e o minimo que já teve..." Se formos por aí....o gráfico do José AB Machado na página 2...
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=26065.0;attach=12118;image)
...qual seria o valor médio entre o valor máximo e mínimo? ::) ...e?!
3.4) "Mas como se vê este ultimo movimento de descida é com muita inclinação, ou seja, está a descer mais rapidamente do que fez em 1998, na practica isso vai fazer com que a inversão seja mais lenta, demore mais tempo a subir..." Antes pelo contrário...no entanto, o movimento foi mais brusco desta vez, única e exclusivamente por causa da deterioração supersónica do clima económico...
3.5) "Mesmo sendo uma linha que não tem assim muito valor, não fico surpreendido se a Soni desçer ainda mais que essa linha embora possa reagir quando chegar ai." Como disseste, é uma linha sem valor, logo não serve para concluir/prever nada, senão daqui a pouco andamos a dizer que a Soni está a lateralizar desde 1993, e esmagamos os ciclos todos... ;)
3.6) "Se calhar poucos sabem que a própria sonae industria vende as proprias acções quando estão altas ... é até o grupo onde as acções descem mais nos ciclos de descida mas é també o grupo onde elas sobem mais no ciclo de subida, ..." Pois...porque a soni é uma acção ciclíca!!...logo, é normal que isso aconteça.... ;)
3.7) "grandes quedas nos ciclos de descida e grandes subidas em ciclos de subida, isto vai ser sempre assim e com qualquer empresa,..." Nem todas...vê o gráfico da BRISA por exemplo(subiu de +-3,80€ até 6,00€ durante o Bear market de 2000<->2003) ...certas empresas são menos afectadas pelo ciclo económico, por isso é que as empresas cíclicas são as primeiras a ser largadas quando a conjuntura começa a piorar...(são por isso boas acções como leading indicators)
3.8 ) "..se os dados fundamentais da Soni em 2007 eram melhores que em 1998 porque é que a empresa não fez mais do que tinha feito em 1998?.." Porque em 1998, como eu já referi houve uma bolha especulativa nos mercados e os múltiplos estavam bastante inflacionados, ou seja, as cotações estavam bastante sobreavaliadas, e porque em 2007 a actividade económica começou a enfraquecer, condicionada também pelo aumento da inflação a nível mundial (custos superiores -> menores margens)...se o clima económico se mantivesse em crescendo, a SONI estaria agora acima dos 11€...dito assim até parece fácil! ::) ;)
3.9) "E até digo porque em portugal em 2007, quando fizeram máximos, quase nenhuma/poucas empresas fizeram mais do que tinham feito até 2000?" A BOLHA continua...pois o crash de 1998 (crise asiática também) foi seguido de uma rápida recuperação, sendo que em 2000 a bolha ainda se tornou maior (lá voltamos aos múltiplos astronómicos) até rebentar definitivamente... Ou seja, o que nos leva a concluir novamente que não existe bolha especulativa nos mercados como nesses anos...a crise é na "economia real"... ;)
3.10) "Ainda não sei muito sobre análise fundamental, um dia vou saber mais mas quando entrar no mercado vai ser sempre com base na análise técnica posso é escolher a empresa com base na sua análise fundamental." Pois,...mas a AF serve para responder a muitas perguntas, e prever outras tantas "respostas"...Por isso é que eu defendo: AT+AF sempre!! ;)
Cump.
(Só cheguei agora de fds, mas pareceu-me ter abordado o principal...não consegui ler tudo..)
Tiago, muita vontade tens em responder-me :) mas não é só a Soni que é cíclica, podias ter criado um novo post com essa informação. Em portugal é mais dificil encontrar acções que não são ciclicas do que as que são, foi exactamente isso que disse antes, podemos ter exepções: galp, brisa, etc ... mesmo a galp até acaba por ser, acompanha é o petróleo, mas o importante a retirar, é que em Portugal não é só comprar uma empresa e esperar que suba e quando passarem 10/15 anos estamos a ganhar dinheiro, isso pode não suceder, irá depender de quando metemos o dinheiro na bolsa e de quando tiramos o dinheiro da bolsa, dos ciclos de mercados com que fazemos as operações.
"Para comprar para longo prazo, 10/15 anos e esquecer", é melhor procurar outras bolsas, recomendava a bolsa norte-americana mas não todas as acções, é sempre necessário procurar, muito trabalho tem o Warren Buffett e acredito que mesmo que conhecesse a bolsa portuguesa não metia o dinheiro nas acções de Portugal.
Citação de: tiagodandre em Junho 16, 2008, 04:22
Conclusão
Sempre que estiver a equacionar a compra de uma acção, pergunte-se se ela não será cíclica. Se for, tenha cuidado mesmo se ela parecer atractivamente valorizada (ou seja, mesmo que ela tenha múltiplos baixos). Um verificar do passado no mercado em que a empresa actua deve rapidamente mostrar se este foi cíclico ou não. Um gráfico de longo prazo com várias montanhas e vales também é uma pista. Múltiplos baixos após uma subida enorme, num gráfico desse tipo, são outra pista.[/color]
Fonte: Think Fn
Destaco o que está a bold, é exactamente isso que faço antes de comprar qualquer empresa e é por aqui que vejo, foi por isto que fui buscar o gráfico da soni de longo prazo ao clube invest e também disse que se devia fazer o mesmo a todas as empresas.
Sobre a soni, disse que por ter o movimento de descida forte do ano passado para este ano, ou seja, em tão pouco tempo ter descido o que desceu, isso na práctica vai fazer com que a inversão vá ser mais lenta, disseste "antes pelo contrário", a minha opinião foi tecnica e nada tem haver com fundamentais, vamos confirmar ou não a veracidade mais tarde, quantos anos vai demorar a subir o que desceu, isto se chegar até lá acima, podemos sempre colocar a hipotese de não voltar lá, mas não vale a pena escrever sobre isso, confirmamos se demora ou não muito tempo a inverter, espero que estejamos cá os dois ainda.
Tambem disse que em Portugal a maioria das acções não fizeram os máximos que tinham feito até 2000, justificaste isso com outras coisas, mas a diferença foi que as outras bolsas fizeram mesmo com as coisas que se passaram que disseste, os outros indices voltaram a fazer máximos, o S&P-500, Dax, DJ, fizeram a ruptura dos máximos, Portugal é que não conseguiu fazer, talvez mais uma vez adivinhou o ciclo de descida dos mercados e antecipou-se... mas isso não tem nada de especial, foi apenas uma evidência e foi de novo para demonstrar que não é só comprar e que mais tarde estamos a ganhar dinheiro... não quis dizer mais do que isto.
Respondi-te mas sinto que foi uma perda de tempo porque acho que repeti o que tinha dito, mas talvez tenha sido mal interpretado... tenho que expressar-me por poucas palavras porque isto é desnecessário..
Ola Jesse.
Costumo fazer os meus graficos no Boursorama...
Fiquei surpreendida com os teus aqui do ClubInvest....
onde estão neste forum.... nunca os consultei....
Obrigada.
O gráfico interactivo está junto com as cotações das acções.
No topo da página (site) está Mobile, Forum, Acções, ETF´s, etc...
Clicamos em Acções, depois nessa página estão todas as acções do psi20, depois no lado direito, clicamos na parte que indico em baixo.
"Tiago muita vontade tens em responder-me..." Não é nada disso Jesse, mas quem mais escreve é normal que tenha mais respostas/comentários... ;)
Relativamente à GALP, aumentos na cotação do Brent como os que se têm verificado só penalizam a GALP, pois o segmento de Refinação & Distribuição irá processar volumes mais reduzidos... Quando a rubrica Exploração & Produção contribuir mais para os resultados, ou seja, quando a GALP começar a fazer o investimento de extracção de petróleo no Brasil, então sim...a cotação irá acompanhar mais a cotação do petróleo.
"Para fazer isso é melhor procurar outras bolsas e outras acções,.." Pois claro, quem só investe em Portugal terá muita dificuldade a fugir a estas flutuações (como se pode ver)...com liquidez deves ter umas 10/15 acções, logo o resto envolve muita especulação/manipulação...ou seja, a escolha é reduzida.
"mas a diferença foi que as outras bolsas fizeram mesmo com as coisas que se passaram que disseste, os outros indices voltaram a fazer máximos, o S&P-500, Dax, DJ, fizeram a ruptura dos máximos, Portugal é que não conseguiu fazer,..." E qual foi o comportamento da economia portuguesa nesse período? Se reparares a maioria das acções do PSI-20 têm grande exposição ao mercado nacional...e se a economia não cresce... ;)
"é que não conseguiu fazer, talvez mais uma vez adivinhou o ciclo de descida e antecipou-se..." As economias mais frágeis são sempre as primeiras a sofrer as consequências de um abrandamento económico,...e como tal, o nosso pequeno índice é sempre largado antecipadamente, sendo por isso um bom indicador enquanto as coisas não mudarem...continuamos à espera do regresso dos "gordos"... ;)
"não é só comprar e que mais tarde estamos a ganhar dinheiro" Nisso estamos de acordo...se assim fosse estariamos todos ricos e as cotações das empresas nunca desciam...o momento de entrada é determinante, e para quem investe no longo prazo, a AF é bastante importante.
Cíclicas = roller coaster ;) ...
Cump.
Ok, eu escrevo muito e tu respondes, está certo .. mas acho que tornas as coisas que digo menos perceptiveis, é preferivel ver as coisas na bolsa com simplicidade... na bolsa devemos aplicar este principio K.I.S.S. ("Keep It Simple, Stupid") que certamente conheces mas se tiveres resultados a complicar, o mais importante são os resultados, mas tens razão, vou mesmo escrever menos porque assim escrevo mais do que quero porque acabo por repetir as minhas ideias de novo e isso é sempre aborrecido... principalmente para mim que quase não compro acções em Portugal embora esteja atento porque vão haver oportunidades, mas apenas por curiosidade a oportunidade neste momento em acções está mais no sector agrícola... é esse o sector que tem as empresas a renovar os máximos e onde existe empresas que estão a arrancar dai ser ainda uma oportunidade, e existe um tópico sobre isso...
A galp acompanhou o petróleo, no inicio de 2007 cotava perto de 6 e agora está perto de 16, ainda perto do máximo que foi perto de 19, de perto de 6 para 16 acho que é uma valorização muito boa e não teve a descida que as outras empresas tiveram, outras empresas do sector podem ter subido mais mas seguramente outras do sector não subiram tanto. Se o ciclo de subida do petróleo chegar ao fim é normal que a galp comece a descer, mesmo que aconteçam coisas boas no interior da empresa, ela acabará por seguir o sector mas se o mesmo continuar a subir a Galp acabará por subir mas neste momento, as opiniões sobre o Petróleo são mistas, uns dizem que é o final de ciclo, outros que não é... dai que a Galp não tem descido mas também não tem subido muito... está à espera que se decidam...
Quanto à AF ser importante, depende Tiago, o que serve a AF para quem faz especulação de indices? vou especular com base em AF? e mesmo em comprar acções pode ser dispensavel, o que não dispensável é saber quando comprar e saber quando vender, isso sim é importante, o que me interessa a mim é especular e negociar, não é própriamente justificar porque os movimentos acontecem mas sim seguir os movimentos...
"..mas acho que tornas as coisas que digo menos perceptiveis.." Só porque comentei os teus posts? :-\ Vou então tentar deixar os teus posts em paz, pelos vistos não aprecias a minha contra argumentação/comentários. ;)
".. o que serve a AF para quem faz especulação de indices? vou especular com base em AF?.." Não...nem eu disse isso, especulação e AF são aliás "um pouco" contrárias... ;) Mas para quem investe em índices sem ter em consideração o ciclo económico/fundamentais da economia, é colocar de parte uma grande quantidade de informação ::)...às vezes não vem tudo nos gráficos. E como eu disse, investir para longo prazo -> a AF produz melhores indicadores, na tentativa da adivinhação...
Cump.
Os ciclos economicos não estão nos gráficos?como está no texto que foste buscar "Um gráfico de longo prazo com várias montanhas e vales também é uma pista" ou isto não é nada? para mim o gráfico indica o ciclo economico, se é um ciclo de subida ou descida, é onde a informação é mais evidente e simples de ver... ves, tiago, é por isso que digo que não vale a pena, repito as minhas ideias...
Não digo que a AF não seja importante, mas a AF não nos diz o momento exacto para entrar, diz-nos se já desceu muito, se já subiu muito mas não é por isso que não irá subir mais num ciclo de subida como também não é por isso que não vai descer mais num ciclo de descida, o que acontece na realidade é que sobe e desce quase sempre mais do que é pensável, não só as acções como as commodoties (petróleo) etc.... mas a AF pode servir de complemento e principalmente para empresas para apostar num longo prazo distante mas em Portugal não encontro muitas empresas para apostar para daqui a 20 anos, gostaria de saber porque o BCP nunca faz mais de 5 por exemplo, etc etc mas isso não vale a pena..
Deixo citações de alguém que gostei imenso de ler... mas existem por ai livros deste senhor e um topico interessante...
Citações de Jesse Livermore
Abaixo estão algumas citações de Jesse Livermore. Esses conselhos representam a experiência de um trader que enfrentou diversas situações, inclusive o famoso crash de 1929:
Nunca compre uma ação porque ela teve uma grande queda da sua última alta;
Se uma ação não agir corretamente não toque-a; porque, não podendo dizer precisamente o que está errado, você não pode dizer para que lado ela irá;
Nunca aumente uma posição perdedora. Uma posição perdedora siginifica que você está errado;
Ações nunca estão muito altas para começar a comprar nem muito baixas para começar a vender. Mas depois da primeira transação, não faça uma segunda a não ser que a primeira mostre lucro;
Sempre venda o que mostra um prejuízo e mantenha o que está dando lucro;
Um homem deve sempre confiar em si mesmo e no seu julgamento se ele espera ganhar a vida com essa profissão;
Sempre use gerenciamento de capital;
Não liquide uma posição vencedora para manter uma perdedora;
Não culpe o mercado pelas suas perdas;
Não fique curioso demais sobre a lógica por trás de um movimento. A chave para a fortuna no mercado é a simplicidade
O que é importante na bolsa é ver se a tendência é ascendente ou descendente, seja por moeada ou ar ou por outro método qualquer, interessa é estar do lado certo da mesma, o resto é um pouco bullshit...
Espero que a troca de opiniões seja util para alguém, se não isto é mesmo uma perda de tempo.
Citação de: tiagodandre em Junho 16, 2008, 13:31
investir para longo prazo -> a AF produz melhores indicadores, na tentativa da adivinhação...
Ou seja...para que é que serve a AT?.. "O objectivo primário deste tipo de análise é a análise histórica das cotações, por forma a
prever a evolução mais provável da cotação." Não se ganha dinheiro a dizer que a semana passada tinha sido uma boa entrada por exemplo...mas sim a prever o que temos pela frente!...
Nesse sentido volto a frisar....
O que é a Análise Fundamental?Para analisar o mercado de capitais e os títulos que o compõem, os analistas recorrem igualmente à AF (Análise Fundamental) para complementar o estudo da AT (Análise Técnica). E o que é a AF? A Análise Fundamental é o estudo da
envolvente sócio-económica e política que envolve a empresa com o objectivo de determinar o valor da empresa.
Assim, a AF envolve três passos básicos:
1. Estudo da economia
2. Estudo do sector de actividade em que a empresa está envolvida
3. Estudo dos rácios da empresa
Comecemos por avaliar o
primeiro ponto.
Não há nenhuma empresa que possa dissociar a estratégia do negócio face à envolvente macro-económica. A evolução da inflação, do índice do desemprego, das taxas de juro, do mercado cambial são indicadores que influenciam a actividade da empresa decisivamente. E note-se que não são apenas os indicadores do país onde a empresa se insere. Com a globalização, as empresas podem ser afectadas por indicadores de outros países que se encontram a milhares de quilómetros de distância da empresa e que até podem não ter qualquer relação directa com a empresa. Por exemplo: caso as taxas de juro aumentem, a cotação das empresas em bolsa tenderá a diminuir pois o endividamento das empresas tenderá a aumentar. Essa é a reacção típica do mercado de capitais.
Segundo ponto: o sector de actividade. A empresa pode ser bem gerida, ter óptimos rácios mas se a envolvente no sector de actividade for negativa, o mercado de capitais geralmente reage e penaliza a empresa em Bolsa. Um exemplo: o sector da construção civil e obras públicas em Portugal está um pouco estagnado após o boom de obras a que o país assistiu no seguimento da realização da Expo. Os concursos públicos diminuíram e consequentemente as empresas deste sector ressentem-se. Basta olhar por exemplo o caso da Mota & Companhia. Outro exemplo: a indústria tabaqueira nos Estados Unidos tem sido penalizada em Bolsa pela perspectivas de que os inúmeros processos em tribunal contra empresas do sector venham a provocar a atribuição de elevadas indemnizações a pessoas que sofrem de cancro. Outro exemplo: analise-se a evolução das cotações das empresas do sector da Banca em Portugal. É perceptível que o início do processo de concentração acelerou os rumores, as OPAs, as contra-OPAs e as parcerias. Consequência imediata: alguns títulos tiveram valorizações muito grandes (o BANIF por exemplo) sem que nada aparentemente o justificasse.
Outro aspecto decisivo na avaliação fundamental de uma empresa é a análise dos seus rácios. Dois dos indicadores mais estudados são o PER (Price Earning Ratio) e o EPS (Earning per Share). O primeiro é obtido dividindo a cotação do título pelo resultado líquido por acção, que é precisamente o EPS. Na análise fundamental é habitual comparar o PER da empresa com o PER de outras empresas do mesmo sector de actividade.
A maior virtude da Análise Fundamental é que permite avaliar correctamente qualquer título no longo prazo. (como na AT, existem boas e más AFs, é uma questão de metodologia) Habitualmente este tipo de análise premeia os investidores pacientes que escolheram o sector de actividade ou a empresa através desta análise. No entanto, esta análise peca por muitas vezes estar desfasada face aos valores actuais de mercado. Uma empresa pode ter excelentes rácios e por razões que têm a haver somente com o momento do mercado de capitais, podem ter uma cotação que difere bastante do valor que a AF antevê para o título em questão.
(aqui está o motivo do meu comentário sobre o Longo prazo...e longo prazo não são 20 anos!!...foi apenas isso que eu pretendi esclarecer)O que é a Análise Técnica?A Análise Técnica é a análise das cotações históricas tendo em vista prever as evoluções futuras das cotações de um título. A Análise Técnica parte de diversas premissas que passamos a analisar:
a) A cotação de um título desconta tudo: Charles Dow é considerado o pai da Análise Técnica. Por essa razão, muitas das teorias da análise técnica assentam na teoria de Dow. Talvez a mais importante seja a de que o mercado desconta tudo. Na prática, um analista técnico crê que a cotação presente de um título reflecte toda a informação que se conhece acerca do mesmo.
b) As variações das cotações não são aleatórias: a maior parte dos analistas técnicos crê que as cotações evoluem segundo tendências. No entanto, os analistas técnicos também concordam que podem existir períodos de tempo em que as cotações podem não seguir qualquer tendência definida. Ainda assim, a preocupação do analista é identificar correctamente a tendência de forma a investir correctamente.
c) O analista preocupa-se com «QUANTO?» e não com o «PORQUÊ?»: o analista técnico não estuda a envolvente fundamental de uma empresa mas sim o histórico das cotações e da tendência das mesmas. A sua preocupação não é saber porque é que as cotações subiram mas sim identificar a subida antes que esta ocorra.
A análise técnica parte de uma perspectiva generalista até chegar à análise da empresa. Assim, o analista deve iniciar o seu estudo pelo sector de mercado em que a empresa se insere para depois estudar a empresa propriamente dita. A análise deve partir da análise de longo prazo para depois analisar a evolução de curto prazo quer do sector de actividade quer da empresa propriamente dita. O analista tem basicamente uma ferramenta de análise que são os gráficos quer das cotações históricas quer de indicadores matemáticos calculados com base nos históricos de cotações.
(Contrariamente ao que tu costumas fazer)Tens aqui uma versão sobre as diferenças entre estas duas técnicas...
Cump.
Da minha parte tenho a destacar:
Trading - Acções Cíclicas
/forumbolsa/index.php?topic=26065.msg92717#msg92717
O que é a Análise Fundamental?
O que é a Análise Técnica?
/forumbolsa/index.php?topic=26065.msg92773#msg92773
Penso que o tópico para falar disto não foi o mais correcto, mas foi chamado ao debate de opiniões...Por mim está tudo esclarecido, já percebi a tua visão, e já manifestei a minha opinião....acho que foi saudável...
Um abraço, e até logo.
PS: Não tenho nada mais a acrescentar, cada um tira as suas próprias conclusões. ;)
Não percebi o que quiseste demonstrar? mais uma vez quando questionado sobre uma questão, desta vez era se os "ciclos economicos" estavam no gráfico ou não, foste buscar outras coisas, quando dizes algo de errado arranjas sempre um modo de ires por outro caminho, mas com estas histórias acabamos sempre por divagar e não me parece que isto seja útil.
Acho que o tema inicial de hoje era a soni ser ciclica, mas isso que tu disseste não é nada que eu não tivesse dito antes, o que é dificil é encontrar acções em Portugal que não o são... não vejo que tenhas acrescentado muito de conteúdo, sem ser mais palavras e mais confusão...
E eu acho que perco o meu tempo a escrever sobre tudo e para isso era melhor usar o chat que não é tão utilizado mas pode ser útil para quem o desejar, não quero ser o domingos2, para quem o criticava, nos topicos que troco contigo já começo a parecer como ele e não quero isso.
Isto vai ficar por aqui, talvez num outro dia....
Esta aqui uma acção com exelentes fundamentos que não vale a pena referir porque toda gente sabe o que empresa é lider de sector, ela neste momento esta a um preço super atrativo, a meu ver será uma GRANDE APOSTA no medio-longo prazo, (5-8) ;) Adorava ter agora dinheiro disponivel para comprar 10.000 ao preço que está, e vender a 15€ após 5 a 8 anos depois, era a loucura total.
A meu ver é um exelente investimento, é uma acção que dá um bom dividendo.
Bons negocios.
Broker_Invest, e se descer mais, se for a 2 ou 1, aí é que é com força!
E a Sonae sgps se descer ainda mais vai estar mesmo boa!
Que boas oportunidades quando isto inverter, mas já inverteu? Não! é aqui que está o principal, uma acção pode sempre descer mais num ciclo de descida e num ciclo de subida pode sempre subir mais.
Mas não é novidade que estamos num ciclo de descida, por isso aplicamos a primeira.
Quem souber adaptar-se e ser paciente e esperar é, quem não souber não é... simples.
O interessado em esperar é quem não entrou ainda.
Citação de: Jesse em Junho 16, 2008, 14:59
Não percebi o que quiseste demonstrar? mais uma vez quando questionado sobre uma questão, desta vez era se os "ciclos economicos" estavam no gráfico ou não foste buscar outras coisas, quando dizes algo de errado arranjas sempre um modo de ires por outro caminho, mas com estas histórias acabamos sempre por divagar e não me parece que isto seja útil.
Eu não disse isso Jesse...eu não tenho por hábito divagar...costumo apresentar casos concretos e tento concretizar ao máximo a minha opinião...não se trata de bitaites mandados para o ar!.. E também gostava que dissesses o que é que eu disse de errado?... Mais uma vez, o que parece é que ninguem pode discordar de ti, pois sempre que eu faço um comentário sobre um post teu, reages sempre mal...está visto que não vale a pena continuar. A partir de agora digas o que disseres
eu não comento, pois em vez de se tirar conclusões, só arranjo confusões contigo e perco o meu tempo.
Citação de: tiagodandre em Junho 16, 2008, 13:31
...Mas para quem investe em índices sem ter em consideração o ciclo económico/fundamentais da economia, é colocar de parte uma grande quantidade de informação ::)...às vezes não vem tudo nos gráficos. E como eu disse, investir para longo prazo -> a AF produz melhores indicadores, na tentativa da adivinhação...
O que é a Análise Fundamental?
O que é a Análise Técnica?/forumbolsa/index.php?topic=26065.msg92773#msg92773
Sobre este assunto aconselho a visualização do KIT no tema:
(4) Técnicas de Análise: Algumas questões que todos deveriam analisar....
Nomeadamente:
Análises técnicas vs Fundamentalistas Porque é que uma acção com excelentes fundamentais, desce ? (que o Jesse deve reconhecer ;))
E até coloco uma citação do Pedro, como tu gostas... ;)
Citação de: Pedro Miranda em Dezembro 21, 2007, 22:28
Falando por mim estou mais especializado em AT, embora nos últimos 2/3 anos tenha estado cada vez mais a abordar e a explorar o «poder» da AF, e os meus objectivos nos mercados para os próximos anos são mesmo apostar em conhecimentos e estudos de AF, pois considero que uma boa interacção das duas abordagens é o caminho certo para o sucesso de longo prazo.
/forumbolsa/index.php?topic=24219.msg56612#msg56612
PS: Aquilo que escrevo é sempre com respeito pelas pessoas...não tenho nada mais a acrescentar.
PS.2: Sobre os
ciclos económicos nos gráficos...não sei se sabes mas eles não reagem em simultaneo (mais uma razão para a AF)...deixo um boneco como exemplo:
(http://www.marketoracle.co.uk/images/2008/business_cycle_stock_market_sectors_29_1_08.jpg)
Citação de: Jesse em Junho 16, 2008, 15:23
Broker_Invest, e se descer mais, se for a 2 ou 1, aí é que é com força!
E a Sonae sgps se descer ainda mais vai estar mesmo boa!
Que boas oportunidades quando isto inverter, mas já inverteu? Não! é aqui que está o principal, uma acção pode sempre descer mais num ciclo de descida e num ciclo de subida pode sempre subir mais.
Mas não é novidade que estamos num ciclo de descida, por isso aplicamos a primeira.
Quem souber adaptar-se e ser paciente e esperar é, quem não souber não é... simples.
Jesse, como é possivel uma acção descer tanto ao nível que os seus resultados liquidos+patrimonio é mais elevado face aos valor da acção do mercado, logo aqui não há consenso, o valor real da acção está Oversold, o que pode ditar que ela pode inverter a qualquer momento, agora eu não vejo que a Sonae Industria chegue a 1€=140Milhões € valor bolsista, ela é lider de merdado no sector dos derivados de madeira, só se a empresa começar a falir ou mesmo falir é que pode chegar a estes valor catastroficos. Mas é um facto que ninguém tinha pensado que ela ia dos 12€ há 1 ano para a cotação actual :-[
Temos que acreditar na gestão desta empresa, é um factor determinante na sua cotação.
Jesse, deixa o crude começar a ficar menos actrativo aos investidores, logo de seguida vamos ver as acções com exelentes fundamentos e baratas a começar arripiar caminho. O Problema aqui neste momento é o crude que não deixa de bater máximos historicos, e todos nós sabemos quando isso acontece sucessivamente a uma acção, de seguida há uma brutal desvalorização. Vamos dar tempo ao tempo.
Abraço
Bom dia pessoal,
É saúdavel ver como o Jesse e o Tiago entram em duelo com tanta frequência para defender "a sua dama".
Ambos têem argumentos e esgrimem-nos muito bem. Muito se tem aprendido (quem quer aprender), com eles. Os meus sinseros parabéns.
Citação de EDUARDO BONNÍN: "precisamos mais de gente que queira saber, do que de gente que crê saber". Sem qualquer ofensa, para quem quer que seja, embora os que crêem saber não gostem desta citação.
Tenho visto MT boas AT, neste sitio, e não deixo de ficar admirado com tanta contruversia.
Ao fim de tantos anos, eu já não estou habituado a perder dinheiro em bolsa. E podem crer que não tenho "Bola de Cristal", nem faço segredo. Faço a minha A.(pouco)T. em papel com bons Fundamentais. E não fico colado a olhar para o comportamento do/s papéis, NÃO VÁ CAIR EM TENTAÇÕES.
Certamente ainda não pensaram, mas este nosso forum, ajuda muita gente a "ganhar", pois dá informação do procedimento e estratégia de muitos. Temos na mão uma faca de dois gumes.
Se eu dominasse esta NOVA TECNOLOGIA, deixaria aqui os "meus bonecos", mas como já tenho "calos" no assento e "burro velho, não aprende línguas", ou leva MT tempo a aprender...
Vejamos: a base do rectangulo, muito bem prevista pelo Tiago, já foi estilhaçada.
Talves os mais corajosos, já tenham entrado e saído.
A linha de tendência de subida de longo praso, traçada pelo Jesse, ainda não foi quebrada, mas é sem dúvida uma referência importante e a vigiar.
Mas eu, perdoem-me os "mais optimistas", continuo a apostar no "meu intervalo", 2,20/1,70€; com um forte suporte nos 2,00€, aqui sim; quem comprar, não terá grandes preocupações, mas terá que acompanhar o papel, ...
CumPrim.
AquilinoVale
Broker_Invest eu não me perco com explicações, já existe bolsa há muitos anos e sempre foi assim e sempre vai ser assim... basta ver históricos de acções para ter essa noção, explicações para explicar os movimentos para quê? não estou a dizer que vai a 2 ou a 1, mas não estou a dizer que não vai...
Don't try and anticipate what the market will do next—simply
go with the evidence of what the market is telling you—presenting
to you.
—Jesse Livermore
O que é que o mercado tem vindo a dizer?
Está discussão toda resume-se em duas frases o mercado é feito de pessoas que muita das vezes são irracionais o que torna os mercados irracionais por isso é que grandes empresas sólidas com bons resultados caem na mesma quando tudo cai, mas nunca se esqueçam são as melhores oportunidades.
Quando ninguém quer determinado titulo é hora de o comprar.
OUtra frase é que os mercados não são eficientes senão ninguem ganhava na $$$ na bolsa e como diz Warren andava a pedir esmola e uma das razões da sua riqueza é mesmo aproveitar essa ineficiência.
É uma discusão idiota mas mais idiota é a explicação que vou dar dos ciclos. (comboios) :)
Faz de conta que estamos perdidos algures entre Alemanha e Portugal numa paragem de comboio, (também quero que Portugal ganhe à Alemanha mas o exemplo não é sobre futebol :))
Estamos na estação e sabemos apenas que Portugal fica para o lado direito, pára um comboio que vai no sentido contrário, apanhamos o comboio e vamos perder tempo até Alemanha para depois voltar-mos a apanhar o mesmo comboio quando ele tiver no sentido contrário?
Na bolsa se escolhemos andar para trás, perdemos dinheiro, às vezes muito....
Eu disse que o exemplo é idiota e ainda não terminou...
Citação de: fig em Junho 16, 2008, 16:05
Quando ninguém quer determinado titulo é hora de o comprar.
É verdade, e como sabemos quando ninguém quer o titulo? Quando ninguém fala dele? podia ser por aí mas isto agora com os foruns é complicado porque parece que serve um pouco de consolação saber que alguém está a perder também....
Mas temos outra ajuda, sabemos que o comboio que vai para Portugal é mais lento do que o que vai para Alemanha, temos por isso mais tempo para entrar no comboio certo.
Isto traduz aquela pequena regra, "
os topos ocorrem mais rapido que os fundos", ou seja,
as descidas ocorrem mais rapidamente que as subidas.
Tradução parva:
O comboio para Portugal, é o mais lento e é o ciclo de subida.
O comboio para Alemanha, é o mais rápido e é o ciclo de descida.
A vantagem do exemplo é que sabemos o destinos, infelizmente no mercado não sabemos antes o destino de ambos os lados mas sabemos que demora mais tempo a subir e a fazer o fundo, e isso acho que é uma ajuda para tomar melhores decisões.
LOL...fig, sintético como sempre.... ;)
aquilinovale:
Eu não estou a defender a "minha dama" :D ;)....apenas vi coisas escritas que discordei e tentei expressar a minha opinião, mais nada, e como já disse cada um tira as suas conclusões (podem ler nas pág.40/41 e dar a vossa opinião). O problema é que pelos vistos o Jesse não gosta que eu comente os seus posts...no entanto, quando o faço é porque acho oportuno, tal como comento outros...
O rectângulo estilhaçado?...penso que ainda seja um pouco cedo para se afirmar isso...as projecções não são atingidas ao milímetro, umas vezes nem atingem outras ultrapassam... a projecção era de 3,40€ (parece-me que não estamos longe ;)).
Quanto à LTA que te referes já comentei sobre isso... ;) Ponto 3.5)
/forumbolsa/index.php?topic=26065.msg92717#msg92717
Até mesmo que fosse lá tocar e invertesse não significava nada para mim... ;)
Citação de EDUARDO BONNÍN: "precisamos mais de gente que queira saber, do que de gente que crê saber" ...por isso é que o estudo é fundamental e não devemos recusar o conhecimento obtido pela experiência de outros traders...se a AF não servisse para nada, ainda continuava a ser usada massivamente como nos dias de hoje? O problema da AF é que dá mais trabalho e exige mais informação, ...no entanto, ambas as técnicas exigem muito empenho e dedicação para se conseguir obter resultados...traçar uma linha é fácil, mas "justificar essa linha" com dados credíveis, faz toda a diferença...isso só se consegue com estudo, e mesmo assim todos os dias descobrimos coisas novas... ;)
Cump.
PS: O meu pai com 65 anos andou a tirar um curso de informática, e neste momento fala constantemente num forum de aviação! (mas pouco mais sabe fazer) ;) Agora uma coisa é certa, é compreensível que com esta idade a paciência para aprender novas coisas é mais reduzida...
PS.2: Se quiseres aquilinovale no meu backoffice tens lá um post com algumas explicações, que eu utilizo para responder:
/forumbolsa/index.php?topic=36512.msg91613#msg91613
PS.3: Jesse, tens mais tempo na generalidade dos casos...mas facilmente existem acções que também disparam dos mínimos (bastante subavaliadas), e depois são poucos os que têm coragem de nela entrar...(ficam à espera da correcção) Não estou a querer dizer que o mesmo se irá passar com a Soni.
Citação de: tiagodandre em Junho 16, 2008, 17:17
LOL...fig, sintético como sempre.... ;)
alienável:
Eu não estou a defender a "minha dama" :D ;)....
O rectângulo estilhaçado?...penso que ainda seja um pouco cedo para se afirmar isso...as projecções não são atingidas ao milímetro, umas vezes nem atingem outras ultrapassam... a projecção era de 3,40€ (parece-me que não estamos longe ;)).
Quanto à LTA que te referes já comentei sobre isso... ;) Ponto 3.5)
/forumbolsa/index.php?tópico=26065.msg92717#msg92717
Até mesmo que fosse lá tocar e invertesse não significava nada para mim... ;)
Citação de EDUARDO BONNÍN: "precisamos mais de gente que queira saber, do que de gente que crê saber" ...por isso é que o estudo é fundamental e não devemos recusar o conhecimento obtido pela experiência de outros traders...se a AF não servisse para nada, ainda continuava a ser usada passivamente como nos dias de hoje? O problema da AF é que dá mais trabalho e exige mais informação, ...no entanto, ambas as técnicas exigem muito empenho e dedicação para se conseguir obter resultados...traçar uma linha é fácil, mas "justificar essa linha" com dados credíveis, faz toda a diferença...isso só se consegue com estudo, e mesmo assim todos os dias descobrimos coisas novas... ;)
Cump.
PS.2: Se quiseres aquilinovale no meu backoffice tens lá um post com algumas explicações, que eu utilizo para responder:
/forumbolsa/index.php?topic=36512.msg91613#msg91
Mais uma vez, OBRIGADO, ...
Já tentei entrar mas ainda não consegui, vou tentando.
Entendemo-nos perfeitamente.
CumPrim
AquilinoVale
Continuamos todos a saber tudo aquilo que todos sabem que nós nao sabemos, sobre as Sonaes...
Ups... veja a Sonae Capital...hoje
Citação de: tiagodandre em Junho 16, 2008, 17:17
...se a AF não servisse para nada, ainda continuava a ser usada massivamente como nos dias de hoje? O problema da AF é que dá mais trabalho e exige mais informação, ...no entanto, ambas as técnicas exigem muito empenho e dedicação para se conseguir obter resultados...
Não sei se já falei aqui disto, o que realmente me leva a preferir a AT é exactamente isto, o facto de dar muito trabalho e exigir mais informação... e o problema é que esta muitas vezes só nos chega depois de quedas ou subidas fortes, sem razão aparente!
Citação de: tiagodandre em Junho 16, 2008, 17:17
traçar uma linha é fácil, mas "justificar essa linha" com dados credíveis, faz toda a diferença...isso só se consegue com estudo, e mesmo assim todos os dias descobrimos coisas novas... ;)
Na minha perspectiva a questão nem é bem essa, o problema não é justificar a linha é saber quais as linhas é que são importantes e como as negociar, ou quais negociar... ou seja o mais importante é a estratégia de trading, a AT é apenas uma ferramenta!
A AF é e será sempre importante, mal do mercado se ninguém se importasse com aquilo que as empresas valem, seria impensável um investidor com muito capital investir apenas com base na AT, um Berardo por exemplo! Mas, até prova em contrário, nada me convencerá de que não se pode negociar apenas com base na AT, nada me convencerá que teria maior rentabilidade se fizesse depender dela as minhas decisões de investimento!
Bons negócios para todos
artista
Citação de: Broker_Invest em Junho 16, 2008, 15:38
Jesse, deixa o crude começar a ficar menos actrativo aos investidores, logo de seguida vamos ver as acções com exelentes fundamentos e baratas a começar arripiar caminho. O Problema aqui neste momento é o crude que não deixa de bater máximos historicos,
O 1º post com pés e cabeça que li neste fórum
Após a consulta minha de carteira de titulos, reparei que o preço médio de aquisição das minhas acções da SONI desceu.
Alguem me pode dar uma explicação para o sucedido?
Obrigado
Citação de: portela em Junho 17, 2008, 11:02
Após a consulta minha de carteira de titulos, reparei que o preço médio de aquisição das minhas acções da SONI desceu.
Alguem me pode dar uma explicação para o sucedido?
Obrigado
tens um irmao porreiro que te comprou umas accoes baratinhas e as depositou na tua conta... pena eu nao ter um "mano" assim as minhas sonaes sao todas caras.. e nao sobem :(
CitaçãoCitação de: Broker_Invest em Junho 16, 2008, 14:38
Jesse, deixa o crude começar a ficar menos actrativo aos investidores, logo de seguida vamos ver as acções com exelentes fundamentos e baratas a começar arripiar caminho. O Problema aqui neste momento é o crude que não deixa de bater máximos historicos,
O 1º post com pés e cabeça que li neste fórum
Isto mostra um completo desconhecimento de mercados, se o crude cair será sinal que a procura diminui, se isso acontece é porque as economias não estão a crescer tanto quanto se esperava logo mesmo nada e a possibilidade de recessão ainda é maior o que fará cair tudo tanto o crude como mercados.....a unica coisa que poderão ter é um move de primeira reacção e mais nada...basta ver a história que sempre que o crude sobe os mercados sobem e vice versa
Citação de: jccgold em Junho 17, 2008, 04:28
Citação de: Broker_Invest em Junho 16, 2008, 15:38
Jesse, deixa o crude começar a ficar menos actrativo aos investidores, logo de seguida vamos ver as acções com excelentes fundamentos e baratas a começar arrepiar caminho. O Problema aqui neste momento é o crude que não deixa de bater máximos históricos,
O 1º post com pés e cabeça que li neste fórum
Ou eu tenho andado a DORMIR, ou sou "mesmo loura", Não faltam aqui bons post, e de muita boa qualidade, quer pelo seu conteúdo, quer pela rapidez de intervenção. O meu reconhecimento pelos que se teem dedicado e muito a este forum.
CumPrim.
AquilinoVale
Ai está a inflação de Maio a bater os 3.7% ,os que contribuiram mais para isso transportes e habitaçao (e diziam que a habitação ia baixar).
Os 2% que o BCE quer de taxa de inflação na zona euro ?
Se o Mercado está inflacionado ainda corre o risco do preço do petroleo e das matérias primas que o pode afectar .
Longo prazo de inflação leva ao enfraquecimento da moeda ,o que o nosso BCE não vai deixar e toma lá taxas de juro de curto prazo mais elevadas que é bom para manter a moeda forte .
Citação de: jccgold em Junho 17, 2008, 04:28
Citação de: Broker_Invest em Junho 16, 2008, 15:38
Jesse, deixa o crude começar a ficar menos actrativo aos investidores, logo de seguida vamos ver as acções com exelentes fundamentos e baratas a começar arripiar caminho. O Problema aqui neste momento é o crude que não deixa de bater máximos historicos,
O 1º post com pés e cabeça que li neste fórum
A sério?! Espero que ainda não invistas ou, se já o fazes, que não apliques uma parte significativa do teu capital... é que se achas isso o capital que tens no mercado corre perigo, independentemente da evolução dos mercados!
... ou então andas distraído! ;)
cps
artista
Permitam-me uma ideia contrária!
Quando diz que se o preço do crude aumenta então os mercados accionistas sobem, isso era verdade quando existia uma correlação entre consumo, aumento da produtividade e bolsa de valores.
Pergunto eu, quando o preço do ouro sobe, não significa que os investidores estão a procurar refúgios nas matérias primas? Já foi o tempo em que o crude era visto como o "motor" das economias e a lei da oferta e procura influenciava o preço. Neste momento o que está a acontecer é que a especulação no ouro negro é imensa, fazendo-o subir desta forma.
Isto mostra um completo desconhecimento de mercados, se o crude cair será sinal que a procura diminui, se isso acontece é porque as economias não estão a crescer tanto quanto se esperava logo mesmo nada e a possibilidade de recessão ainda é maior o que fará cair tudo tanto o crude como mercados.....a unica coisa que poderão ter é um move de primeira reacção e mais nada...basta ver a história que sempre que o crude sobe os mercados sobem e vice versa
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Citação de: djvm79 em Junho 17, 2008, 20:22
Permitam-me uma ideia contrária!
Quando diz que se o preço do crude aumenta então os mercados accionistas sobem, isso era verdade quando existia uma correlação entre consumo, aumento da produtividade e bolsa de valores.
Completamente de acordo!
Será que ainda não analisaram que a queda da bolsa em parte se deve à "fuga" dos investidores para os futuros nomeadamente do crude?
A queda na bolsa devido ao sub-prime teve as consequências conhecidas em 1º lugar para os bancos, depois para o sector construtor, abrangendo tudo o resto de seguida...
Mas convém não esquecer:
- As empresas estavam a apresentar resultados muito bons, logo as subidas foram sustentadas e não há o perigo das bolhas.
- As empresas neste momento estão com PER's muito baixos... é fácil encontrar várias empresas do nosso mercado com um PER abaixo de 10.
- O petróleo existente no mercado chega e sobra para responder às necessidades, esta subida é surreal (Presidente da OPEP)
Estamos perante uma bolha especulativa em torno do petróleo, só falta saber quando vai rebentar, e quando rebentar vamos ter de regresso os investidores concentrados nas bolsas. As empresas vão poder aumentar novamente as margens de lucro com o fim da especulação e teremos nova retoma económica! ;)
Como falar é fácil e para já não paga imposto, fica a minha ideia!
Um abraço e BN!
A minha resposta nem tinha a ver com o facto de poder fazer mais ou menos sentido o conteúdo do post, penso que será pelo menos bastante discutível... ainda assim com tantas mensagens bem fundamentadas e interessantes dizer que aquele tipo de mensagem é "O 1º post com pés e cabeça que li neste fórum" é no mínimo preocupante para a carteira do mesmo... digo eu!
Cps
artista
Vamos ver se o crude passa dos 140 com tanta especulaçao e como esses cromos desses analistas falam dele a 200$ ( era como a PTM a 140 e o BCP a 7, ridiculo mesmo)....mas ca estaremos para ver esses 200$ no crude mas talvez daqui uns bons anos ;D, eu espero velo abaixo dos 100 e depois vamos as desculpas desses analistas ;)
A minha grande duvida é se os mercados americanos ainda fazem um movimento a novos maximos porque PSI esse ja eram agora deve andar de lado 1500/2000 pontos para depois voltar a minimos porque quando as materias primas caírem não tenham duvidas que os mercados vão cair ou mesmo a acelerar a queda ;)
Uma coisa é certa vem aí coisa da grossa não se iludem
Hoje de manhã li no Activobank7 o seguinte:
DJ RBS Avisa Clientes Possível Quebra Mercados p/ Breve -Imprensa
(DJ Bolsa)- O Royal Bank of Scotland (RBS) está a alertar os seus clientes para a possibilidade de os mercados globais de acções e de crédito virem a protagonizar uma forte quebra, com os bancos centrais a ter dificuldades para controlar a inflação, de acordo com o The Telegraph.
O jornal escreve que o estratega Bob Janjuah considera que os mercados e os investidores enfrentam "um período muito negativo".
A equipa de pesquisa do banco diz que o S&P pode cair mais de 300 pontos em Setembro, e avisou que os mercados europeus podem não sair imunes.
Site do jornal: http://www.telegraph.co.uk/
Produzido para a Dow Jones Newswires pela Webtexto (+351 21 340 45 68) (EDC)
(END) Dow Jones Newswires
June 18, 2008 03:14 ET (07:14 GMT)
Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.
CitaçãoHoje de manhã li no Activobank7 o seguinte:
DJ RBS Avisa Clientes Possível Quebra Mercados p/ Breve -Imprensa
(DJ Bolsa)- O Royal Bank of Scotland (RBS) está a alertar os seus clientes para a possibilidade de os mercados globais de acções e de crédito virem a protagonizar uma forte quebra, com os bancos centrais a ter dificuldades para controlar a inflação, de acordo com o The Telegraph.
O jornal escreve que o estratega Bob Janjuah considera que os mercados e os investidores enfrentam "um período muito negativo".
A equipa de pesquisa do banco diz que o S&P pode cair mais de 300 pontos em Setembro, e avisou que os mercados europeus podem não sair imunes.
Site do jornal: http://www.telegraph.co.uk/
Produzido para a Dow Jones Newswires pela Webtexto (+351 21 340 45 68) (EDC)
(END) Dow Jones Newswires
June 18, 2008 03:14 ET (07:14 GMT)
Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.
Depois de uma noticias desta talvez seja certo Haver uma subida ;D até vou estar mais atento e tudo :o
Espero bem que comece a subir e depressa. Acabei de comprar umas tantas e não as quero vender a perder.
BN
Assim não existe estratégia que resista, cai tudo.
A soni voltou mais uma vez para baixo a continuar assim estamos brevemente na casa dos 2
Citação de: aquilinovale em Maio 01, 2008, 15:21
Bom dia pessoal.
...Agora é época "de vacas magras", e quanto a mim o papel vai "furar" muito mais para baixo, vou muito calmamente ESPERAR POR ELE nos 2,2/1,7.
Mas porquê este valor,... ??? Devem estar a pensar que não BATO BEM DA BOLA.
Recuemos um pouco, 2002/2003, quem diria que com aquela base de consolidação (4,3) o papel cairia para os 2€ :o .
Mas há ainda uma coincidência, no mínimo interessante: Porque razão terão as acções da Sonae, Sonae Com e Sonae Indústria caído 85%, NEM MENOS OITENTA E CINCO POR CENTO? Certamente não foi por acaso. Eu não acredito nisso.
Mas uma opinião vale o que vale.
Eu já saí, mas para aqueles que ainda não o fizeram desejo sorte. Embora a sorte de uns seja o azar dos outros.
ATÉ AO MEU REGRESSO, LÁ NO FUNDO DO POÇO.
Fica aqui a minha opinião, expressa há já algum tempo, não sou masoquísta, é só para me relembrar a mim mesmo.
CumPrim.
AquilinoVale
concordo com o comentario do AQUILINOVALE que em todas as accoes para se entrar com alguma seguranca vao ver a que precos estavam no inicio de 2003 que foi quando os mercados comecaram a recuperar ;D
onde é possível ver preços tão antigos?
Citação de: tiagoazevedo em Junho 20, 2008, 18:34
onde é possível ver preços tão antigos?
No InvestidorGlobal.com
CumPrim/
AquilinoVale
Citação de: aquilinovale em Junho 20, 2008, 19:05
Citação de: tiagoazevedo em Junho 20, 2008, 18:34
onde é possível ver preços tão antigos?
No InvestidorGlobal.com
CumPrim/
AquilinoVale
Assim é melhor,... http://www.investidorglobal.com/
CumPrim/
AquilinoVale
Viva Malta Amiga....
Estou a escrever porque penso que este titulo pode estar a bater no objectivo de um bom short o grafico ja foi exposto a um bom tempo atras.... é o nosso amigo SLeitao que o tem.. com força de short e objectivo de short(com todo o historico da cotaçao) e penso que a cotaçao anda nesses valores poderá ser o fundo nao aconselho ninguem a negociar o titulo como sempre apenas serve para estarmos atentos a um bom movimento que se pode tornar... um abraço a todos e BN.....
PS. o mercado ainda nao esta para brincadeiras por isso na minha forma de ver é continuar a ter calma....
Citação de: aleixon em Junho 14, 2008, 17:35
Para mim não foi suficientemente clara a explicação de quem compra a 4,5/5, ou seja, 43% acima do valor actual, está a fazer melhor compra, bem como o Jesse não explicou qual a sua bola de cristal que lhe diz se a cotação vai subir ou descer (ok, a tendência).
Eu não tenho bola de cristal nem muito menos me atrevo sequer a dizer se as acções amanhã vão subir ou descer (bem... amanhã não vai acontecer nada porque é domingo). Note-se que percebo qual a lógica da AT mas que pelo menos neste caso é por demais evidente que não se pode aplicar porque quando aparecerem os primeiros sinais de confirmação de inversão (tendência) já ela estará cotada 40% acima do valor actual. OK, então o cenário de descida p.e., outros 20%. Isto implica reforço no titulo mas os ATistas apenas entrarão com a confirmação da inversão/tendência, ou seja, na casa dos 4 euros, o que, para quem já tinha posição já está a realizar + valias.
Obviamente que ninguém tinha uma bola de cristal mas agora talvez sejam mais perceptiveis as vantagens da AT, na altura em que escreveste isso os sinais seriam dados aos 4 euros, agora serão aos 3.50 e quem sabe não os viremos a ter aos 2?! mas mesmo que não caisse mais a lógica de quem usa a AT é mesmo a de
comprar a um preço qualquer para vender mais caro... e talvez mais importante ainda, quem investe com base na AT
não mantém posições perdedoras, protege o seu capital Quem me garante que a Soni não terá problemas graves que nós desconhecemos?! quem me diz que não virá ai uma crise económica e financeira grave?! se isso acontecer eu tenho o meu capital salvaguardado, e terei depois hipóteses de luxo de comprar pechinchas, quando isto inverter!
Obviamente espero que não venha aí nenhuma crise grave, nos gráficos também não ninguém consegue projectar isso...
Bons negócios
artista
PS: não coloquei este post para dizer que tinha razão, nem é isso que está em causa, obviamente não sabia se as cotações iam cair, estou apenas a tentar que percebam as vantagens da AT... no fundo estou a "defender a minha dama" :)
Boa tarde,
Foram actualizados varios dados Fundamentais da Sonae Industria
para os consultar basta aceder a página de empresa e descer
até aos dados fundamentais:
/bolsa/bolsa_empresa.php?ticker=soni.ls&submit=Go#Fundamentais
Alguns dos dados actualizados:
- Poll com as Estimativas do momento para 2008, 2009 e 2010
- Gráficos fundamentais actualizados com ultimas entradas
- PER e EPS, mais PER e EPS estimados
- Revisões a alguns dados desactualizados
atentamente,
Bem aparecido seja ao "mundo dos depenados" .... estiveste a hibernar e nós cada vez mais leves ;D ....
As tuas analises estavam a fazer muita falta ao forum ;)
Viva Lac,
Realmente nos últimos 2 meses tenho andado desaparecido destas bandas ;)
Estou a actualizar a nossa BD com alguns dados fundamentais actualizados para depois proceder a algumas Análises.
um abraço !
Update:
Há bastante tempo que não publico nenhum update aqui no Clubeinvest, hoje tive a oportunidade de me organizar um pouco melhor e decidi começar pela SONI, dado que vários leitores me pediram um update a este papel em particular.
Em vez da habitual análise escrita, fiz a experiência de publicar o update em video... este foi o meu primeiro video, eventualmente necessito de um pouco mais de prática, mas talvez este formato seja melhor (dado que o consigo fazer de forma mais rápida).
Sonae Industria - Update em video 2008-06-25:Caso não consiga visualizar este video tente este link alternativo no Google Video (http://video.google.com/videoplay?docid=9084462492401877460&hl=en).No video falo um pouco sobre as tendência da SONI, valores de referência a ter em consideração, abordo um pouco o panorama fundamental também entre outras coisas.
atentamente,
Está Perfeito!
Excelente..
;)PEDRO MIRANDA....
.... A VOZ.....
;D
5 estrelas,mas já vem tarde.
Gd pedro continua um abraco luis fernando
Muitos parabéns!
Muito bom, parabéns Pedro está 5* :)
Cpts,
XX_FM
Muito bom Pedro. Adorei! Quero mais...e obrigada. :-* :-*
Achei o formato espectacular. Muito mais fácil de seguir.
Se ainda por cima dá menos trabalho a fazer...
Parabéns
Muito bem Pedro...para primeiro vídeo do CI não está nada mal!! ;) 8)
Se colocasses uma musiquinha parecias um locutor de rádio,...LOL...tens é de lhe dar mais com a alma!!!..tipo Jim Cramer!! :D ;)
Na minha humilde opinião, concordo na generalidade com os dados apresentados em análise... ;)
Faço apenas um breve comentário:
(AT)
1) Considero ter sido desenhado um rectângulo (5,14€<->4,18€)
2) O martelo de Terça (24 Jun), foi a vela mais interessante que vi desde o desconto do dividendo (para os longos).
3) O mínimo de 2,65€ representa uma desvalorização de 76% desde os máximos de Junho/2007.
(AF)
1) A Sonae Ind. tem andado avaliada sempre abaixo do sector, e neste caso a diversificação de mercados é determinante para análise...sendo que a Europa representa o core da empresa, nomeadamente a Alemanha...considero no entanto, e volto a frisar..exagerado este desconto a menos que daqui a 4/6 meses a Europa entre num abrandamento económico severo/recessão... :-X ::)
2) O Imobiliário está a ter a grande correcção para as próximas décadas, é um facto..nomeadamente nos EUA...na Europa (já referi diversas vezes), Espanha e RU são os mercados mais vulneráveis.
3) Relativamente às estimativas do Semestre, nomeadamente 2ºTrimestre, espero mais do mesmo...resultados negativos novamente, mas penso que a Sonae Ind. ainda tem mais €€ a receber do seguro...
Deixo-te no entanto uma pergunta Pedro: Sendo a Sonae Ind. uma empresa Cíclica, não achas que o seu PER já é baixo para as novas estimativas? Pois a menos que ocorra outro boom nos custos de fabrico (nomeadamente Methanol e Madeira), não deverá haver maiores deteorizações da margem operacional. E como as cíclicas se costumam comprar com PERs elevados...Ah é verdade, e o que achas do MACD e do ADX comparando os valores de agora com os de janeiro...?
Comentário Pessoal: Penso que a estabilidade da empresa não será posta em causa,...tem alguma diversificação, é competitiva em termos de custos, e já demonstrou que sabe ultrapassar períodos de grande turbulência no passado..é neste momento um grande player, e o mais provável é que opte por tirar proveito desta conjuntura para crescer novamente, tendo em conta o historial do grupo.
Um abraço Pedro, e continua a impulsionar o clube...está cada vez mais bonitinho!! ;)
PS: Ficam os indicadores retirados do site da empresa...
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=36512.0;attach=14947;image)
PS.2: Fica o meu boneco actualizado...
Pedro,
Um grande abraço pela qualidade do vídeo sob diversos aspectos. E mais uma vez a inovação marca uma presença forte neste site através da tua iniciativa. Muito bem!!
Em relação à Soni propriamente dita, regista-se uma continuada intenção do mercado em colocar os preços num patamar cada vez mais baixo e tendencialmente igual ou inferior ao do início da arrancada bullish em 2003. Isto dá que pensar e penso que é uma das chaves para quem ainda se admira de tamanho trambolhão.
É óbvio que a sua cotação estava altíssima em Agosto passado e mesmo com bons resultados actuais, as previsões futuras (por motivos exógenos, principalmente) não ajudam.
Um abraço
Comentador
Citação de: aquilinovale em Junho 17, 2008, 18:43
Citação de: jccgold em Junho 17, 2008, 04:28
Citação de: Broker_Invest em Junho 16, 2008, 15:38
Jesse, deixa o crude começar a ficar menos actrativo aos investidores, logo de seguida vamos ver as acções com excelentes fundamentos e baratas a começar arrepiar caminho. O Problema aqui neste momento é o crude que não deixa de bater máximos históricos,
O 1º post com pés e cabeça que li neste fórum
Ou eu tenho andado a DORMIR, ou sou "mesmo loura", Não faltam aqui bons post, e de muita boa qualidade, quer pelo seu conteúdo, quer pela rapidez de intervenção.
O problema é que sao todos bons posts, mas recusam-se a ver o panorama geral.
Num panorama de forte queda das accoes, as 1ªs a continuarem a ser fortemente afectadas sao aquelas que menos confianca transmitem vide S. Industria. O valor real das empresas é muito menor que o valor na Bolsa, porque o valor da Bolsa é determinada por sentimentos e nao por numeros como muitos acreditam. A subida do preço do petróleo é um bom indicador disto mesmo funcionou sobre a mesma regra de sentimento geral de subida.
Eu disse a meio de Março que nao compreendia os comentários "ja desceu tanto que está barata" para a S. Industria, porque isso nao sao análises de analista da bolsa, mas antes análises de analista de casino e tenho visto muitos.
Que óptima sessão de aprendizagem! Agradeço :)
;) bem vindo PEDRO e boa análise
Espectacular análise Pedro, gostei de ver, e pela análise que fizes-te e com os mercados pessimista como estão, não faltará muito para a sonae ind. vir aquele suporte dos 2,12€
Pois é, assim o Pedro Miranda está quase a ser "recrutado" para os Morangos com açucar, embora eu os prefira com vinho Moscatel da Quinta do Anjo. ;) :D
MT Bom Post, parabéns.
Boa inovação e a dar continuidade, quanto a mim.
CumPrim/
AquilinoVale
Grande video da Soni, só me resta esperar por mais videos desses ;), por agora é meter o dinheiro no banco,com algum ir ganhando uns trocos no Poker;D
Muito bom Pedro!
Excelente iniciativa!
Parabéns e continua ;D
Parabéns,
De facto transmites muito mais informação.
Há muito que esperava este update com referência à tua última análise ;)
Viva Pedro,
Pois é, ao que parece foste abrir uma caixa de Pandora. De hoje em diante o pessoal não pode esperar menos que análises desta qualidade.
Quanto à SONI é quase caso para dizer que os curtos estão claramente longos... quanto mais não seja na conta bancária.
Paff
Viva Pedro!
Gostei muito.
Acho que devia dinamizar mais o clube, já que se nota que este está com muito menos participação do que há uns meses atrás. Quem sabe com videos destes regulares...
Cumprimentos.
Só para dar os parabéns ao Pedro pela inovação.
É de facto bastante interessante essa nova forma de transmitir as análises.
Gostei bastante!
abraços
zguibz
Boa noite,
Obrigado desde já a todos pelo feedback !
Estava com algumas dúvidas sobre a aceitação deste formato de análise bem como da minha capacidade de «passar a ideia» sem ser por escrito.. mas está visto que ficou «aprovado» e que é para repetir ;)
um abraço,
SIMPLESMENTE GENIAL ! Continua com o teu bom trabalho, com este formato. Até é melhor que o canal Bloomberg. Informação em quantidade e qualidade. 5 Estrelas.
Citação de: Pedro Miranda em Junho 27, 2008, 01:10
Boa noite,
Obrigado desde já a todos pelo feedback !
Estava com algumas dúvidas sobre a aceitação deste formato de análise bem como da minha capacidade de «passar a ideia» sem ser por escrito.. mas está visto que ficou «aprovado» e que é para repetir ;)
um abraço,
eu nem te dou pontos, sabes bem quanto vales nao precisas de pontos, bom trabalho.
;) A análise está excelente Pedro! O entendimento da análise em formato de vídeo é muito superior à análise em papel! Espero que seja para continuar.
Gostaria de vêr algumas análises em relação ao câmbio USD/EUR , Cotação do Petróleo e acções de empresas cotadas no NYSE, AMEX e NASDAQ.
MUITO BOM! obrigado Pedro, continue ;)
Se puder (e penso haver muitos forenses interessados) gostava de ouvir e ver a sua opinião sobre a REN e a velhinha BRISA.
abraço!
Excelente so todos os pontos de vista, técnico, fundamental e pedagógico...
Seria excelente se podesses repetir noutros títulos do psi, já que o urso deverá conferir algum interesse aos investidoros de longo-prazo nos próximos meses.
Muito obrigado.
:)
Fiz mais um video, desta vez sobre alguns papeis relacionados com o sector petrolífero nos States.
Ia agora publica-lo, mas vou ter de sair do escritório, por isso só o devo publicar um pouco mais tarde.
até já ;)
Citação de: Guga em Junho 26, 2008, 21:16
Muito bom Pedro!
Excelente iniciativa!
Parabéns e continua ;D
Sou um ignorante ,mas achei espetacular
Parabens
Aguardo muitos mais,e Obrigado
Excelente Pedro.....
Continua.... Parabens...... ;)
magnifico PEDRO ;D ;D ate para quem tem pouco conhecimento em termos de analises e se sinta cofuso esta muito bem estruturado e explicado ;D ;D
1 ponto :P
Continua...
Abraço!
Cumprimentos a todos os utilizadores e especialmente aos criadores e administradores deste site, estou muito agradado com a informação e o nivel de informação aqui prestado.E a primeira vez que faço um comentário, ( neste caso uma questão ) pois sou novo membro e tal como muito boa gente também estou a " arder " com a Soni, gostava que alguém me pudesse indicar nomes de empresas concorrentes á Soni ou seja que tenham a mesma actividade.
Agradecido e continuação de um bom fim de semana.
Neste gráfico podes ver várias...
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=36512.0;attach=14464;image)
Cump.
É curioso como a SI é a empresa do sector com o pior desempenho em 2008. Começo a acreditar que o Engº Belmiro de Azevedo é bom mas é a gerir hipermercados, dado que quando toca a produzir o resultado é o descrédito total da SI. (estou a brinar .....)
Sendo o negócio dos aglomerados de madeira o início da carreira do Engº Belmiro (carreira que eu aliás admiro) penso que deveria ser dada mais atençãoa esta cotada porque eu penso que os fundamentais da empresa estão todos lá e com a crise que se vive no sector e na economia, poderão estar a ser criadas condições para ocorrer um maior crescimento orgânico e entrada em novos mercados, nomeadamente na Rússia.
Sonae Indústria não chega a acordo com Masisa e compra participação desta na Tafibrás
Alguém me podia esclarecer se isto constitui uma mais, ou menos valia?~
Agradeço desde já a quem me puder dar uma pista sobre este negócio ...(Estou "entaladissimo na Soni, mas acredito que irá mais que duplicar a sua actual cotação)
amigos... não tenho soni desde janeiro e acreditem que a sigo desde á 1 ano.
saí a perder.. mas se tivesse ficado...tava na desgraça...
em janeiro eram inumeros os post desde genero... enfim cotava 6.70... vejam onde esta...
o limite do preço de uma acção é 0.
pode ser optima a empresa mas se o mercado diz que não é não.
Boa noite a todos,
Neste momento penso que poucos serão aqueles que podem dizer "eu estou a ter mais valias" seja na soni seja em qualquer outro titulo... os mercados estão em queda, queda essa que se intensificou nas ultimas semanas sendo o nosso psi líder nessas quedas.
A minha opinião é que neste momento tão sensível para todos nós, (porque acredito que a grande maioria de pessoas que frequenta este fórum está dentro e tal como eu também a perder ) seja acima de tudo racional e que mantenha a calma....porque neste momento o sentimento geral é de medo, medo que ainda cai mais...medo de perder as poupanças de vários anos...medo de os mercados não recuperarem tão rapidamente...
Mas é nestes momentos que se vê quem tem perfil para investir na bolsa, porque como já referi em posts anteriores muitos vão sair deste bearmarket e nunca mais voltam nem sequer querem voltar a ouvir falar em mercados financeiros...
Eu no entanto recomendo calma, e é minha convicção que não se deve vender agora...utilizando a velha máxima "comprar no pânico, vender na euforia" será o mais sensato...
Devo referir que esta é uma opinião meramente pessoal e que quem tenha intenção de vender para tentar minimizar as perdas o deve fazer (se acreditar que isto ainda tem muito para cair)
Citação de: Lac em Julho 02, 2008, 01:38
Boa noite a todos,
Neste momento penso que poucos serão aqueles que podem dizer "eu estou a ter mais valias" seja na soni seja em qualquer outro titulo... os mercados estão em queda, queda essa que se intensificou nas ultimas semanas sendo o nosso psi líder nessas quedas.
A minha opinião é que neste momento tão sensível para todos nós, (porque acredito que a grande maioria de pessoas que frequenta este fórum está dentro e tal como eu também a perder ) seja acima de tudo racional e que mantenha a calma....porque neste momento o sentimento geral é de medo, medo que ainda cai mais...medo de perder as poupanças de vários anos...medo de os mercados não recuperarem tão rapidamente...
Mas é nestes momentos que se vê quem tem perfil para investir na bolsa, porque como já referi em posts anteriores muitos vão sair deste bearmarket e nunca mais voltam nem sequer querem voltar a ouvir falar em mercados financeiros...
Eu no entanto recomendo calma, e é minha convicção que não se deve vender agora...utilizando a velha máxima "comprar no pânico, vender na euforia" será o mais sensato...
Devo referir que esta é uma opinião meramente pessoal e que quem tenha intenção de vender para tentar minimizar as perdas o deve fazer (se acreditar que isto ainda tem muito para cair)
Os mercados são assim mesmo... feitos de ciclos, nunca mas nunca se deve vender as acções a estes valores sem que a empresa não tenha fundamentos solidos, se tiver problemas ai acho que devem ponderar vender já do que nunca mais ver o capital, mas acho que o nosso PSI 20 tem empresas que não estão mal financeiramente, todas tem dívidas umas mais que outras aí será feita a devida seleção.
Vamos esperar por mais uns dias agustiantes, mas no futuro penso que vamos tirar uma grande lição deste "bear market" que fica de aviso a todos nós, quando comerçarmos a ouvir a falar muito na bolsa e que a mesma está a dar muito dinheiro e isto ouvindo comentários e noticias (na rua, nos cáfes e telejornais) já estamos estamos na fase de euforia, regra 1. Vender... , o mesmo acontece com o inverso, se estivermos em Pânico, dá-nos sinal de compra. Existe muitos tubarões prontos para começar a papar todos os titulos ao melhor preço e ai é preciso ter capacidade finaceira para fazer frente as instituições com maior capital.
Vamos ter calma que isto não vai ficar para durar, até porque as quedas tem sido bastantes rapidas, falo pelo o PSI20, já estamos com uma desvalorização de mais 34%, a qualquer momento vai haver um resalto, os index's sobem e descem mais em bear market do que bull market.
Abraço e calma.
Concordo com o Lac, embora esteja a perder bastante, mas agora é de aguentar. DE facto quem puder comprar quando tumdo desce, é óptimo. Em Agosto há que estar atento às descidas e comprar. Fiz isso o ano passado com a Galp e correu muito bem.
BN
Cumprimentos
Citação de: Broker_Invest em Julho 02, 2008, 02:06
Vamos esperar por mais uns dias agustiantes, mas no futuro penso que vamos tirar uma grande lição deste "bear market" que fica de aviso a todos nós, quando comerçarmos a ouvir a falar muito na bolsa e que a mesma está a dar muito dinheiro e isto ouvindo comentários e noticias (na rua, nos cáfes e telejornais) já estamos estamos na fase de euforia, regra 1. Vender... , o mesmo acontece com o inverso, se estivermos em Pânico, dá-nos sinal de compra. Existe muitos tubarões prontos para começar a papar todos os titulos ao melhor preço e ai é preciso ter capacidade finaceira para fazer frente as instituições com maior capital.
Concordo, mas o sinal de compra em tempos de pânico é quando ? Depois do crash do subprime ?? Andamos meses de pânico e entretanto as coisas começam a recuperar. Altura de comprar ? Sim pensei eu, mas não é que aqui foi só fogo de vista ? o pânico continua e quando se compra ? à uma semana atrás ? Antes do crash brutal de ontem ? hoje ?
Tudo para disser que concordo com a teoria de comprar no pânico, mas na prática fico quietinho porque não sei o dia de amanhã.
Agora, uma opinião de rookie. Nestes últimos dias a quedas tem sido mais acentuadas, faz-me lembrar os picos das bolhas especulativas, quando antes de rebentar sobe tudo à maluca, será que não estamos a ver isso, mas ao contrário ?
Espero que sim que estou farto de ver saldos de investimentos com um - antes dos números.... >:(
Desde ha 4 meses para ca ja desceu para metade do valor a que estava. Dá que pensar
O BPI reviu em alta a avaliação da Sonae Indústria, após o acordo para a aquisição de 45,68% da brasileira Tafribrás. O banco de investimento atribui à empresa liderada por Bianchi de Aguiar um preço-alvo de 8,50 euros, para o final de 2009, "target" que atribui às acções um potencial de subida de mais de 260%. A recomendação mantém-se em "comprar".
A equipa de "research" do BPI, liderada por Eduardo Pires Coelho afirma, numa nota de investimento emitida ontem, que a aquisição de 45,68% da participada brasileira Tafribrás à chilena Masisa por 48 milhões de euros "é positiva, já que é criadora de resultados" e, além disso, "representa um impacto positivo de 0,35 euros em cada acção" da Sonae Indústria.
Nesta nota, a que Jornal de Negócios Online teve acesso, o BPI aproveitou para incorporar o negócio no Brasil nas suas estimativas e efectuou um "roll-over" à avaliação da empresa para o final de 2009. Desta forma, o banco chegou a um preço-alvo de 8,50 euros para a Sonae Indústria, o "que implica um enorme potencial de valorização", salienta o BPI. A anterior avaliação era de 7,70 euros.
Este "target" confere às acções da empresa de aglomerados de madeira um potencial de subida de 263,2%, face à cotação actual de 2,34 euros, o que leva o BPI a manter inalterada a recomendação de "comprar". "Acreditamos que a Sonae Indústria é uma oportunidade de investimento muito atractiva, numa base risco/retorno", salienta o analista Eduardo Pires Coelho.
A Sonae Indústria tem vindo a atingir mínimos históricos consecutivos. As acções da empresa liderada por Bianchi de Aguiar têm "registado um dos piores desempenhos entre as médias e pequenas capitalizações da Ibéria, depois de perder 64% em 2008 e 77% nos últimos doze meses", lembra o BPI.
"A acção continua a ter uma baixa visibilidade de resultados, ao mesmo tempo que combina tudo aquilo de que os investidores têm fugido, nomeadamente: a natureza cíclica, exposição ao imobiliário espanhol, Reino Unido e EUA, à volatilidade de várias matérias-primas e a várias moedas".
Ainda assim, o BPI sustenta a sua tese de investimento no facto da Sonae Indústria estar atractiva. "Está a negociar a 0,58 vezes o valor contabilístico estimados para este ano, e esperamos um aumento na visibilidade dos resultados dos próximos trimestres, suportado numa redução dos custos das matérias-primas, no aumento da actividade das linhas de produção no Canadá e na África do Sul, bem como as unidades do IKEA em Portugal".
O que acham disto????
A meu ver acho que seja um bom investimento no longo prazo, porque este sector é ciclico, quando o mesmo voltar a dar cartas esta menina vai disparar novamente para altos vôos, mas com a conjuntura mundial como anda... comprar agora para o curto prazo é dar um "tiro no Pé".
Mas no longo prazo tem bastante potêncial de valorização. 8)
Bons negocios.
Análise de research do Millennium investment banking:
Para quem puder: Reforçar nas quedas!
A Masisa exerceu o direito de venda. Das 2 uma ou eles também estavam entalados ou o negócio para a Soni não pode ser tão bom quanto isso.
Quanto a mim a curto prazo trás ainda mais risco para a Soni por via do aumento do endividamento, mas a médio/longo prazo será francamente positivo pois o investimento é feito num mercado com grande potencial de crescimento...
BN
Citação de: Broker_Invest em Julho 04, 2008, 15:14
A meu ver acho que seja um bom investimento no longo prazo, porque este sector é ciclico, quando o mesmo voltar a dar cartas esta menina vai disparar novamente para altos vôos, mas com a conjuntura mundial como anda... comprar agora para o curto prazo é dar um "tiro no Pé".
Mas no longo prazo tem bastante potêncial de valorização. 8)
Bons negocios.
Boa Borkerzinho, gosto dos teus comentários... mas eu continuo a espera dela cá mais em baixo ... menos de 2.00 e lá vou eu gastar uns trocos. ;)
Cara Carla_b,
2€??? Quem tudo quer...
Citação de: talexandre em Julho 04, 2008, 17:01
Cara Carla_b,
2€??? Quem tudo quer...
Meu caro talexandre, espera e verás ...
lembras-te do que disse o Sr. Aquilino á uns meses atrás???
vê agora...
mas nós estaremos por aqui para ver ;D
E porque não 1?
talexandre, não sei há quanto tempo referiu que a Soni ia subir, nem sei a quanto cotava na altura, mas era sistemático, sempre que escrevia que a Soni ia descer aparecia alguém a dizer que agora é que era...
carla_b, engraçado que a primeira mensagem que escreveu no fórum foi para dizer que tinha comprado a Soni e acho que até referiu que estava no Algarve a apanhar banhos de sol ou algo assim, eu disse até que desconfiava que apenas tivesse um Nick no fórum, é fácil fazer um registo e escrever o que se queira por mais absurdo que seja. :)
Ao Broker_Invest, só resta dizer que é um investimento para longo prazo, é a desculpa que a maioria dos "investidores", os maus, (a maioria dos investidores da bolsa são maus investidores) dão quando começam a perder e mais tarde quando já estão a perder muito. Não é por aqui que se ganha dinheiro na bolsa. Quem assume o erro e sai quando o plano não resultou fez e faz bem.
Podia contar uma história, que até o comandante do navio Titanic safou-se, ele não morreu como aparece no Titanic, na realidade safou-se, se alguém não acreditar pode enviar uma mensagem privada que dou um link onde está a história, mas ele abandonou o navio, não foi ao fundo com o navio.
---
O Pedro analisou o titulo há pouco tempo, análise fundamental e analise técnica.
Conclusões:
Análise técnica - não ocorreu nenhum sinal de entrada.
Análise fundamental - o titulo está caro.
Claro que a bolsa funciona por ciclos, e os títulos em Portugal funcionam por ciclos, irá haver um dia que a situação irá inverter mas quando? isso é desconhecido e não se sabe o quanto irá descer mais como não se sabe quando irá começar subir, não se sabe quantos anos ou meses vão passar para o ciclo inverter.
Para finalizar, acham que vão conseguir ganhar dinheiro na bolsa sem analisar?
Acham que na bolsa a maioria dos investidores são perdedores ou ganhadores?
Porque é que os comentários não evoluem mesmo passando anos ou meses?
Se calhar estou a ser mau demais mas será que estou? :)
Citação de: Jesse em Julho 04, 2008, 17:42
E porque não 1?
talexandre, não sei há quanto tempo referiu que a Soni ia subir, nem sei a quanto cotava na altura, mas era sistemático, sempre que escrevia que a Soni ia descer aparecia alguém a dizer que agora é que era...
carla_b, engraçado que a primeira mensagem que escreveu no fórum foi para dizer que tinha comprado a Soni e acho que até referiu que estava no Algarve a apanhar banhos de sol ou algo assim, eu disse até que desconfiava que apenas tivesse um Nick no fórum, é fácil fazer um registo e escrever o que se queira por mais absurdo que seja. :)
Ao Broker_Invest, só resta dizer que é um investimento para longo prazo, é a desculpa que a maioria dos "investidores", os maus, (a maioria dos investidores da bolsa são maus investidores) dão quando começam a perder e mais tarde quando já estão a perder muito. Não é por aqui que se ganha dinheiro na bolsa. Quem assume o erro e sai quando o plano não resultou fez e faz bem.
Podia contar uma história, que até o comandante do navio Titanic safou-se, ele não morreu como aparece no Titanic, na realidade safou-se, se alguém não acreditar pode enviar uma mensagem privada que dou um link onde está a história, mas ele abandonou o navio, não foi ao fundo com o navio.
---
O pedro analisou o titulo há pouco tempo, análise fundamental e analise técnica.
Conclusões:
Análise técnica - não ocorreu nenhum sinal de entrada.
Análise fundamental - o titulo está caro.
Claro que a bolsa funciona por ciclos, e os títulos em Portugal funcionam por ciclos, irá haver um dia que a situação irá inverter mas quando? isso é desconhecido e não se sabe o quanto irá descer mais como não sabe o quanto irá subir, não se sabe quantos anos ou meses vão passar para o ciclo inverter.
Para finalizar, acham que vão conseguir ganhar dinheiro na bolsa sem analisar?
Acham que na bolsa a maioria dos investidores são perdedores ou ganhadores?
Porque é que os comentários não evoluem mesmo passando anos ou meses?
Se calhar estou a ser mau demais mas será que estou? :)
Meu caro jesse, essa cabecinha anda um pouco baralhada, é verdade q comprei soni, numa altura em q pensei q podia inverter, mas acabou por não acontecer e o stop fez o resto...
não quer isto dizer q não volte a entrar se isso achar interessante.
Relativamente ao resto, estar a responder-lhe era dar importância a quem efectivamente não a tem ;)
Caro Jesse,
"Análise fundamental - o titulo está caro" ???
Não me importo que tenha essa opinião, mas creio que poucos concordarão consigo... Pelo que tenho lido, em questões de múltiplos (e.g. PER), para 2009, a SONI encontra-se a transaccionar bem abaixo dos peers.
Quanto à análise técnica, concordo que está extremamente difícil de encontrar o bottom, mas não perco a esperança de estarmos perto desse ponto.
Bom fim de semana!
carla_b, não me costumo baralhar muito, confundi o nick mariana com carla_b, consultei agora e o erro foi meu.
No entando recordo uma vez mais porque vale a pena ler a citação de angel.
Citação de: Jesse em Junho 11, 2008, 17:53
Citação de: carla_b em Junho 11, 2008, 17:28
O que se passa com esta acção comprei a 4.00 a pensar que podia fazer a inversão nesse valor, agora só cai, será que é melhor vender ou manter?
Primeira mensagem no forum, é nick único? Se sim, vem vinda. :)
Mas a resposta está aqui...
Citação de: .angel. em Junho 07, 2008, 19:00
Ninguém te pode ajudar quanto ao conselho de o que deves fazer com as tuas economias/investimentos... podemos, no entanto, ajudar-te na tua maneira de actuar perante o mercado bolsista.
Vamos à pergunta chave:
Pegando só num dos teus investimentos, quando o fizeste, sabes porque o fizeste?
Segunda pergunta chave:
Quando o fizeste, sabias em que ponto devias dizer para ti próprio... "OK! Eu estava enganado!!"?
A maioria das pessoas que coloca dinheiro na bolsa, fá-lo normalmente sem saber a resposta a esta 2 perguntas e normalmente até sem pensar nelas.
Por exemplo, aposto que entraste nas acções e pensaste no dinheiro que irias estar a ganhar passado para aí um ano... não tomes isto como uma crítica depreciativa.... é sim uma crítica mas com o intuito de te alertar para algo que possivelmente não deves ter sequer notado. É mais um alerta a um processo de análise pessoal.
Agora, quanto às tuas posições o que deves fazer?
Se tinhas um plano quando entraste, vai vê-lo novamente... se o teu plano falhou nalguma delas... então, terás que considerar a questão de assumir o teu erro e sair.
Se nunca tiveste um plano, analisa-as novamente e mediante a TUA análise então faz novo plano para elas e vê se valem a pena o investimento.
Isto é se sabes analisar, MAS se não souberes analisar, então diria que mais vale ficares com o dinheiro do teu lado, senão é o mesmo que estares a jogar na lotaria. E.... se queres continuar no mundo da bolsa, então terás de estudar até saberes analisar. Sem saberes analisar o teu investimento... nada feito, andarás normalmente a perder dinheiro.
Pensa assim... se um amigo teu te propusesse uma parceria num negócio de qualquer coisa, não irias investigar tudo muito bem antes de lá meter o dinheiro?
Encara o mercado da bolsa dessa maneira... investiga antes de entrar! Até porque tem a agravante de que os teus outros sócios não serão teus amigos.
Posso ajudar nas respostas, comprou o titulo para longo prazo ou curto prazo? Se comprou para longo prazo e se sabe analisar e analisou bem, a acção corrigir no curto prazo não altera a sua análise.
Comprou para ganhar dinheiro no curto prazo e a acção está a descer e verificou que está errada? ao verificar que está errada deve fechar a posição imediatamente, o erro mais frequente dos investidores é comprar para curto prazo e recusar-se a vender a perder e assim dia para dia, mês para mês, vão perdendo mais.
Eu pessoalmente penso primeiro para curto prazo e se resultar é que penso para longo prazo. Devemos manter e até aumentar as posições ganhadoras e reduzir as posições perdedoras. Claro que há quem faça o contrário mas não é a practica correcta.
Citação de: mariana em Junho 13, 2008, 15:54
;D
Tanto pessimismo...
Quantas vezes as bolsas já afundaram e acabaram sempre por recuperar e quem comprou nestes valores miseráveis fez fortunas?? quantas vezes??
calma caramba!
quando as bolsas estao Bull toda a gente compra e não tem medo , agora que estão no "buraco" é que tem medo??
toca a comprar pessoal..
Eu enchi a "arca" de B C P e Sonae industria e aora vou para a praia.
tchau
talexandre, a opinião não é minha, é consensual entre os analistas, mas não quero escrever muito sobre a análise fundamental pois para analisar os titulos de Portugal a minha opinião é que pouco ou nada interessa a análise fundamental, os fundamentais das empresas de Portugal variam conforme a conjuntura económica e o ciclo de mercado actual.
É como os prices targuets, num ciclo de descida são sistemáticamente reduzidos e num ciclo de subida são sistemáticamente aumentados.
Existem empresas com bons fundamentais onde não se nota tanto a variação dos ciclos mas em Portugal, para isso é melhor o mercado norte-americano, dou o exemplo da empresa de Warren Buffet, em 20 anos apenas desceu em 3.
Quanto à questão de estar cara, veja com atenção a análise do Pedro.
Citação de: Jesse em Julho 04, 2008, 18:30
carla_b, não me costumo baralhar muito, confundi o nick mariana com carla_b, foi no mesmo dia, consultei agora e o erro foi meu.
Parece que gosta dos meus posts, ...
Em relação a Mariana um beijinho por continuar no "meio" de tantos homens, que existem neste excelente forum.
Para terminar na minha terra existe um ditado que diz "quem não confia não é de confiar" e este ditado assenta-lhe que nem uma luva.
Bom fim semana para todos ;D
carla_b, não se deve confiar em estranhos. :)
Como angel disse, na bolsa tem "a agravante de que os teus outros sócios não serão teus amigos."
Dou um exemplo, podemos estar a comprar um titulo para beneficiar da subida e outro especulador estar a vender o titulo para beneficiar da descida.
Mais do que um negócio, a bolsa é um jogo onde se ganha com a descida e com a subida e é necessário que haja posições contrárias porque é isso que dá liquidez para um ou outro ganhar.
Por exemplo, posso vir aqui ao fórum dizer que um titulo vai subir e estar apenas interessado em vende-lo.
Bem... mas não quero estar a alongar muito...
Citação de: carla_b em Julho 04, 2008, 17:23
Citação de: talexandre em Julho 04, 2008, 17:01
Cara Carla_b,
2€??? Quem tudo quer...
Meu caro talexandre, espera e verás ...
lembraste do que disse o Sr. Aquilino á uns meses atrás???
vê agora...
mas nós estaremos por aqui para ver ;D
Boa, ... Carla_b;
Gosto de pessoal com BOA MEMÓRIA, e confiante mas sensata. Parabéns.
Aposto as "minhas cuecas", que a 2,01€ não vai faltar papel no mercado, portanto não vale a pena comprar mais cedo, a não ser que se queira ganhar menos e sofrer mais. ;)
CumPrim/
AquilinoVale
Caros amigos,
Já que o petróleo é a causa de todas, ou pelo menos de algumas, tormentas por que passamos, alguém me sabe dizer, em termos percentuais ou absolutos, qual é o efeito que o aumento do petroleo tem nos custos da SONI?
Desde já agradecido.
Cumps. e BN
Então bom-dia.
Certamente conhecem (alguns) a Revista "Carteira", recomendo que leiam a página 42 da revista Nº54 de Julho/Agosto, ainda está quentinha, e talvez derrame alguma luz sobre a SONI.
Eu vou continuar à espera dela no TAL INTERVALO » 2,20/1,75€.
Alguns dizem que: "quem tudo quer, tudo perde". :o
Eu prefiro dizer que: "quem espera sempre alcança" ;)
CumPrim/
AquilinoVale
Oh carla_b a subida ou descida da soni tem mais a ver com o momento da economia global que o chegar a 2€ ou nao. O que chega a 2€ pode chegar a 1.5€. Tem atencao é às descidas do dolar.
Hoje subiu bastante!!! será que foi por todas elas subirem, que é o mais certo e amanhã já vai corrigir? ou há aí qualquer coisa que eu não percebo muito bem? Deixo a explicação para os mais entendidos. Obrigado
KANU, não há explicação alguma, os mercados funcionam pela lei da oferta e da procura e ninguém poderá saber o que vai acontecer no próximo minuto, quanto mais no próximo dia... o melhor que conseguimos fazer é colocar as porbabilidades a nosso favor recorrendo a diversos tipos de analises possíveis, e desenvolvendo estratégias que nos permitem ter sucesso neste mundo complexo dos mercados financeiros...
Se alguém te disser que sabe que amanhã vai subir ou descer, não acredites, ele (ou ela) não sabe...
um abraço
artista
Citação de: KANU em Julho 09, 2008, 18:43
Hoje subiu bastante!!! será que foi por todas elas subirem, que é o mais certo e amanhã já vai corrigir? ou há aí qualquer coisa que eu não percebo muito bem? Deixo a explicação para os mais entendidos. Obrigado
Boa tarde,
Kanu, hoje foi um dia de ganhos consideraveis para os mercados em geral, logo os é normal os títulos mais penalizados nos últimos tempos sejam aqueles que mais sobem.... no caso concreto da soni não tenho conhecimento de nenhuma noticia relevante que esteja na origem desta subida, mas a verdade é que também não existia nenhuma noticia de relevo aquando das quedas acentuadas...
Como diz o artista ninguém sabe se vai descer ou subir porque se assim fosse era uma maravilha era só agir conforme o caso ;)
Agora se me perguntares o que eu acho que vai acontecer amanhã, estou mais inclinado para uma correcção a nível geral (nao apenas a soni) uma vez que hoje tiveram de uma forma geral uma valorização interessante... mas certezas , certezas evidentemente que ninguém as pode ter.
Citação de: Lac em Julho 09, 2008, 19:57
Agora se me perguntares o que eu acho que vai acontecer amanhã, estou mais inclinado para uma correcção a nível geral (nao apenas a soni) uma vez que hoje tiveram de uma forma geral uma valorização interessante... mas certezas , certezas evidentemente que ninguém as pode ter.
Lac, essa tua opinião deverá estar influenciada pelo facto de os mercados americanos estarem a acentuar as quedas, ainda assim eu tenho uma algo diferente. Se os states cairem, como parece que vai acontecer, amanhã abre a cair acentua um pouco as quedas mas depois recupera, porque o ressalto ainda não está completo e ainda teremos que subir um bocado...
Evidentemente este é o meu feeling mas eu não invisto baseado neles porque me engano regularmente ;) :D
um abraço
artista
Citação de: artista em Julho 09, 2008, 20:28
Citação de: Lac em Julho 09, 2008, 19:57
Agora se me perguntares o que eu acho que vai acontecer amanhã, estou mais inclinado para uma correcção a nível geral (nao apenas a soni) uma vez que hoje tiveram de uma forma geral uma valorização interessante... mas certezas , certezas evidentemente que ninguém as pode ter.
Lac, essa tua opinião deverá estar influenciada pelo facto de os mercados americanos estarem a acentuar as quedas, ainda assim eu tenho uma algo diferente. Se os states cairem, como parece que vai acontecer, amanhã abre a cair acentua um pouco as quedas mas depois recupera, porque o ressalto ainda não está completo e ainda teremos que subir um bocado...
Evidentemente este é o meu feeling mas eu não invisto baseado neles porque me engano regularmente ;) :D
um abraço
artista
Artista, podemos estar aqui toda a noite um a dizer que vai cair o outro a dizer que vai subir que temos exactamente as mesmas probabilidades de acerta 50% ...
No entanto um pouco através do meu feeling e também por experiência do que tem acontecido no passado acredito que amanhã será um dia de quedas, e isto porquê:
Porque os mercados estão instaveis e se sobem um dia, no seguinte vem logo a correcção...aconteceu ontem com os mercados americanos que tiveram uma boa subida, hoje já estão a corrigir...
Na Europa a exemplo do que aconteceu ontem nos EUA e ASIA também hoje teve subidas superiores a 1.5% ... seguindo um pouco a lógica (se é que ela existe) e o meu feeling amanhã teremos quedas ::)
Citação de: Lac em Julho 09, 2008, 20:49
Artista, podemos estar aqui toda a noite um a dizer que vai cair o outro a dizer que vai subir que temos exactamente as mesmas probabilidades de acerta 50% ...
Exacto, a minha idéia era essa mesma, digamos que vai subir ou descer teremos 50% de hipóteses de acerto ;)
Neste momento continuo a achar que podemos abrir em baixa para aliviar ao longo do dia, obviamente que se isto cair fortemente também não me admirará...
um abraço
artista
Ta a subir 3.54%, contrariando todas as outras, ja chegou aos 2.67, preço a que eu comprei a 2ª fornada. A 1ª fornada comprei a 4.73, com direito aos dividendos, mas foi um "desmadre" total... Vamos lá ver se assim continua. Será que já há alguma razão para ela subir o 2º dia consecutivo? no dia 9-7 a acompanhar as outras acções do psi20 e hoje a contrarialas!!! Gostava de comprar mais algumass, mas acho que vou esperar a evolução mais uns tempos!!!
Apenas quero dar um alerta para quem está a seguir a estratégia que tinha indicado em meados do mês passado, que deverá estar atento para começar a dar ordens de venda uma vez que está a alcançar rentabilidades de 15% (por lote de compra) desde a última compra.
Os mercados estão demasiado instáveis e ainda é cedo para manter posições, por isso a gestão da carteira tem de ser mais dinâmica, recomedando-se a realização/tomada de + valias.
Espero ter elucidado a estratégia que tinha indicado.
BN
NA
??? Um sinal muito importante, tudo a descer e a Soni a subir bastante, potencial de devalorização limitado, potencial de valorização imenso, muitos investidores á espera do click, quando isso " acontecer !!! " o comboio vai passar muito depressa e só o apanha quem entrar nas primeiras estações.
Quando uma descida é estranha a subida estranha será.
Cumprimentos.
Citação de: aleixon em Julho 10, 2008, 12:12
Apenas quero dar um alerta para quem está a seguir a estratégia que tinha indicado em meados do mês passado, que deverá estar atento para começar a dar ordens de venda uma vez que está a alcançar rentabilidades de 15% (por lote de compra) desde a última compra.
Os mercados estão demasiado instáveis e ainda é cedo para manter posições, por isso a gestão da carteira tem de ser mais dinâmica, recomedando-se a realização/tomada de + valias.
Quais mais-valias?? tu falaste em comprar a 3.30/40, como é que tens mais valias se o título está 30% abaixo desses valores?!
A tua estratégia era:
Citação de: aleixon em Julho 10, 2008, 12:12Quando apresentei a minha opinião e alguns dados fundamentais, indiquei que o preço actual do titulo é um óptimo momento de entrada. Para os preços que indiquei de saida resulta numa valorização de +-40%. Objectivamente, no pior cenário poderá demorar até 2 anos a ser alcançado mas continua, para mim, num valor de rentabilidade muito atractivo de 20% ao ano. A não ser que a ambição os investidores do clube seja mais elevada e queiram bater a rentabilidade do Sr. Buffett.
Os valores em causa eram entrada a 3.30/40 e saída na zona dos 4.50... estã lá atrás na página 40 ... entretanto as cotações estão 30% abaixo do valor de compra que indicaste!
Cps
artista
Citação de: artista em Julho 10, 2008, 16:41
Citação de: aleixon em Julho 10, 2008, 12:12
Apenas quero dar um alerta para quem está a seguir a estratégia que tinha indicado em meados do mês passado, que deverá estar atento para começar a dar ordens de venda uma vez que está a alcançar rentabilidades de 15% (por lote de compra) desde a última compra.
Os mercados estão demasiado instáveis e ainda é cedo para manter posições, por isso a gestão da carteira tem de ser mais dinâmica, recomedando-se a realização/tomada de + valias.
Quais mais-valias?? tu falaste em comprar a 3.30/40, como é que tens mais valias se o título está 30% abaixo desses valores?!
A tua estratégia era:
Citação de: aleixon em Julho 10, 2008, 12:12Quando apresentei a minha opinião e alguns dados fundamentais, indiquei que o preço actual do titulo é um óptimo momento de entrada. Para os preços que indiquei de saida resulta numa valorização de +-40%. Objectivamente, no pior cenário poderá demorar até 2 anos a ser alcançado mas continua, para mim, num valor de rentabilidade muito atractivo de 20% ao ano. A não ser que a ambição os investidores do clube seja mais elevada e queiram bater a rentabilidade do Sr. Buffett.
Os valores em causa eram entrada a 3.30/40 e saída na zona dos 4.50... estã lá atrás na página 40 ... entretanto as cotações estão 30% abaixo do valor de compra que indicaste!
Cps
artista
Gostei mesmo de VERDADE ", Artista...
CumPrim/
AquilinoVale
Artista,
Esclareço com todo o gosto:
1) a cotação indicada na altura estabelece um bom nível de segurança pois considerava que a cotação da empresa não atribui o valor justo da empresa;
2) como estratégia (se procurares neste tópico que já vai longo, concerteza irá encontrar), dada a incerteza dos mercados é fundamental uma boa gestão dos recuros e da própria carteira, sugerir o seguinte (e volto a repetir):
a) definir um valor do património a afectar à soni;
b) fazer entradas de 25% desse valor;
c) a cada descida/subida (variação) de 15% comprar/vender;
d) estas operações podem-se efectuar até um preço de saída de +- 4,50
Até ao momento devem ter registado 3 compras com as descidas sucessivas, com a última compra a registar nos 2.3 (+-). Com a cotação alcançada hoje (2,67), o último lote adquirido deve ter uma ordem de venda com rentabilidade de 15%.
Espero ter esclarecido.
NA
Ok, já percebi, não vi esse raciocínio mas acredito que o tenhas feito... ainda assim essa estratégia obriga a ter bastante capital, entrando a 3.40 com 25% e comprando a cada queda de 15% já teríamos feito reforços a 2.90 e 2.45 (mais coisa menos coisa), se cada reforço fosse de igual montante já teríamos quase todo o nosso capital no mesmo título... é preciso confiar bastante na analise que fazemos para colocar tantos "ovos no mesmo cesto"! A curto prazo com stop apertado isso não me parece errado, mas a médio longo prazo os riscos parecem-me grandes! De qualquer forma é normal que eu tenha uma visão diferente porque uso a AT, dificilmente consigo confiar nos fundamentais das empresas a um nível tão grande que me convença a meter nela mais que 20/30% do meu capital!
um abraço
artista
Artista,
Não leu atentamente o que eu escrevi.
Permita esclarecer que o que eu disse foi 1º estabelecer montante até quanto se estaría disposto a afectar à soni (ponto 2.a)) e a partir deste entrar com lotes de cerca de 25%. O esforço é apenas aquele que tenho afecto ao titulo, por isso prefiro chamar a este modelo gestão de carteira. Ou seja, neste caso, neste momento temos 50% do capital afecto à soni a render em depósito.
Aplicado ao seu caso, se diz que apenas aplica 10% do capital a cada titulo, deverá entrar com negocios de 2,5% do seu capital, ok?
Depois disto existem muitas possibilidades e modos de gerir, como apenas a titulo de exemplo, estabelecer lotes de negociação em número de titulos.
É óbvio que a análise fundamental é essencial.
1A
NA
Citação de: aleixon em Julho 10, 2008, 19:45
Artista,
Não leu atentamente o que eu escrevi.
Permita esclarecer que o que eu disse foi 1º estabelecer montante até quanto se estaría disposto a afectar à soni (ponto 2.a)) e a partir deste entrar com lotes de cerca de 25%. O esforço é apenas aquele que tenho afecto ao titulo, por isso prefiro chamar a este modelo gestão de carteira. Ou seja, neste caso, neste momento temos 50% do capital afecto à soni a render em depósito.
Aplicado ao seu caso, se diz que apenas aplica 20% do capital a cada titulo, deverá entrar com negocios de 5% do seu capital, ok? Mas esta análise caberá a cada um. Isto não é nenhum valor padronizado.
Depois disto existem muitas possibilidades e modos de gerir, como apenas a titulo de exemplo, estabelecer lotes de negociação em número de titulos.
É óbvio que a análise fundamental é essencial.
1A
NA
Citação de: aleixon em Julho 10, 2008, 19:45
Artista,
Não leu atentamente o que eu escrevi.
Permita esclarecer que o que eu disse foi 1º estabelecer montante até quanto se estaría disposto a afectar à soni (ponto 2.a)) e a partir deste entrar com lotes de cerca de 25%. O esforço é apenas aquele que tenho afecto ao titulo, por isso prefiro chamar a este modelo gestão de carteira. Ou seja, neste caso, neste momento temos 50% do capital afecto à soni a render em depósito.
Aplicado ao seu caso, se diz que apenas aplica 10% do capital a cada titulo, deverá entrar com negocios de 2,5% do seu capital, ok?
Depois disto existem muitas possibilidades e modos de gerir, como apenas a titulo de exemplo, estabelecer lotes de negociação em número de titulos.
Boa tarde aleixon,
Acho interessante a tua sugestão de investimento, mas para isso funcionar tem que se ter um capital considerável...
É óbvio que a análise fundamental é essencial.
1A
NA
Citação de: aleixon em Julho 10, 2008, 19:50
Citação de: aleixon em Julho 10, 2008, 19:45
Artista,
Não leu atentamente o que eu escrevi.
Permita esclarecer que o que eu disse foi 1º estabelecer montante até quanto se estaría disposto a afectar à soni (ponto 2.a)) e a partir deste entrar com lotes de cerca de 25%. O esforço é apenas aquele que tenho afecto ao titulo, por isso prefiro chamar a este modelo gestão de carteira. Ou seja, neste caso, neste momento temos 50% do capital afecto à soni a render em depósito.
Aplicado ao seu caso, se diz que apenas aplica 20% do capital a cada titulo, deverá entrar com negocios de 5% do seu capital, ok? Mas esta análise caberá a cada um. Isto não é nenhum valor padronizado.
Depois disto existem muitas possibilidades e modos de gerir, como apenas a titulo de exemplo, estabelecer lotes de negociação em número de titulos.
É óbvio que a análise fundamental é essencial.
1A
NA
Eu sinceramente apreciei a sua estratégia aleixon....tem lógica porque assenta na sua "crença" que o valor fundamental do papel está acima do seu valor de mercado.
Curioso é ver por aqui....."cronistas" que julgam q são "donos da razão"....assentando "visões" ......no puramente tecnicistas ....outros em palpites.....ou outros ainda.....em históricos de 1927...
Há diversas estratégias para encarar o mercado....portanto há que somente respeitar quem as tem....
Para os puristas da análise técnica...é bom q não se esqueçam....lá por "Portugal ter sido uma monarquia.....n quer dizer q volte a ter rei"....!!!!
Bons negócios a todos....
Citação de: aleixon em Julho 10, 2008, 19:45
Artista,
Não leu atentamente o que eu escrevi.
Permita esclarecer que o que eu disse foi 1º estabelecer montante até quanto se estaría disposto a afectar à soni (ponto 2.a)) e a partir deste entrar com lotes de cerca de 25%. O esforço é apenas aquele que tenho afecto ao titulo, por isso prefiro chamar a este modelo gestão de carteira. Ou seja, neste caso, neste momento temos 50% do capital afecto à soni a render em depósito.
Aplicado ao seu caso, se diz que apenas aplica 10% do capital a cada titulo, deverá entrar com negocios de 2,5% do seu capital, ok?
Depois disto existem muitas possibilidades e modos de gerir, como apenas a titulo de exemplo, estabelecer lotes de negociação em número de titulos.
É óbvio que a análise fundamental é essencial.
OK, parece que já percebi, desculpa mas como não li a fase inicial em que explicaste esta estratégia não a estava a perceber bem...
No fundo eu não aplico estratégias desse género porque não me sinto seguro a avaliar os fundamentais das empresas, ou provavelmente, porque me sinto bastante seguro com a minha estratégia com recurso à AT...
Evidentemente que respeito quem usa métodos diferentes do meu... talvez por isso até, gosto mais de debater idéias com quem usa métodos diferentes, acho que se aprende mais! ;)
Nupy, não sei se o comentário se dirigia a mim?! eu não comento nada sem fundamentar, defender as nossas ideias não significa que nos achemos donos da razão...
abraços
artista
Parece que está a descolar, sucessivos maximos e aumento de volume, em sessões más, quando houver uma boa sessão de bolsa a nossa menina vai mostrar do que é capaz.
Cumprimentos.
Começou azul lindo, já esta cinzento........ espero que não passe a preto, mas não se deve aguentar :-[
Isto assim até faz ganhar cabelos brancos........ tudo a subir bem (europa e EUA) e nós aqui no vermelho...realmente assim não há paciencia q aguente...
O alastramento de uma praga nos pinheiros do centro de Portugal tem um impacto "neutral a negativo" no negócio da Sonae Indústria, segundo produtor mundial de painéis de madeira em capacidade instalada, afirma o BPI.
Estes analistas do BPI não têm mais nada que fazer... Praga do pinheiro, era o que faltava...Não tenho mais nada para ponderar do que a praga do pinheiro...
Não admira que o BPI perca rios de dinheiro na bolsa com este tipo de análises...
Indiferente á praga do pinheiro Buysantander começa a comprar SONI, quando ao BPI é melhor começarem a vender-me algumas pois a praga do pinheiro é capaz de ser uma coisa chata e o Dom Dinis não está nada contente com isso. Mas como o BPI agora está mais preocupado com a indendencia da Catalunha o Dom Dinis também não está nada satisfeito com o BPI e a sua corja de analistas que passaram o ano inteiro a dar recomendações de compra...
buysantander,
não substimes esta questão da praga "nemátodo" do pinheiro, pois é bem mais séria do que pode parecer, visto estar a espalhar-se pelo país fora, secando milhares de pinheiros num espaço de meses.
Neste momento pode-se afirmar que esta praga está descontrolada e a proliferar pelo país inteiro, pois as descargas de pinho no porto de setubal não foram devidamente controladas.
Deste modo, se não forem tomadas medidas drásticas (e penso que já não vamos a tempo) o pinheiro pode desaparecer do nosso País num espaço de poucos anos! Isto é mesmo sério, não só para a indústria transformadora como para os produtores florestais!
Primeira consequencia deste problema: os pinheiros começam a secar, instala-se o pânico nos madeireiros, levando-os a venderem toda a madeira que possuem e à pressa. A tonelada de pinheiro pode chegar aos 50€ a Tonelada, no entanto depressa baixa para os 35€!!! Isto é trágicio.
Segunda consequência: um pinhal demora cerca de 30 anos para ser cortado para madeira útil. Sabendo ainda de presença deste nemátodo, alguem julga que ainda se vão plantar pinheiros? Claro que não! Resultado, viram-se os madeireiros para o eucalipto, baixando automáticamente o preço da tonelada desta ultima...
Vamos ver o que nos reserva o futuro.
entretanto...
BN
Isso não me vai impedir de lucrar 30% na SONI
por isso não me interessa, eu sou um especulador, apenas me interessa aumentar a minha conta bancária. Quando ao resto fala com o Sócrates e companhia eles é que têm que se preocupar com o futuro do país e coisas tão séria como os idiotas que trabalham no BPI...
Estou a sair nos 3.23 não se espantem de encontrar lá forte pressão vendedora.
Depois vou plantar uns pinheiros com os lucros...
De positivo na SONI apenas o indicador de Cahikin que assinala acumulação, para já não consigo ver um claro sinal de compra. E penso que o mercado também não...
Buysantander tu tens uma fixação nesta acção que te não te deixa perceber bem a realidade. Apenas vejo acumulação para já, e sem querer dar uma de vidente vou apostar numa lateralização entre [2,30 ; 2,70].
Ficamos a aguardar pelo mercado, ele sim é soberano e não eu...
Take care
Ana Dacia Lucescu
Citação de: AnaLucescu em Julho 17, 2008, 16:32
De positivo na SONI apenas o indicador de Cahikin que assinala acumulação, para já não consigo ver um claro sinal de compra. E penso que o mercado também não...
Buysantander tu tens uma fixação nesta acção que te não te deixa perceber bem a realidade. Apenas vejo acumulação para já, e sem querer dar uma de vidente vou apostar numa materialização entre [2,30 ; 2,70].
Ficamos a aguardar pelo mercado, ele sim é soberano e não eu...
Take care
Ana Dácia Lucescu
Não resisti a pintar de vermelho o que me pareceu mais importante, não leve a mal, também concordo com a análise. E acredito que depois da eventual latinização, vamos assistir a uma queda violenta e rápida. Então, por aí vou comprar o meu 1º Lote, dos três que compro sempre. ::)
È a minha estratégia e resulta sempre,... ;)
CumPrim/
AquilinoVale
[È a minha estratégia e resulta sempre,... ;)
CumPrim/
AquilinoVale[/color]
[/quote]
Qto à "latinização"....acho genial a "invenção"....qto "é a minha estratégia e resulta sempre"....parece-me pretensioso....roçando mesmo....o irritante...!!!
Perdoe-me a sinceridade ...mas o sr. parece-me aqueles "pregadores da inquisição"....fala e fala...e cansa ....pela repetividade....!!!
Para aqueles que estão dentro do papel.....e estão com perdas acentuadas....o sr. deveria ter mais respeito....e deixar de vir para aqui em "jeito de agoiro" com essa imagem de gato preto....!!!
Se quiser dar a sua opinião....pelo menos faça-o ...com alguma elevação....e com alguma fundamentação....!!!
Sinceramente...nem para quem está fora.....há paciência....!!!
Bons negócios a todos.....
citando AquilinoVaale
È a minha estratégia e resulta sempre,... Wink
Boa tarde.
Cada vez mais me interrogo, o porquê do enunciado dos seus post, sobre qualquer das sonae.
Anteontem sobre a sonc dirigi-lhe uma pergunta, que, pela prosa que utiliza me levou a formulá-la e que hoje volto a colocar. (em baixo)
Responda pois assim clarifica tudo, ou sim ou não.
Há por aqui, por quem participa no forum muita massa investida em papel deste grupo e ler «é a minha estratégia», não chega.
"não venha novamente com história dos 2 pontinhos que lhe retiraram"
a pergunta que lhe dirigi
«Tem algum trauma com esta família ou com este grupo que o leve a estas tomadas de posição.Se for o caso seja claro.»
Cumprimentos e boas férias
lindaapastora
Citação de: nupy em Julho 17, 2008, 20:03
[È a minha estratégia e resulta sempre,... ;)
CumPrim/
AquilinoVale[/color]
Qto à "latinização"....acho genial a "invenção"....qto "é a minha estratégia e resulta sempre"....parece-me pretensioso....roçando mesmo....o irritante...!!!
Perdoe-me a sinceridade ...mas o sr. parece-me aqueles "pregadores da inquisição"....fala e fala...e cansa ....pela repetividade....!!!
Para aqueles que estão dentro do papel.....e estão com perdas acentuadas....o sr. deveria ter mais respeito....e deixar de vir para aqui em "jeito de agoiro" com essa imagem de gato preto....!!!
Se quiser dar a sua opinião....pelo menos faça-o ...com alguma elevação....e com alguma fundamentação....!!!
Sinceramente...nem para quem está fora.....há paciência....!!!
Bons negócios a todos.....
[/quote]
Senhor " nupy ", ...
O meu nic, não é nic. Para que saiba, é o meu Primeiro e Último Nome, não utilizo nomes ficticios.
Sou de mais conhecido por quem anda nestas lides à muitos e muitos anos, e nelas tem perdido/ganho FORTUNAS. Eu próprio estive quase no osso porque não havia quem ajudasse.
Parei, Pensei e refiz a minha estratégia que agora " nunca falha ", volto a repetir.
A minha ânsia em ganhar $$$$$$$$...... era assustadora/infernal, era frequente movimentar 500.000.000$00, (QUINHENTOS MILHÕES de ESCUDOS) por dia, ponha os óculos porque não viu mal, trabalhava directamenre com uma corretora.
O que pagava de comissão de corretagem, era quase insignificante, mas muitos e muitos dias era a corretora quem mais ganhava, sem arriscar um chavo. TÁ A PERCEBER?!
Por isso decidi só comprar acções quando a maior parte dos pequenos investidores já estão tão fartos que nem nelas querem ouvir falar.
DE PREFERÊNCIA COMPRO QUANDO O MERCADO ESTÀ A UM NÍVEL QUE EU PRÓPRIO ME CUSTAVA A ACREDITAR. ... MAS FOI A MELHOR MANEIRA DE PASSAR A GANHAR DINHEIRO, E MUITO. TÁ A PERCEBER???
Quanto à "latinização", deve-se à minha "incultura", como deve saber até a CMVM já chamou a atenção para isso. AGORA APROVEITO A SUA CHAMADA DE ATENÇÃO. Muito Obrigado.
Nunca neste FORUM faltei ao respeito fosse a quem fosse e se estou aqui a escrever, foi porque me pediram/sugeriram que o fizesse para assim ajudar alguém, com os meus contributos.
Obrigado por me comparar com um "pregador da inquisição", fico com idéia que o SENHOR deve ter uns 500 ANOS, pelo menos.
Se o SENHOR não gosta de ler os meus Post, não é obrigado a fazê-lo, passe em frente.
Quanto ao dinheiro que cada um tem em BOLSA, é tão importante para quem tem muito como para quem tem pouco. E todos merecem o meu RESPEITO, até o SENHOR.
Quanto à fundamentação das minhas intervenções, não são acompanhadas de gráficos porque sou INCULTO e não sei coloca-los aqui.
O gato preto é tão bom como um gato cor de rosa, mas se o incomóda, vou à campa da minha avó buscar a foto dela, pelo menos é mais sexy. QUER??? É SÓ PEDIR!!!
Citação de: lindaapastora em Julho 17, 2008, 22:34
citando AquilinoVaale
È a minha estratégia e resulta sempre,... Wink
Boa tarde.
Cada vez mais me interrogo, o porquê do enunciado dos seus post, sobre qualquer das sonae.
Anteontem sobre a sonc dirigi-lhe uma pergunta, que, pela prosa que utiliza me levou a formulá-la e que hoje volto a colocar. (em baixo)
Responda pois assim clarifica tudo, ou sim ou não.
Há por aqui, por quem participa no forum muita massa investida em papel deste grupo e ler «é a minha estratégia», não chega.
"não venha novamente com história dos 2 pontinhos que lhe retiraram"
a pergunta que lhe dirigi
«Tem algum trauma com esta família ou com este grupo que o leve a estas tomadas de posição.Se for o caso seja claro.»
Cumprimentos e boas férias
lindaapastora
Quanto ao "lindaapastora"
Talvés parte da resposta que pretende já esteja em cima.
Acerca da pergunta que me fez, só agora a vi por isso não respondi mais cedo:
" tem algum trauma com esta família ou com este grupo que o leve a estas tomadas de posição. Se for o caso seja claro."
Não meu caro senhor, até pelo contrário, com eles tenho ganho muito dinheiro, e vou continuara ganhar de Deus quizer, e a minha intenção é não ganhar sózinho.
Quanto aos pontos que me tiraram, estou-me "burrifando" para isso. Apenas demonstra a inconformidade/revolta de quem não sabe estar no mercado quando se está a perder.
Os Mercados de Capital, são para gente esperta. MESMO QUE SEJA INCULTA, e é preciso ter consciência disso.
Espero ter sido suficientemente claro para com os SENHORES e não lhes ter faltado ao respeito.
Certamente o TIAGO, como moderador, vai fazer algum comentário. DESDE JÁ AGRADEÇO QUE O FAÇA.CumPrim/
AquilinoVale
vá lá, não se chateiem... isso é tudo o stress do momento. quer queiramos quer não, estes momentos de queda são sempre de elevada tensão, para quem está a investir e mesmo para os que optam em ficar de fora.
é fim de semana, toca a relaxar e só olhar para os gráficos na 2ª feira.
Já agora aproveito para dizer que quem optou pela estratégia que indiquei seguramente já realizou + valias de pelo menos um lote, mas quem teve a sorte de entrar a múltiplos de 15% coincidente +- 2,33 está a caminho de realizar + valia do segundo lote (ou seja, somado já está a facturar 30% - neste caso, o rendimento acumulado é de 12%)!! quem diria que em mercado bear é possível ganhar dinheiro... e ainda por cima com rendimentos na casa dos 2 digitos...e esta hem!
bfs
NA
É verdade; aleixon,...
Para quê chatear-me???
A minha mulher também já me disse o mesmo, ou parecido. "para quê gastares tempo?!... Se não precisas disso e tens óptimos resultados na BOLSA".
Mas muita gente não é ajudada porque não quer, é pena.
BOM FIM DE SEMANA,...
CumPrim/
AquilinoVale
CitaçãoA minha ânsia em ganhar $$$$$$$$...... era assustadora/infernal, era frequente movimentar 500.000.000$00, (QUINHENTOS MILHÕES de ESCUDOS) por dia, ponha os óculos porque não viu mal, trabalhava directamenre com uma corretora.
O que pagava de comissão de corretagem, era quase insignificante, mas muitos e muitos dias era a corretora quem mais ganhava, sem arriscar um chavo. TÁ A PERCEBER?!
Com tanto dinheiro não sei o que anda aqui a fazer ;) pagar a gestor de privado e com conhecimento de mercados era mais sensato :o
CitaçãoJá agora aproveito para dizer que quem optou pela estratégia que indiquei seguramente já realizou + valias de pelo menos um lote, mas quem teve a sorte de entrar a múltiplos de 15% coincidente +- 2,33 está a caminho de realizar + valia do segundo lote (ou seja, somado já está a facturar 30% - neste caso, o rendimento acumulado é de 12%)!! quem diria que em mercado bear é possível ganhar dinheiro... e ainda por cima com rendimentos na casa dos 2 digitos...e esta hem!
Tiveres um banco por trás ti sempre a injectar és capaz de te safar porque senão a fazer isso desde dos 6/5/4 ou mesmo 3 repara quantas vezes 15% ja tinhas colocado sem contar que estarias a perder mais de 60% no total e sem esquecer que para semana ate podes estar abaixo dos 2 e la estarias tu a colocar varias vezes mais 15% :o :odepois de colocares 7 vezes 15% ja la esta o capital quase todo lol
Sonic86
Agradeço a compreensão e o apoio, mas fico fulo com estas "coisas"
Um gajo mesmo não sendo novo fica com as "tripas azedas"
Bom fim de semana
CumPrim/
AquilinoVale
Uma pessoa já nem pode ir de FdS descansado... :( ::)
Penso que posso fazer uma citação do que disse no outro tópico...
"O CI já é uma comunidade influente, mas podem ter a certeza que os comentários produzidos aqui no fórum, não têm capacidade para influir no sentido dos mercados...."
Posto isto, o aquilinovale tem a sua "teoria" sobre como deve actuar nos mercados...se houver discordância sobre o que ele diz, os outros membros podem e devem questionar a sua posição, solicitando um maior esclarecimento...mas todos se devem respeitar. No fim de contas isto é uma comunidade.
Volto a referir, para lerem o seguinte post:
Esclarecimentos...e ponto final!!!..
/forumbolsa/index.php?topic=48366.0
Cump.
PS: Recomendo uma voltinha na praia ao fim da tarde...relaxem.
CitaçãoUm gajo mesmo não sendo novo fica com as "tripas azedas"
;D ;D ;D ;D ;D stress a mais ;D ;D ;D ;D ;D
Citação de: fig em Julho 18, 2008, 19:33
Citação
Com tanto dinheiro não sei o que anda aqui a fazer ;) pagar a gestor de privado e com conhecimento de mercados era mais sensato :o
Todos temos gostos, cada "maluco" tem o seu.
Desde à muitos anos que para mim a BOLSA é um passatempo, e como ganho massa, junto o útil ao agradável. Faço o que gosto e ganho algum.
No meu dinheiro sou eu que mando e não encontrei ainda gestor melhor que eu.
Quando se gere o dinheiro dos outros nunca se perde e está "tudo sob control".
CumPrim/AquilinoVale
Viva AquilinoVale...
Com esse dinheiro dá para comprar o movimento..... ;)
BN... eu ainda estou a ver... embora uma entrada a 2 dias atras dava uns €€€€ aqui na SonaeInd...
Ps.Prefiro que todo o mercado acalme pois no meu entender ainda nao esta nada exclarecido... estou a contar lá para Setembro... esta é a minha ideia até lá sou um espectador... Um abraço a todos....
Sr. Aquilinovale, quem muito fala pouco acerta, prevejo que nao deve ganhar muito com os seus investimentos na bolsa, quem muito fala muito pouco acerta.
Desculpe este meu comentario .
Citação de: aquilinovale em Julho 18, 2008, 18:43
Citação de: nupy em Julho 17, 2008, 20:03
[È a minha estratégia e resulta sempre,... ;)
CumPrim/
AquilinoVale[/color]
Qto à "latinização"....acho genial a "invenção"....qto "é a minha estratégia e resulta sempre"....parece-me pretensioso....roçando mesmo....o irritante...!!!
Perdoe-me a sinceridade ...mas o sr. parece-me aqueles "pregadores da inquisição"....fala e fala...e cansa ....pela repetividade....!!!
Para aqueles que estão dentro do papel.....e estão com perdas acentuadas....o sr. deveria ter mais respeito....e deixar de vir para aqui em "jeito de agoiro" com essa imagem de gato preto....!!!
Se quiser dar a sua opinião....pelo menos faça-o ...com alguma elevação....e com alguma fundamentação....!!!
Sinceramente...nem para quem está fora.....há paciência....!!!
Bons negócios a todos.....
Senhor " nupy ", ...
O meu nic, não é nic. Para que saiba, é o meu Primeiro e Último Nome, não utilizo nomes ficticios.
Sou de mais conhecido por quem anda nestas lides à muitos e muitos anos, e nelas tem perdido/ganho FORTUNAS. Eu próprio estive quase no osso porque não havia quem ajudasse.
Parei, Pensei e refiz a minha estratégia que agora " nunca falha ", volto a repetir.
A minha ânsia em ganhar $$$$$$$$...... era assustadora/infernal, era frequente movimentar 500.000.000$00, (QUINHENTOS MILHÕES de ESCUDOS) por dia, ponha os óculos porque não viu mal, trabalhava directamenre com uma corretora.
O que pagava de comissão de corretagem, era quase insignificante, mas muitos e muitos dias era a corretora quem mais ganhava, sem arriscar um chavo. TÁ A PERCEBER?!
Por isso decidi só comprar acções quando a maior parte dos pequenos investidores já estão tão fartos que nem nelas querem ouvir falar.
DE PREFERÊNCIA COMPRO QUANDO O MERCADO ESTÀ A UM NÍVEL QUE EU PRÓPRIO ME CUSTAVA A ACREDITAR. ... MAS FOI A MELHOR MANEIRA DE PASSAR A GANHAR DINHEIRO, E MUITO. TÁ A PERCEBER???
Quanto à "latinização", deve-se à minha "incultura", como deve saber até a CMVM já chamou a atenção para isso. AGORA APROVEITO A SUA CHAMADA DE ATENÇÃO. Muito Obrigado.
Nunca neste FORUM faltei ao respeito fosse a quem fosse e se estou aqui a escrever, foi porque me pediram/sugeriram que o fizesse para assim ajudar alguém, com os meus contributos.
Obrigado por me comparar com um "pregador da inquisição", fico com idéia que o SENHOR deve ter uns 500 ANOS, pelo menos.
Se o SENHOR não gosta de ler os meus Post, não é obrigado a fazê-lo, passe em frente.
Quanto ao dinheiro que cada um tem em BOLSA, é tão importante para quem tem muito como para quem tem pouco. E todos merecem o meu RESPEITO, até o SENHOR.
Quanto à fundamentação das minhas intervenções, não são acompanhadas de gráficos porque sou INCULTO e não sei coloca-los aqui.
O gato preto é tão bom como um gato cor de rosa, mas se o incomóda, vou à campa da minha avó buscar a foto dela, pelo menos é mais sexy. QUER??? É SÓ PEDIR!!!
Citação de: lindaapastora em Julho 17, 2008, 22:34
citando AquilinoVaale
È a minha estratégia e resulta sempre,... Wink
Boa tarde.
Cada vez mais me interrogo, o porquê do enunciado dos seus post, sobre qualquer das sonae.
Anteontem sobre a sonc dirigi-lhe uma pergunta, que, pela prosa que utiliza me levou a formulá-la e que hoje volto a colocar. (em baixo)
Responda pois assim clarifica tudo, ou sim ou não.
Há por aqui, por quem participa no forum muita massa investida em papel deste grupo e ler «é a minha estratégia», não chega.
"não venha novamente com história dos 2 pontinhos que lhe retiraram"
a pergunta que lhe dirigi
«Tem algum trauma com esta família ou com este grupo que o leve a estas tomadas de posição.Se for o caso seja claro.»
Cumprimentos e boas férias
lindaapastora
Quanto ao "lindaapastora"
Talvés parte da resposta que pretende já esteja em cima.
Acerca da pergunta que me fez, só agora a vi por isso não respondi mais cedo:
" tem algum trauma com esta família ou com este grupo que o leve a estas tomadas de posição. Se for o caso seja claro."
Não meu caro senhor, até pelo contrário, com eles tenho ganho muito dinheiro, e vou continuara ganhar de Deus quizer, e a minha intenção é não ganhar sózinho.
Quanto aos pontos que me tiraram, estou-me "burrifando" para isso. Apenas demonstra a inconformidade/revolta de quem não sabe estar no mercado quando se está a perder.
Os Mercados de Capital, são para gente esperta. MESMO QUE SEJA INCULTA, e é preciso ter consciência disso.
Espero ter sido suficientemente claro para com os SENHORES e não lhes ter faltado ao respeito.
Certamente o TIAGO, como moderador, vai fazer algum comentário. DESDE JÁ AGRADEÇO QUE O FAÇA.CumPrim/
AquilinoVale
[/quote]Sr aquilino, dei-lhe um pontinho nao porque ache que o sr seja o melhor trader do mundo ou o mais simpatico ou ate aquele que mais acerte neste mercado. tendo dito isso tudo dou-lhe um ponto pela sinceridade de nao se esconder de ninguem, eu tambem nao utilizo nics, nao tenho nada a esconder, 2089 e o meu numero na corretora e tambem o do meu e-mail. acho q mesmo quando somos casmurros, e eu tambem o sou, ao sermos sinceros ja temos algum merito. quanto ao ganhares muito dinheiro, eu espero q seja verdade, mas a verdade e que o capital nao da para comprar tudo... e alem do mais muito valente foi aquele que nao entregou tudo no minimo.. eu fiz isso muita vez. felizmente estou no canada e a vida corre-me mais ou menos. nao somos ricos mas tambem nao tenho que vender accoes para comer. desculpem o meu desabafo. bom fim de semana a todos. e bons negocios para a semana.
Saudações,
foi mais um momento de catástase. Durmam bem e façam exercício (sexual !? porque não juntar o útil ao agradável... ;D)
Boa sorte
E eu a pensar que vinha ver algo de interessante acerca da SONI... Afinal, é só discussões. Calma minha Gente!!!! Vamos com Calma!!!! Aínda não percebi muito bem as vossas estratégias, mas com o tempo vou lá... Olhem, digam me uma coisa a SONI apresenta resultados a 28-8 ou a 31-7? Na pagina da SONI está 31-7, mas na revista poupança acções da proteste está 28-8.
Quem tem razão?
Obrigado.
P.S.
Acham boa altura fazer um reforço na SONI (afinal aínda está uma acção barata)?
Aguardo os vossos comentarios. Obrigado
abro uma excepção este fim de semana apenas por o fig ser um super mega giga membro do CI para dizer que tenho pena de ele não saber matemática. reveja o preço de entrada que indiquei e o método de rateio do capital. os resultados, se fizer as contas, estão à vista.
isto é um algoritmo muito simples de seguir e qualquer um que perceba de simples operações aritméticas consegue entender.
Cumprimentos a todos,
NA
Mais um fecho espectacular da SONI... :D
Tudo indica que o Rally será para continuar... (vamos a ver)
Cumprimentos
Bem eu deixei de postar por causa destas confusões, também desde que tenho o meu blogue (http://opatraoinvestidor.blogspot.com/) "ainda em construção". Mas continuando afinal isto está igual, vim cá ver se alguém tinha entrado e deparo com as mesmas confusões, e eu a pensar que já não havia cá disso.
O Pedro deve andar ausente só pode, contudo uma vez que acabei de fazer uma at da soni deixo para os interessados.. foi uma coisa rápida...
Bons negócios
Após um rally de 34,50% desde os 2,32€...uma actualização do gráfico...
(R)
3,40€
3,1759€ (EMA50)
(S)
2,9148€ (F:23,60%)
2,7839€ (EMA25)
Cump.
PS: Fica o boneco...
Citação de: zefontelo em Julho 22, 2008, 19:40
Bem eu deixei de postar por causa destas confusões, também desde que tenho o meu blogue (http://opatraoinvestidor.blogspot.com/) "ainda em construção". Mas continuando afinal isto está igual, vim cá ver se alguém tinha entrado e deparo com as mesmas confusões, e eu a pensar que já não havia cá disso.
O Pedro deve andar ausente só pode, contudo uma vez que acabei de fazer uma at da soni deixo para os interessados.. foi uma coisa rápida...
Bons negócios
Como podes ver pela hora zefontelo, estava a escrever ao mesmo tempo que tu...relativamente ao que disseste...
As confusões sempre existiram e sempre irão existir em todo o lado, tentamos controlar as coisas a bem, sem recorrer a medidas mais activas na moderação,...para isso contamos com a colaboração e bom vontade dos restantes membros!...caso estas discussões sem interesse continuem, outras medidas podem ser tomadas, no entanto, penso que somos todos gente adulta, e não é preciso voltar a bater na mesma tecla. Acho que o assunto já foi devidamente esclarecido.
Cump.
PS: Só para dizer que a "casa" não está sem governo...e a moderação está atenta. ;)
Tiago como sempre atento...olha nas tuas ats mete coisas simples, explica, se o pessoal nao se entente, muito menos entende uma at sem explicaçoes...lool fica bem
Nem me acredito que ando a perder trades destes.... :o :o
Como já o disse só entrarei em Setembro...
Viva Zefontelo... ;)
Citação de: sergio2089 em Julho 18, 2008, 21:13
Sr aquilino, dei-lhe um pontinho nao porque ache que o sr seja o melhor trader do mundo ou o mais simpatico ou ate aquele que mais acerte neste mercado. tendo dito isso tudo dou-lhe um ponto pela sinceridade de nao se esconder de ninguem, eu tambem nao utilizo nics, nao tenho nada a esconder, 2089 e o meu numero na corretora e tambem o do meu e-mail. acho q mesmo quando somos casmurros, e eu tambem o sou, ao sermos sinceros ja temos algum merito. quanto ao ganhares muito dinheiro, eu espero q seja verdade, mas a verdade e que o capital nao da para comprar tudo... e alem do mais muito valente foi aquele que nao entregou tudo no minimo.. eu fiz isso muita vez. felizmente estou no canada e a vida corre-me mais ou menos. nao somos ricos mas tambem nao tenho que vender accoes para comer. desculpem o meu desabafo. bom fim de semana a todos. e bons negocios para a semana.
[/quote]
Caro Sergio,
agradeço sinceramente a maneira como expôs a discordância. Se fosse-mos todos da mesma opinião era por sermos "tolos".
Quando se é frontal, merece-se respeito e não posso deixar de responder.
Não sou, nem tenho pretensões, de ser o melhor trader do mundo (e arredores), nem tão pouco disse alguma vez que ganhava muito dinheiro, até porque o pouco e o muito são relativos.
" Rico não é o que tem muito, mas o que precisa de pouco " e de qualquer maneira "O muito sem DEUS é pouco e o pouco com DEUS é muito". È mais ou menos assim que eu me rejo e tenho-me dado bem.
Costumo dizer aos amigos "... que o que tenho, nem que viva mais 500 anos sou capaz de comer". É que herdei dos meus Avós camas de ferro e não há dente que entre com elas.
Fico satisfeito por saber que se encontra emigrado no Canadá, e que felizmente está bem.
Eu estou na terra que mais emigrantes tem dado ao Canadá, e para aí (Ontário/Quebeq) tenho mais de metade da familia.
Pelo que acabei de escrever, certamente já localizou onde me encontro.
Quanto à "minha estratégia que nunca falha", vou explicar o porquê, e não é por ser mais esperto que os outros, é talvez por não ter tanta preça em ganhar dinheiro.
Num ciclo de descida como este que se iniciou em Agosto, e para mim se confirmou em finais de Dezembro. (comecei a vender a minha Carteira em finais de Agosto, e na primeira semana de Janeiro vendi tudo "ao melhor" e resgatei todos os fundos).
Nunca entro no mercado, seja em que acção for, enquanto ela não cair no mínimo 50/60% (cinquenta/sessenta por cento) e só depois de ponderar muito bem (e é frequente enganar-me), é que entro no papel.
Se ele cair 5/7%, dependendo da sua volatilidade, vendo sem olhar para tras e só recompro quando ele cair 30/40%, em relacção à minha compra. Assim as minhas eventuais menos valias ficam limitadas.
Só fiz médias a descer quando comecei a andar na bolsa, levei no nariz e ficou-me de emenda.
Quando compro uma acção, o meu objectivo é mantê-la por três/quatro anos. Não quer dizer que não faça com elas algum trading, mas duas/tres vezes quanto muito. Assim diminuo o risco e evito descontar 10% das mais valias para o FISCO.
Se me enganar no trading , ganho algum, mas se a acção sobe, não vou atrás dela. Ou espero que ela caia para recomprar mais barato do que vendi, e se assim não for: boa viagem para ela e para quem ficou no papel.
Não vou falar mais nas Sonaes/Azevedos, elas já cairam ~50%, desde que eu comecei a falar, mas ainda há quem não acredire, não falando não transmito azar aos papéis.
Vejamos a GALP: só a vendi na descida, acreditava que ela passaria dos 20€ e depois seria "SPLITADA", enganei-me e acabei por ganhar menos, paciência.
Mas vou recomprar o papel, se ele se comportar conforme a "minha estratégia" a 9€ compro duas pelo preço que vendi uma, mas acredito que o seu verdadeiro suporte seja pouco antes dos 7€. Atenção isto é "adivinhação especulativa".
Tendo uma estratégia adequada ao perfil de cada um, e sendo-se disciplinado com a estratégia, os negócios serão muito mais rentáveis. Mas para tudo há que contar com o factor sorte.
Agora a verdade É QUE NUNCA FALTA PAPEL no Mercado, e por isso não tenho medo de ficar sem as acções que pretendo.
Cada um tem a sua estratégia, a minha já há muito que é assim e tenho-me dado bem. Qualquer um pode fazer este exercício, não dói nada, não custa muito e certamente dará lucros.
Mas quem sou eu para tentar influêncial alguém???
CumPrim/
AquilinoVale
Citação de: domingos em Julho 22, 2008, 22:22
Nem me acredito que ando a perder trades destes.... :o :o
Como já o disse só entrarei em Setembro...
Viva Zefontelo... ;)
Setembro de 2009, ... ???
CumPrim/
AquilinoVale
domingos, setembro do ano passado se calhar foi quando comecei a dizer nos teus tópicos que a Soni era um titulo arriscado, terá sido?
Via-se a euforia nos teus tópicos da Soni e Galp e era só preços médios a saltar, certamente alguns virão que essa estratégia não dá resultado (num ciclo de descida), mas muitos outros não. :)
Alguns deixaram de escrever no forum, já passaram alguns meses e deixei de ver alguns nicks mas é normal e regressaram outros.
A bolsa é mesmo assim.
A Soni nessa altura já tinha máximos e minimos sucessivamente inferiores, e a Galp estava a valores perto do máximo, só se via escrito que ia a 20, uma ou duas semanas antes da queda o bluexip perguntou quanto é que era preciso subir para venderem e depois lá deu um trambolhão mas nem foi muito porque o petróleo continuou a subir... a euforia vê-se quando se escreve no forum também, e a euforia é sinal de queda, do mesmo modo que pânico é sinal de subida. Mas isto são histórias.
Apenas para dizer que Setembro estatisticamente é o pior mês das bolsas.
A percentagem de subida nesse mês é a mais reduzida, o melhor mês é o de Dezembro, é conhecido o rally de natal. :)
Em Portugal dizem que o "Sell in may go away" Vender em maio e ir de férias" resulta muito bem, ou seja, fechar as posições em maio e regressar 6 meses depois.
Mas sinceramente não verifiquei isto, li apenas um artigo da net da revista carteira. :)
Deixo a estatistica (já deixei antes) mas é apenas uma estatistica e nada mais. (cada mês é um mês e depende de muita coisa, se é um bull market, um bear market, etc)
Mas não marques um mês para regressar, escolhe o mês com base nos gráficos, tu até sabes ver gráficos.
Mas novembro e dezembro acho que têm tudo para ser positivos este ano, eleições na América e o famoso rally de natal ;) mas se vão ser ou não, não sei. :)
Buysantander drops SONI
Depois da compra a 2.52 Buysantander começa a abandonar SONI nos 3.30 porque se mantêm fiel ao principio:
- O dinheiro pelo dinheiro
Efectivamente Buysantander não sabe se o titulo vai subir mais ou não, mas os 30% eram a sua meta. Agora se subir mais Buysantander deixa para os outros.
A Generosidade faz parte do jogo...
Citação de: Jesse em Julho 22, 2008, 23:01
domingos, setembro do ano passado se calhar foi quando comecei a dizer nos teus tópicos que a Soni era um titulo arriscado, terá sido?
Via-se a euforia nos teus tópicos da Soni e Galp e era só preços médios a saltar, certamente alguns virão que essa estratégia não dá resultado (num ciclo de descida), mas muitos outros não. :)
Alguns deixaram de escrever no forum, já passaram alguns meses e deixei de ver alguns nicks mas é normal e regressaram outros.
A bolsa é mesmo assim.
A Soni nessa altura já tinha máximos e minimos sucessivamente inferiores, e a Galp estava a valores perto do máximo, só se via escrito que ia a 20, uma ou duas semanas antes da queda o bluexip perguntou quanto é que era preciso subir para venderem e depois lá deu um trambolhão mas nem foi muito porque o petróleo continuou a subir... a euforia vê-se quando se escreve no forum também, e a euforia é sinal de queda, do mesmo modo que pânico é sinal de subida. Mas isto são histórias.
Apenas para dizer que Setembro estatisticamente é o pior mês das bolsas.
A percentagem de subida nesse mês é a mais reduzida, o melhor mês é o de Dezembro, é conhecido o rally de natal. :)
Em Portugal dizem que o "Sell in may go away" Vender em maio e ir de férias" resulta muito bem, ou seja, fechar as posições em maio e regressar 6 meses depois.
Mas sinceramente não verifiquei isto, li apenas um artigo da net da revista carteira. :)
Deixo a estatistica (já deixei antes) mas é apenas uma estatistica e nada mais. (cada mês é um mês e depende de muita coisa, se é um bull market, um bear market, etc)
Mas não marques um mês para regressar, escolhe o mês com base nos gráficos, tu até sabes ver gráficos.
Mas novembro e dezembro acho que têm tudo para ser positivos este ano, eleições na América e o famoso rally de natal ;) mas se vão ser ou não, não sei. :)
jesse apenas para corrigir um pequeno pormenor, a teoria do " sell in may AND go away" nao e necessariamente vender tudo ao melhor e voltar em seis meses, mas sim um aliviar de posicoes por volta dessa altura e em dois meses comecar a pensar outra vez a recomprar. isto q tenho visto por ca. pelo menos o que tenho visto ninguem esta fora de bolsa seis meses, nem um amigo meu chines q me vende fruta esta fora da bolsa tanto tempo. portanto so esse "time frame" e q esta um pouco exagerado. agora compra umas sonaes para ela subir ta?......
Citação de: Buysantander em Julho 23, 2008, 12:08
Buysantander drops SONI
Depois da compra a 2.52 Buysantander começa a abandonar SONI nos 3.30 porque se mantêm fiel ao principio:
- O dinheiro pelo dinheiro
Efectivamente Buysantander não sabe se o titulo vai subir mais ou não, mas os 30% eram a sua meta. Agora se subir mais Buysantander deixa para os outros.
A Generosidade faz parte do jogo...
Pois é. Eu comprei a 2,47 e não penso vendê-las antes de atingirem um valor bem acima dos 5. Espero e desejo que, até ao natal, elas cheguem lá. Não me contento só com 30%. Quero muito mais.
Cumps.
Atenção...
A soni está a fazer um rally... arrancou muito depressa e em 5 dias já subiu 34% ... quando descia era o pessimismo geral, ela acabou por recuperar... agora muita atenção à euforia...pode-se estar a fazer a festa e levar com as canas dos foguetes em cima.
Bons negócios
sergio2089, cada um utiliza a estratégia que quiser.
Sell in may and go away, é apenas um provérbio antigo na América, não é própriamente uma estratégia, é um ditado popular dos mercados na América e talvez funcione se calhar melhor em Portugal mas sinceramente não perdi o tempo a confirmar, é apenas o que foi dito na revista, mas não é dificil confirmar basta consultar um gráfico de vários anos e verificar. Deixei um artigo no inicio de Maio ou fim de Abril sobre isto, está no forum mas agora não o vou procurar.
Mas seguindo-o à letra é mesmo estar fora 6 meses.
Quanto aos membros estarem no forum ou não estar, fazer preços médios ou não, ter posições longas ou não, cada um faz o que quer, acredite que muitos que estão no forum ganharam dinheiro com as quedas.
Apenas não é habitual dizer isso porque a maioria apenas está do lado longo.
É melhor fazer a sua análise (se souber) do que seguir os outros, isso é o mesmo do que dizer que vê uma pessoa a atirar-se a um poço e depois vai ver como é o fundo do poço apenas porque a maioria também o faz.
Não deve seguir o maior número de pessoas na bolsa, certamente já ouviu dizer que na bolsa a maioria costuma estar errada.
Quanto aos mercados, inverteram na quarta-feira passada, por acaso escrevi na shoutbox que o natal podia ter começado.
Natal - rally de natal, foi uma indirecta engraçada e certamente quase ninguém entendeu. :)
Eu acho que o bear market vai ser muito mais longo mas há quem ache o contrário. Que o bear market está no final.
Não podemos dizer que o bull market já começou, os indices (principalmente o S&P-500 que é o mais usado pelos investidores para servir de comparação, está muito longe de quebrar as linhas de resistência do inicio da queda e pela regra da EMA(50) e EMA(200), estão muito longe ainda de voltar a cruzar. Com o PSI-20 é a mesma coisa.
Acho que já disse isto dezenas de vezes, fica mais uma...
Neste momento os bulls vencem (Isto dos bulls e bears é também treta porque todos podemos ser uma coisa e outra :),) e não existe ainda nenhum sinal em como vai descer mas acho que os bears vão acabar por aparecer e como se sabe na bolsa as coisas não costumam ser evidentes.
Quanto estiver quase tudo a pensar que vai subir e estiver de novo muita gente dentro do mercado é que vai acabar por descer, na minha opinião...
Ao contrário do joseabmachado, eu ligo mais ao passado porque é com ele que vejo o presente, o futuro não ligo demasiado nem consigo fazer futurologia com certezas, mas com o que vejo dos gráficos, principalmente o duplo topo do indice S&P-500 (SPX) em 2000 e 2007, acho que todo o ciclo de subida será corrigido, por isso dá para ver o quanto pessimista estou no futuro.
Se o mercado quiser que eu mude de opinião terá que subir ainda muito mais. Por exemplo, os indices dax, spx, nasdaq, têm que quebrar as resistências e se fizerem um máximo superior ao de Maio antes das quedas, posso começar a achar possivel que inverta mas como disse não acredito muito.
Mas isto não quer dizer que não abra posições longas, mas penso primeiro no curto prazo, por exemplo, não faço preço médio, uso stops, etc,etc, posições de médio e longo prazo (aquelas que compro e esqueço durante um tempo) penso apenas quando um ciclo de subida é evidente e está longe ainda de o ser.
Ops, o eric é o jesse, é um nick antigo, queria escrever com o jesse e vi que usei este...
Hoje, ao contrário dos dias anteriores, foi um fecho algo pacato, mas não é nada de que não se estivesse à espera...
Vamos ver a reacção dos próximos dias. Pode haver alguma correcção, mas continuo com sentimento 100% Bullish!
Cumprimentos.
Citação de: AlexB em Julho 23, 2008, 12:36
Pois é. Eu comprei a 2,47 e não penso vendê-las antes de atingirem um valor bem acima dos 5. Espero e desejo que, até ao natal, elas cheguem lá. Não me contento só com 30%. Quero muito mais.
Fear/greed é a dicotomia dos traders nos mercados. Independentemente de ir lá ou não, cerca de 30% em bolsa é mais do que optimo e deixa qualquer um a dormir descansado pelo excelente trade que fez. Só te posso dar os parabéns quando passares de lucro potencial a lucro real.
Abraço. ;)
Viva Jesse...
Se me conheces sabes que eu fazia trade online diario.... entrava e saia no dia...
entrando em Setembro é por considerar que esta euforia já deve ter passado...
o que me permite analisar os movimentos melhor....
caso tivesse aproveitado esta viragem ( 30% ) seria optimo.....
sao ralys que me interessam pois o meu objectivo quando entrar para o mercado é bater uma rentabilidade alta num ano e vou precisar de ralys assim ou parecidos.... vamos ver... isso é o futuro agora apenas me preparo para ele....
Um grande abraço e BN Amigo....
Bem zefontelo, apenas foi uma actualização gráfica...Mas sempre que houver dúvidas não tenho problemas em tirá-las... ;)
Posso legendar um pouco:
1) Tens um canal descendente formado desde os 11€ (faz agora 1 ano), que foi quebrado no início do ano, com o acentuar da desvalorização da Soni. A LTD desse canal (Resistência), continua válida e bastante longe ainda.
2) O rectângulo formado entre os 5,14€<->4,18€ quebrado em baixo, com projecção nos 3,40€ (em percentagem). Era um possível duplo fundo que não chegou a ser confirmado, como podemos constatar.
3) Uma LTD de curto prazo que foi rompida no dia 17 no início deste rally, após uma tentativa falhada.
4) Tens os Fibonacci Retracements do último swing point high até ao swing point low.
5) Tens 4 EMAs, 200, 100, 50, 25...para diferentes time-frames.
PS: Hoje a EMA50 demonstrou a sua força, apesar da abertura em alta...
PS.1: No KIT existe muita informação sobre AT...
Citação de: Eric em Julho 23, 2008, 14:03
sergio2089, cada um utiliza a estratégia que quiser.
Jesse, ou melhor,ERIC, OU ENTAO OS DOIS, e evidente que cada um vai utilizar a estrategia que mais lhe convem. nunca eu iria querer influenciar alguem em algo que acha-se de maldade, mas isso acho que e obvio. em relacao a este ralli de cerca de 30% e bom de ter, nao vou negar, mas para ser sincero e ter sonae nas maos e ainda nao poder realizar mais valias, eu pessoalmente acho que ainda vou comprar sonaes este ano nos 50 centimos. posso estar errado, mas algo me diz que mal o pessoal fique seguro que ja nao cai, ai vem ela e desta vez nao para nos .60$. isto e o que eu penso. nao sei a que valor vendo o que tenho, porque nao tenho certezas. e quando vender ainda e a perder uns bons trades q fiz no bcp e na sonae capital. como veem, a coisa nao e nada facil. uma coisa e certa, se a sonae estiver nos .50 ou mesmo .60 em dezembro ou janeiro, quem vai comprar um camiao tir dessa porcaria sei eu bem quem e! ate la e esperar e vela subir 2 e 3 % e isso pessoalmente nao me faz grande coisa. e a mesma treta do costume. ja estou habituado bons negocios a todos.
Estava a brincar!Tu entendeste pk disse akilo...
Citação de: tiagodandre em Julho 24, 2008, 00:44
Bem zefontelo, apenas foi uma actualização gráfica...Mas sempre que houver dúvidas não tenho problemas em tirá-las... ;)
Posso legendar um pouco:
1) Tens um canal descendente formado desde os 11€ (faz agora 1 ano), que foi quebrado no início do ano, com o acentuar da desvalorização da Soni. A LTD desse canal (Resistência), continua válida e bastante longe ainda.
2) O rectângulo formado entre os 5,14€<->4,18€ quebrado em baixo, com projecção nos 3,40€ (em percentagem). Era um possível duplo fundo que não chegou a ser confirmado, como podemos constatar.
3) Uma LTD de curto prazo que foi rompida no dia 17 no início deste rally, após uma tentativa falhada.
4) Tens os Fibonacci Retracements do último swing point high até ao swing point low.
5) Tens 4 EMAs, 200, 100, 50, 25...para diferentes time-frames.
PS: Hoje a EMA50 demonstrou a sua força, apesar da abertura em alta...
PS.1: No KIT existe muita informação sobre AT...
Sim,... ;) por isso achei melhor "legendar" desta vez... ::) ;)
E aproveito para dizer também, que para além dos tópicos que existem no KIT nomeadamente na secção (1) Livros e Artigos, brevemente o CI irá promover novidades, para facilitar a aprendizagem nesta área... ;)
O Pedro depois dará as novidades...
Cump.
Citação de: Jesse em Julho 22, 2008, 23:01
Em Portugal dizem que o "Sell in may go away" Vender em maio e ir de férias" resulta muito bem, ou seja, fechar as posições em maio e regressar 6 meses depois.
Mas sinceramente não verifiquei isto, li apenas um artigo da net da revista carteira. :)
Não querendo complicar, ... sou assinante da Revista Carteira e creio que é a melhor revista que temos na área de Economia e Finanças.
Tenho o privilégio de conhecer pessoalmente o Luís Leitão (foi ele o autor do artigo referenciado), e falei com ele sobre o assunto.
Ele confirmou o estudo e sendo ele (Luís Leitão), um jornalista integro e competente, não me restam dúvidas da veracidade, por isso nem me dou ao trabalho de confirmar.
Porque não hei-de eu (nós), de aproveitar o trabalho sério dos outros? ;)
CumPrim/
AquilinoVale
Citação de: tiagodandre em Julho 24, 2008, 12:49
Sim,... ;) por isso achei melhor "legendar" desta vez... ::) ;)
E aproveito para dizer também, que para além dos tópicos que existem no KIT nomeadamente na secção (1) Livros e Artigos, brevemente o CI irá promover novidades, para facilitar a aprendizagem nesta área... ;)
O Pedro depois dará as novidades...
Cump.
Desculpa , mas é mesmo ignorância pura... O é o site dese famoso KIT que citas?
Desde já agradeço a resposta
Alguma correcção já era esperada, mas não deixou de ser um fecho muito decepcionante. Daqui a 2-3 dias já deve estar "recuperada"...
Citação de: talexandre em Julho 24, 2008, 20:33
Alguma correcção já era esperada, mas não deixou de ser um fecho muito decepcionante. Daqui a 2-3 dias já deve estar "recuperada"...
Vamos ver se amanhã se aguenta nos valores de hoje ou se vem por ai abaixo novamente!
Citação de: BEIRA em Julho 24, 2008, 19:55
Desculpa , mas é mesmo ignorância pura... O é o site dese famoso KIT que citas?
Desde já agradeço a resposta
:D...o site é o do CI.... ;)
Tens no fórum principal o tópico....o KIT está desenvolvido no 2º post!
KIT DO INVESTIDOR - As Ferramentas do Investidor! /forumbolsa/index.php?topic=25090.msg57981#msg57981
Cump.
Citação de: Nyk em Julho 24, 2008, 20:42
Citação de: talexandre em Julho 24, 2008, 20:33
Alguma correcção já era esperada, mas não deixou de ser um fecho muito decepcionante. Daqui a 2-3 dias já deve estar "recuperada"...
Vamos ver se amanhã se aguenta nos valores de hoje ou se vem por ai abaixo novamente!
está a ser "duro"... espero que reaja bem aos 2.80...
Algumas mensagens foram removidas, pois não se enquadram no âmbito do ClubeInvest....
Foram feitos diversos avisos, e a partir deste momento a equipa de moderação irá ser mais activa na preservação do bom ambiente do fórum!
Todas as mensagens que tiverem conteúdos ofensivos serão removidas!!! :-X
Cump.
Apenas quero referir que podem colocar novamente posts que tenham sido apagados, mas em que o conteúdo esteja de acordo com o tópico em questão...sem entrar em conflitos.
Alguma observação ou esclarecimento adicional...podem sempre enviar-me por mensagem privada!
Cump.
PS: Como enviar uma mensagem pessoal?
1) Carregar sobre o nick
2) Seleccionar em baixo,..Enviar uma Mensagem Pessoal a este Membro.
Citação de: tiagodandre em Julho 25, 2008, 12:38
Apenas quero referir que podem colocar novamente posts que tenham sido apagados, mas em que o conteúdo esteja de acordo com o tópico em questão...sem entrar em conflitos.
Alguma observação ou esclarecimento adicional...podem sempre enviar-me por mensagem privada!
Cump.
Sergio...
Enviei-te uma mensagem privada a explicar o procedimento...
Penso que será mais agradável para todos os membros evitar discussões. Os avisos foram feitos...
E não se trata de censura, apenas de tentar manter o bom ambiente, uma vez que somos todos adultos e não existe necessidade de haver conflitos.
De resto, os membros são livres de escrever!
Cump.
PS: Obrigado pela compreensão.
(post apagado)
O conteudo do post era apenas uma análise mas optei por a apagar também,
Quem quiser me contactar para uma opinião ou outra coisa pode o fazer por mensagem privada e posso talvez dar o meu e-mail de contacto, prefiro não escrever o contacto no forum...
Até à próxima e obrigado.
Que me dizem do desempenho da soni hoje? teve um fecho um pouco decepcionante 2,89€ sempre pensei que fechasse no mínimo a 2,94€!
Citação de: tiagodandre em Julho 25, 2008, 12:48
Sergio...
Enviei-te uma mensagem privada a explicar o procedimento...
Penso que será mais agradável para todos os membros evitar discussões. Os avisos foram feitos...
E não se trata de censura, apenas de tentar manter o bom ambiente, uma vez que somos todos adultos e não existe necessidade de haver conflitos.
De resto, os membros são livres de escrever!
Cump.
PS: Obrigado pela compreensão.
esta tudo bem ,ponto final no assunto. o jesse ate tem razao em muita coisa que diz, pena se ficar chateado com isto tudo. em relacao as analizes e estrategias, eu aprendi muito, ainda tenho muito para aprender, pena se as pessoas ja nem quererem partilhar algumas ideias, acho que perdemos todos. a proposito... a sonae nao fechou muito mal. eu estou satisfeito. ;D
Citação de: Nyk em Julho 25, 2008, 18:36
Que me dizem do desempenho da soni hoje? teve um fecho um pouco decepcionante 2,89€ sempre pensei que fechasse no mínimo a 2,94€!
estou certo que num futuro nao muito longiquo(?) vamos todos olhar para estes valores e pensar o quanto barato as accoes estavam. tudo e ciclico. o mercado imobiliario nos EUA esta a levar nas ventas, mas aguardem ele vai-se levantar. acontece sempre. 20 anos de canada q tenho, passei por 2 crises imobiliarias, e 2 retomas. tudo duplicou desde 2001 ate agora, os estates vai acontecer a mesma coisa, sao paises meio esquesitos mas e assim que funcionam, e ainda bem , parecem um rolex, para cima para baixo etc etc. nada de panicos , tudo vai ao sitio, nao podem e meter na soni o $$$ q deveriam ter comprado os papesecos para o jantar... estou-me a fazer entender???? esta e apenas a minha opiniao, nao me mandem emails com @#$%^$#$ ok?
Citação de: tiagodandre em Julho 25, 2008, 12:38
PS: Como enviar uma mensagem pessoal?
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2) Seleccionar em baixo,..Enviar uma Mensagem Pessoal a este Membro.
Uma forma ainda mais rápida de enviar uma
mensagem pessoal:
1) clicar no símbolo (//forumbolsa/Themes/CI_2007/images/useroff.gif) ou (//forumbolsa/Themes/CI_2007/images/useron.gif) que se encontra por baixo de nick do membro.
um abraço,
Citação de: sergio2089 em Julho 25, 2008, 21:10
estou certo que num futuro nao muito longiquo(?) vamos todos olhar para estes valores e pensar o quanto barato as accoes estavam. tudo e ciclico...
Isso pode ser verdade mas estás a ver isso assim porque imaginas que não fará novos mínimos, mas já muitos falaram assim quando a Soni estava a 7, a 5 ou 3,5€...
Alguma vez vai inverter e até pode ser agora, mas a Soni tem sido um bom exemplo de que tentar adivinhar fundos é uma tarefa muito difícil...
Bons negócios
artista
Citação de: artista em Julho 27, 2008, 22:19
Citação de: sergio2089 em Julho 25, 2008, 21:10
estou certo que num futuro nao muito longiquo(?) vamos todos olhar para estes valores e pensar o quanto barato as accoes estavam. tudo e ciclico...
Isso pode ser verdade mas estás a ver isso assim porque imaginas que não fará novos mínimos, mas já muitos falaram assim quando a Soni estava a 7, a 5 ou 3,5€...
Alguma vez vai inverter e até pode ser agora, mas a Soni tem sido um bom exemplo de que tentar adivinhar fundos é uma tarefa muito difícil...
Bons negócios
artista
tens toda a razao,mas so no caso de uma pessoa comprar papel na segunda feira para vender na terca, mas se comprares papel em 2008 e queres fazer um cesto de accoes para venderes em 2011 ,estes precos sao um optimo preco para comprar papel. eu sei que e dificil pensar assim quando se esta a olhar para o ecra constantemente ,segundo apos segundo, e que uma pessoa olha tanto, e olha ainda mais e cada vez VE menos... bn.
Deterioração da economia vai afectar receitas da Sonae Indústria
A Sonae Indústria, que revela as contas do semestre a 31 de Julho, deverá registar uma quebra de 10% nas receitas, em resultado da deterioração das condições económicas em mercados como o espanhol e o alemão, segundo o CaixaBI. O banco de investimento prevê, igualmente, uma redução no EBITDA.
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Paulo Moutinho
[email protected] A Sonae Indústria, que revela as contas do semestre a 31 de Julho, deverá registar uma quebra de 10% nas receitas, em resultado da deterioração das condições económicas em mercados como o espanhol e o alemão, segundo o CaixaBI. O banco de investimento prevê, igualmente, uma redução no EBITDA.
"Prevemos que a empresa continue a ser afectada pelo aumento dos custos de produção, nomeadamente no que se refere à madeira e aos químicos. As receitas deverão também ser afectadas pela deterioração das condições económicas em Espanha e na Alemanha", afirma o CaixaBI.
Segundo o analista Carlos Jesus, a empresa liderada por Bianchi de Aguiar deverá apresentar receitas de 988,7 milhões de euros nos primeiros seis meses deste ano, uma quebra de 10% em termos homólogos.
O banco de investimento prevê igualmente um redução do EBITDA, em 51,7% para 74,6 milhões e resultados operacionais de 21,2 milhões, o que compara com os 97,7 milhões obtidos em igual período do ano passado. Ou seja, uma redução de 78,3% face aos primeiros seis meses de 2007.
O CaixaBI tem uma recomendação de "comprar" para a Sonae Indústria, com um preço-alvo de 6,90 euros. Este "target" confere aos títulos da empresa um potencial de valorização de 149% face à cotação actual. As acções encerraram a sessão a perder 4,15% para 2,77 euros.
Research publicado hoje pelo Caixa BI para a Sonae Industria:
(http://img246.imageshack.us/img246/1174/95258406ar6.png) (//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=26065.0;attach=15318)
Citação de: sergio2089 em Julho 28, 2008, 12:02
Citação de: artista em Julho 27, 2008, 22:19
Citação de: sergio2089 em Julho 25, 2008, 21:10
estou certo que num futuro não muito longínquo(?) vamos todos olhar para estes valores e pensar o quanto barato as acções estavam. tudo e cíclico...
Isso pode ser verdade mas estás a ver isso assim porque imaginas que não fará novos mínimos, mas já muitos falaram assim quando a Soni estava a 7, a 5 ou 3,5€...
Alguma vez vai inverter e até pode ser agora, mas a Soni tem sido um bom exemplo de que tentar adivinhar fundos é uma tarefa muito difícil...
Bons negócios
artista
tens toda a razão,mas só no caso de uma pessoa comprar papel na segunda feira para vender na terça, mas se comprares papel em 2008 e queres fazer um cesto de acções para venderes em 2011 ,estes preços são um óptimo preço para comprar papel. eu sei que e difícil pensar assim quando se esta a olhar para o ecra constantemente ,segundo após segundo, e que uma pessoa olha tanto, e olha ainda mais e cada vez VE menos... bn.
Boas
Os mercados pedem calma e neste caso especifico as atenções devem ser redobradas.
Estaremos junto ao fundo???? Pode ser que sim ou pode ser que não.
Neste momento desconfio muito da cobertura das casas de investimento e dos seus price targets.
Na soni por exemplo o fenómeno é muito evidente.
Desde o inicio da "derrocada" que lhe atribuem um valor bem acima da cotação e isto não impediu as quedas sucessivas.
Técnicamente falando:
A soni no meu entender, não apresenta qualquer sinal evidente de uma possível recuperação.
Atingiu o mínimo histórico dos +-2,30 no 1º dia de Julho e testou o suporte novamente passados poucos dias deitando por terra a teoria do "fundo encontrado". Após o segundo teste, iniciou um rally, que parecia indicar que inversão seria possível.
Mas ao aproximar-se da sua violenta e forte LTD, a força que parecia ter não foi suficiente e o rompimento mais uma vez não se deu.
Após o fecho de hoje, a soni encontra-se novamente a caminho do suporte dos 2,30 que a meu ver (sem querer fazer futurologia) será testado novamente.
Actualmente, temos um triângulo descendente que será quebrado em breve, o que pode-se traduzir numa excelente oportunidade de entrada (com os stops impiedosamente colocados) caso a LTD seja quebrada em alta ou em caso contrário.... bem aí não faço qualquer tipo de previsão (restam apenas possíveis suportes psicológicos com o valor técnico que têm)
Eu tal como muitos gostaria de encontrar o fundo deste titulo, mas o aspecto técnico mais importante que encontro é mesmo a LTD.
Bons negócios
Ficam os gráficos
Nuno Pereira
Citação de: Nyk em Julho 28, 2008, 19:23
Deterioração da economia vai afectar receitas da Sonae Indústria
A Sonae Indústria, que revela as contas do semestre a 31 de Julho, deverá registar uma quebra de 10% nas receitas, em resultado da deterioração das condições económicas em mercados como o espanhol e o alemão, segundo o CaixaBI. O banco de investimento prevê, igualmente, uma redução no EBITDA.
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Paulo Moutinho
[email protected]
A Sonae Indústria, que revela as contas do semestre a 31 de Julho, deverá registar uma quebra de 10% nas receitas, em resultado da deterioração das condições económicas em mercados como o espanhol e o alemão, segundo o CaixaBI. O banco de investimento prevê, igualmente, uma redução no EBITDA.
"Prevemos que a empresa continue a ser afectada pelo aumento dos custos de produção, nomeadamente no que se refere à madeira e aos químicos. As receitas deverão também ser afectadas pela deterioração das condições económicas em Espanha e na Alemanha", afirma o CaixaBI.
Segundo o analista Carlos Jesus, a empresa liderada por Bianchi de Aguiar deverá apresentar receitas de 988,7 milhões de euros nos primeiros seis meses deste ano, uma quebra de 10% em termos homólogos.
O banco de investimento prevê igualmente um redução do EBITDA, em 51,7% para 74,6 milhões e resultados operacionais de 21,2 milhões, o que compara com os 97,7 milhões obtidos em igual período do ano passado. Ou seja, uma redução de 78,3% face aos primeiros seis meses de 2007.
O CaixaBI tem uma recomendação de "comprar" para a Sonae Indústria, com um preço-alvo de 6,90 euros. Este "target" confere aos títulos da empresa um potencial de valorização de 149% face à cotação actual. As acções encerraram a sessão a perder 4,15% para 2,77 euros.
detesto recomendacoes de compra para papel, e muito mau sinal, espero que recomendem vender a casa mae.... desculpem se tem a soni, eu tenho "a outra". estou lixado a mesma, boa sorte...
Sonae Indústria, SGPS, SA informa sobre resultados do 1º semestre de 2008
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR19729.pdf
CaixaBI destaca esforço da Sonae Indústria em minimizar redução da procura
A Sonae Indústria apresentou prejuízos de sete milhões de euros no segundo trimestre do ano, ainda que no semestre o resultado tenha sido positivo, com a empresa a ser penalizada pelo mau desempenho das economias em que opera, segundo o CaixaBI. O banco salienta, no entanto, o esforço da empresa para minimizar a quebra na procura.
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Paulo Moutinho
[email protected] A Sonae Indústria apresentou prejuízos de sete milhões de euros no segundo trimestre do ano, ainda que no semestre o resultado tenha sido positivo, com a empresa a ser penalizada pelo mau desempenho das economias em que opera, segundo o CaixaBI. O banco salienta, no entanto, o esforço da empresa para minimizar a quebra na procura.
"O actual desempenho económico dos mercados-chave para a Sonae Indústria na Europa estão a afectar, tal como esperado, os lucros e as receitas da empresa", salienta o analista Carlos Jesus, do CaixaBI, numa nota de reacção às contas da companhia liderada por Bianchi de Aguiar.
A Sonae Indústria fechou o semestre com lucros de seis milhões de euros, o que representa uma queda de 86% face ao período homólogo. Neste período, o EBITDA recuou 18% para os 126 milhões de euros e o volume de negócios da empresa caiu 10% para os 965 milhões de euros.
"Salientamos que a margem de EBITDA recorrente manteve-se relativamente estável desde o final do primeiro trimestre, com a empresa a esforçar-se para tentar minimizar a redução na procura, enquanto que o aumento em alguns mercados foi parcialmente anulado pela queda dos preços do metanol".
Nos próximos trimestres deverá manter-se um cenário difícil em termos macroeconómicos na Europa, "com a empresa a tentar preservar as suas margens", salienta o CaixaBI que, apesar destes resultados, manteve a recomendação de "comprar" para a Sonae Indústria, e o "target" de 6,90 euros.
Os títulos da empresa encerraram a sessão de hoje inalterados, nos 2,71 euros. Face ao preço-alvo do CaixaBI, apresentam um potencial de valorização de 155%.
Citação de: Nyk em Julho 31, 2008, 20:24
Nos próximos trimestres deverá manter-se um cenário difícil em termos macroeconómicos na Europa, "com a empresa a tentar preservar as suas margens", salienta o CaixaBI que, apesar destes resultados, manteve a recomendação de "comprar" para a Sonae Indústria, e o "target" de 6,90 euros.
Boas
6,90?????
A cotação não está nos 2,71???
Recomendam comprar não é?
....pois, a valorização é muita sim senhor.
Bem, não vou fazer comentários. Apenas me limito a evidenciar o que eles dizem de mais importante.
Bons negócio....... sinceramente.....
PS - Fica o gráfico que o Caixa BI recomda comprar....
Esses targents são só treta, acho que ninguem no seu perfeito juizo acredita neles
Pois parece que os analistas tinham razão.. ha ha ha ;D
Não me parece que estejam a comprar muitas (como recomendaram fazer), pelo tombo que está a levar.
Falando a sério e deixando de lado as piadas dos analistas.
A cotar nos 2,59 e a perder mais 4,42%, parece que nossa soni vai de encontro à sua "terra firme", o suporte na casa dos 2,30€.
Se tal acontecer, vai testar o histórico (2003 e 2004) suporte pela terceira vez nas últimas semanas.
Como referi num post acima, vamos ter em breve o "confronto" entre dois factores técnicos fortissimos, a LTD que tem pressionado o papel negativamente e o seu suporte de logo prazo que tem servido como travão "evitando" quedas maiores.
Na minha opinião, o que poderá influenciar este "combate", será o desempenho dos mercados nas próximas semanas.
Caso haja um rompimento dos 2,30, a soni entra numa situação técnica bastante complicada uma vez que não se vê um suporte com algum grau de solidez.
Um rompimento em alta da LTDa companhado de subida de volumes, poderá ser um sinal de recuperação.
Caso isto aconteça, recomenda-se mesmo assim bastante ponderação na forma como se entra neste titulo, uma vez que para um crescimento sustentado, teremos que ter antes de tudo sinais macroeconómicos também positivos, dada a sua grande exposição aos mesmos.
Bons negócios
Nuno Pereira
ESR revê em baixa avaliação da Sonae Indústria
O Espírito Santo Research (ESR) reviu em baixa a avaliação da Sonae Indústria em 13,33% para os 6,5 euros por acção depois da empresa ter apresentado resultados inferiores ao esperado.
Foi ontem conhecido que a Sonae Indústria registou um prejuízo de sete milhões de euros no segundo trimestre do ano. Este valor compara com um lucro de 13 milhões registado um ano antes e é explicado pela "redução na actividade de construção". Ainda assim, a empresa registou um lucro de seis milhões de euros no primeiro semestre, o que representa uma queda de 86% face ao período homólogo.
Após estes valores o ERS reviu em baixa as estimativas para os próximos anos para a empresa de forma a incorporar as "reduzidas" margens de EBITDA, de acordo com uma nota de análise citada pela BLoomberg. Para o ano de 2008 as estimativas foram cortadas em 15%, para o próximo ano em 6% e para o ano de 2010 em 7%.
O preço-alvo para os títulos da Sonae Indústria também foi revisto em baixa de 7,50 euros para os 6,50 euros por acção, o que ainda assim confere à empresa um potencial de valorização de 151,94% face aos 2,58 euros a que os títulos estão a ser negociados.
Desta forma o banco de investimento mantém a recomendação de "comprar" para as acções da empresa que neste momento desvalorizam 4,8%.
http://www.jornaldenegocios.pt/index.php?template=SHOWNEWS&id=326254
Bom Dia.
Pequena chamada de atenção!
Do ponto de vista técnico, temos uma situação técnica interessante.
Está a cotar entre dois suportes técnicos referentes a 2002 (4,15€) e 2003(2,30), ambos com bastante relevância (suportes validados durante cerca de um ano), e uma LTD também esta com vários pontos de contacto e também com mais de um ano.
Estamos a falar pois de factores técnicos com bastante força, de médio/longo prazo na qual a soni está "encaixada" e na qual vamos ter que ter uma resolução no curto prazo.
Quanto a previsões.... o impasse é grande.
Neste caso uma boa nálise às contas da empresa e ao desempenho da administração neste periodo conturbado poderiam dar uma ajuda.
Fica o gráfico elucidativo! ;)
Nuno Pereira
Citação de: nrspereira em Agosto 20, 2008, 13:23
Bom Dia.
Pequena chamada de atenção!
Do ponto de vista técnico, temos uma situação técnica interessante.
Está a cotar entre dois suportes técnicos referentes a 2002 (4,15€) e 2003(2,30), ambos com bastante relevância (suportes validados durante cerca de um ano), e uma LTD também esta com vários pontos de contacto e também com mais de um ano.
Estamos a falar pois de factores técnicos com bastante força, de médio/longo prazo na qual a soni está "encaixada" e na qual vamos ter que ter uma resolução no curto prazo.
Quanto a previsões.... o impasse é grande.
Neste caso uma boa analise às contas da empresa e ao desempenho da administração neste periodo conturbado poderiam dar uma ajuda.
Fica o gráfico elucidativo! ;)
Nuno Pereira
Acrescento apenas:
Como tenho verificado em outras cotadas, as subidas do preço têm sido acompanhadas pelos volumes e ao que parece, a pressão vendedora tem-se vindo a dissipar.
O triângulo (descendente) está quase no vértice e é de estar de olho nesta menina.
A MMA de 50 dias está quase no preço, como resistências temos em primeiro lugar o máximo relativo na casa dos 3,30 e de seguida nos 4,15 (uma rally até junto deste valor, representariam mais de 50%).
BN
Nuno
Deixo a análise ao vencedor da sondagem semanal no meu blogue.
Esta semana a análise semanal surge um dia mais cedo porque vou estar a trabalhar durante todo o fim de semana e vai-me ser impossível analisar a vencedora da sondagem antes de segunda-feira. Assim sendo, e como leva mais do dobro dos votos para o segundo classificado, optei por declará-la vencedora antecipadamente.
Desta vez, a análise principal vai ser no gráfico semanal. Porquê? Porque se no diário surgem algumas dúvidas quanto ao futuro próximo da acção, o semanal é bem mais elucidativo.
Olhando para o gráfico semanal, o que salta logo à vista? Uma tendência claramente descendente. A LTd que tracei, embora sem consistência serve como um guia, para nos mostrar que as coisas não estão nada famosas.
Além dessa tendência descendente, a aparente formação de um triângulo simétrico também é bastante clara.
Recordo aos mais distraídos que a distinção entre o triângulo simétrico e o pennant é o tempo de formação do padrão. No pennant, o tempo máximo de formação são três semanas.
Como é absolutamente necessário, os volumes são descendentes durante a formação do triângulo. Também temos presentes 4 lower-highs e 7 higher-lows. São absolutamente necessários mais de dois de cada para validar o padrão.
A teoria diz-nos ainda que deve reinar a apatia no vértice do triângulo, antes da decisiva quebra. É exactamente isso que está a acontecer. Os volumes estão a atingir o valor mais baixo das últimas semanas, antecipando um movimento brusco. Como a tendência anterior é descendente, existem fortes probabilidades que o rompimento seja em baixa.
Tal como em outros padrões, as entradas curtas ou longas precipitadas poderão ser bastante penalizadoras. Quando eu disse que a formação do triângulo é apenas aparente, não foi por acaso. Só se pode falar em efectivação deste padrão quando se der o break.
Os triângulos simétricos são bastante mais sujeitos a falsos breaks do que os pennants. Com isto quero dizer que caso rompa a formação em alta ou em baixa, não é um sinal claro de definição de tendência. Este sinal só será válido se acompanhado por um pico de volume no rompimento do padrão!
Voltemos à Sonae, que já há muita teoria aqui à mistura. O que acontece em caso de break-down? O cenário fica bastante escuro... O declínio médio de um triângulo simétrico após o break-down é de 19% (embora isto seja apenas um número médio, serve de referência). Recordo que a projecção não se deve fazer com o mastro, como nos pennants, por não ser tão usual atingir o alvo.
Se assistirmos a um break-up com muito volume à mistura, tem o caminho aberto para a resistência dos 3,32.
Vamos dar uma vista de olhos ao gráfico diário, sobretudo para analisar aquela reacção em alta e antever o futuro de um possível break-up. Essa reacção em alta, o teste à pequena resistência nos 3.30, parece-me puramente técnica. Se traçarmos uma extensão de fibonacci, podemos observar que coincide com os 38,2%. Nada mais normal, após a enorme queda que sofreu num espaço de tempo relativamente curto. Para afirmar uma possível inversão de tendência ela terá de começar por aí. Se romper os 38,2% e os 50% de Fibonacci tem caminho livre para enfrentar a resistência dos 4,17. Até lá... ainda tem muitas provas a dar para começarmos a olhar para ela como uma possível aposta longa
Passado duas semanas e tendo como base a análise do tiagopt, a SONI ainda vai a novos mínimos? Espera-se os 2,2x€ novamente?
Parece não haver luz ao fundo do túnel para a SONI....
Penso (e espero) que irá reagir bem... Não deverá fazer novos mínimos...
É uma pena eu não poder shortar esta acção. Tem caminho aberto para bater os suportes dos 2,3 e 2,12, sendo que provavelmente serão atingidos novos mínimos.
É importante ainda referir ainda a bandeira existente no mesmo espaço temporal do triãgulo acima referido. Apesar do spike esta permanece válida, sendo ainda um indicador que novas quedas se avizinham.
Abraços bolsistas
ps-Apenas gostaria de referir que passei a usar MM de 21 e 55 dias. Estas não são habituais mas são as que melhores resultados me dão. Não aconselho NINGUÉM a seguir o mesmo caminho em virtude de ser parte da minha estratégia pessoal de trading.
E lá veio ela por aí abaixo. 2.26€
viva,
uma acção que está agora aparentemente a passar despercebida (porque será?) é sonae industria.
parece-me, na minha modesta opinião, uma das empresas mais interessantes no psi.
estamos em crise e é nas crises que surgem as melhores oportunidades...
o facto dos volumes estarem em valores absurdos (bem como nos mercados em geral) é bastante interessante quando se olha para a zona de suporte multi-anual em que se encontra e a extensão do movimento em baixa.
cumprimentos,
bluexip
Ainda me lembro de quando achava ter feito um bom negócio nos 3.60 depois de uma queda brutal dos 4.18 poucos dias antes.
:-\
É mais uma que está a ser penalizada, como quase todas, mas está a um bom preço quando isto inverter ela vai dar um pulo.
Se formos analisar os graficos até doi, não me acredito que vá descer ainda mais.
Ainda se lembram dos price targets de 11€?... Onde andam eles, esses analistas?
Esses "analistas" agora andam tds entretidos com o plano Paulson.
Esses agora fugiram tds, por isso é que cada vez mais duvido dos preços alvos, que cada vez que sai um preço alvo é para encher os bolsos de alguem, alguem esta cheio delas e quer despacha-las, e os pequenos que sofram.
O mercado sempre foi e sempre será assim.
boas a todos
Na minha opinião apesar de ter caido muito a recuperação não será para breve e justifico com a realidade actual... moro na zona de nelas no centro norte do pais e aqui existem 2 fábricas soni... uma em mangualde e outra em oliveira do hospital além disso existe outra do mesmo sector de um grupo espanhol chamada lusofinsa... tenho falado frequentemente com amigos meus que trabalham lá no sentido de entrar nesta quando houver sinais de recuperação mas para já enquanto a construção não recuperar nada feito, a resposta deles é unânime : não há encomendas... temos os armazéns cheios de stock... estamos a reduzir a produção... devemos fazer paragens mais longas para manutenção... etc... etc...
ps: quando houver sinais reais de inversão entro no papel primeiro e depois venho aqui avisar a malta ;D
Como a crise ainda nem comçou...será que o grupo SONAE vai resistir ?
Citação de: chines em Outubro 05, 2008, 12:37
Como a crise ainda nem comçou...será que o grupo SONAE vai resistir ?
Amigo Chines.... duvido... ;)
Ou tem um bom "player" (coisa que nao acredito) ou vai para zeros...
o Principal casino do tio Belmiro (sonhava com 2 e muitos e esta agora a 0,50).... é só para nao esquecer.....
Um abraço e BN.... continuar de fora para já ainda é o meu lema visto que continuo contra o short... como disse quando assumir a minha entrada aviso... para nao dizerem que é bluff...
e quando acontecer espero que seja com a ajuda de quem estudou movimentos comigo... pois varias cabeças a pensar valem mais do que uma....
Um abraço a todos.... ;)
Citação de: domingos em Outubro 06, 2008, 02:50
Citação de: chines em Outubro 05, 2008, 12:37
Como a crise ainda nem comçou...será que o grupo SONAE vai resistir ?
Amigo Chines.... duvido... ;)
Ou tem um bom "player" (coisa que nao acredito) ou vai para zeros...
o Principal casino do tio Belmiro (sonhava com 2 e muitos e esta agora a 0,50).... é só para nao esquecer.....
Um abraço e BN.... continuar de fora para já ainda é o meu lema visto que continuo contra o short... como disse quando assumir a minha entrada aviso... para nao dizerem que é bluff...
e quando acontecer espero que seja com a ajuda de quem estudou movimentos comigo... pois varias cabeças a pensar valem mais do que uma....
Um abraço a todos.... ;)
A Sonae-SGPS também já passou mal bocado no ano 2001, e não faliu, não se esquecam que é lider nos Supermercados, "joia da coroa" só se 100 % da população forem comprar na concorrência JM, ai sim a Sonae-SGPS bate no fundo, não esquecer que muitas das receitas proveem dos centros comerciais, eles levam 2-5% vendas de cada loja fora a renda mensal.
No meu ponto de vista a Sonae como todo o resto da familia vai subir mais que o Index PSI20, tal como acontece agora, está a cair mais que o próprio Index, por isso eu continuo afirmar que vai ser o primeiro grupo a recuperar das perdas constantes.
Abraços e bons trades.
Ouve-se cada barbaridade que até dá dó....por estas coisas que se dizem e outras é que apenas 10% tem sucesso nos mercados :o
Citação de: Broker_Invest em Outubro 06, 2008, 12:49
Citação de: domingos em Outubro 06, 2008, 02:50
Citação de: chines em Outubro 05, 2008, 12:37
Como a crise ainda nem começou...será que o grupo SONAE vai resistir ?
Amigo Chinês.... duvido... ;)
Ou tem um bom "player" (coisa que não acredito) ou vai para zeros...
o Principal casino do tio Belmiro (sonhava com 2 e muitos e esta agora a 0,50).... é só para não esquecer.....
Um abraço e BN.... continuar de fora para já ainda é o meu lema visto que continuo contra o short... como disse quando assumir a minha entrada aviso... para não dizerem que é bluff...
e quando acontecer espero que seja com a ajuda de quem estudou movimentos comigo... pois varias cabeças a pensar valem mais do que uma....
Um abraço a todos.... ;)
A Sonae-SGPS também já passou mal bocado no ano 2001, e não faliu, não se esqueçam que é líder nos Supermercados, "jóia da coroa" só se 100 % da população forem comprar na concorrência JM, ai sim a Sonae-SGPS bate no fundo, não esquecer que muitas das receitas provêem dos centros comerciais, eles levam 2-5% vendas de cada loja fora a renda mensal.
No meu ponto de vista a Sonae como todo o resto da família vai subir mais que o Index PSI20, tal como acontece agora, está a cair mais que o próprio Index, por isso eu continuo afirmar que vai ser o primeiro grupo a recuperar das perdas constantes.
Abraços e bons tardes.
Bom dia/tarde, ...
Sou um "sócio fiel" do "tio Belmiro", mas só quando os papéis dele estão a subir. ;D
Claro que estou de fora à mais de um ano e a ve-los cair, sitação normal se consultarmos os históricos, por esta análises também poderemos ver que ainda muito têm que cair, ???, ... :'(,
À falência não vai até porque "a maior fortuna da FAMILIA foi conseguida em Bolsa >:(. mas não seria de admirar que o "Tio", como esperto que é retire de Bolsa algum papel pois eles estão "quase" ao "preço da uva MIJONA". 8)
Papel que ele não vai retirar de Bolsa, é sem dúvida e para já a SONAE, e nem a SONAE CAPITAL. Para as outras poderá ser possível, aliás "em Bolsa tudo é possível e nada é lógico".
Mas por muito que todos os seus papéis subam, o que maior poder de crescimento tem, é a SONAE SGPS.
Imaginem só: ... toda uma população a deixar de comer e beber :P. não seria possível, e que tosdos passem a comprar na concorrência, seria inconcebível. Até porque o Marquês de Pombal acabou com os monopólios.
Saber esperar é uma virtude, e quando os papéis estiverem por um preço "inconcebível", quando a maioria pensar que se vão enterrar, então chegou a hora para os corajosos e que acreditam.
Eu continuo calmamente à espera da minha hora, e como não quero ganhar "tudo", também direi quando entrar, mas já Há muito que postei os preços que me parecem de arriscar.
CumPrim/
AquilinoVale
Citação de: aquilinovale em Outubro 06, 2008, 14:34
Citação de: Broker_Invest em Outubro 06, 2008, 12:49
Citação de: domingos em Outubro 06, 2008, 02:50
Citação de: chines em Outubro 05, 2008, 12:37
Como a crise ainda nem começou...será que o grupo SONAE vai resistir ?
Amigo Chinês.... duvido... ;)
Ou tem um bom "player" (coisa que não acredito) ou vai para zeros...
o Principal casino do tio Belmiro (sonhava com 2 e muitos e esta agora a 0,50).... é só para não esquecer.....
Um abraço e BN.... continuar de fora para já ainda é o meu lema visto que continuo contra o short... como disse quando assumir a minha entrada aviso... para não dizerem que é bluff...
e quando acontecer espero que seja com a ajuda de quem estudou movimentos comigo... pois varias cabeças a pensar valem mais do que uma....
Um abraço a todos.... ;)
A Sonae-SGPS também já passou mal bocado no ano 2001, e não faliu, não se esqueçam que é líder nos Supermercados, "jóia da coroa" só se 100 % da população forem comprar na concorrência JM, ai sim a Sonae-SGPS bate no fundo, não esquecer que muitas das receitas provêem dos centros comerciais, eles levam 2-5% vendas de cada loja fora a renda mensal.
No meu ponto de vista a Sonae como todo o resto da família vai subir mais que o Index PSI20, tal como acontece agora, está a cair mais que o próprio Index, por isso eu continuo afirmar que vai ser o primeiro grupo a recuperar das perdas constantes.
Abraços e bons tardes.
Bom dia/tarde, ...
Sou um "sócio fiel" do "tio Belmiro", mas só quando os papéis dele estão a subir. ;D
Claro que estou de fora à mais de um ano e a ve-los cair, sitação normal se consultarmos os históricos, por esta análises também poderemos ver que ainda muito têm que cair, ???, ... :'(,
À falência não vai até porque "a maior fortuna da FAMILIA foi conseguida em Bolsa >:(. mas não seria de admirar que o "Tio", como esperto que é retire de Bolsa algum papel pois eles estão "quase" ao "preço da uva MIJONA". 8)
Papel que ele não vai retirar de Bolsa, é sem dúvida e para já a SONAE, e nem a SONAE CAPITAL. Para as outras poderá ser possível, aliás "em Bolsa tudo é possível e nada é lógico".
Mas por muito que todos os seus papéis subam, o que maior poder de crescimento tem, é a SONAE SGPS.
Imaginem só: ... toda uma população a deixar de comer e beber :P. não seria possível, e que tosdos passem a comprar na concorrência, seria inconcebível. Até porque o Marquês de Pombal acabou com os monopólios.
Saber esperar é uma virtude, e quando os papéis estiverem por um preço "inconcebível", quando a maioria pensar que se vão enterrar, então chegou a hora para os corajosos e que acreditam.
Eu continuo calmamente à espera da minha hora, e como não quero ganhar "tudo", também direi quando entrar, mas já Há muito que postei os preços que me parecem de arriscar.
CumPrim/
AquilinoVale
quando pensares entrar da um toque, tenho que fazer qualquer coisa mas por enquanto ela so cai... nem vale a pena pensar no assunto. bn sergio
Isto já vai em 1,80€!!! será que não há fundo para a SONI?
Ainda é perigoso entrar? Não acredito que se perca dinheiro com este preço...
Existe análise técnica que conteste isto?... ou apoie?
Cumps!
Viva Sérgio, ... é sempre bom "ver-te" por aqui.
Estou atento à cotação da SONI, o meu novo preço para o papel, claro que revi umas coisas, é: 1,11/1,01€. Assustador não é???!!!, ...
A minha principal dúvida/ receio, passa por saber se a estes preços ou pouco mais acima o "Tio Belmiro" não vai retirar a Soni da Bolsa.
Para ele seria um "negócio da china". Ainda te lembras da IMPARSA (?!).
O homem è especialista nestas manobras.
A SONAE SGPS, e a SONAE CAPITAL são as mais prometedoras.
Mas quando eu entrar na "dança", dar-te-ei um toque. Nessa altura vai haver muita massa para quem for calmo.
Quando for ao Canadá, será que dá para beber umas "louras suadas" ?!, ...
Um abraço, ...
CumPrim/
AquilinoVale
Citação de: psimoes em Outubro 07, 2008, 13:24
Isto já vai em 1,80€!!! será que não há fundo para a SONI?
Ainda é perigoso entrar? Não acredito que se perca dinheiro com este preço...
Existe análise técnica que conteste isto?... ou apoie?
Cumps!
Psimões, ... Bom Dia,
... Tudo pode ser contestado, mas não sei se valerá a pena, é que cada um tem o/s seus metodos de "análise", e todos ou quase todos partem do principio que estão certos, o que se compreende. É razoável pensar-se assim.
Mas sem dúvida que entrar neste papel a estes níveis, não se perde dinheiro, ... se a empresa não falir e/ou se continuar em Bolsa, mas sem qualquer dúvida que quem comprar mais baixo ganhará mais. E é bom não esquecer que em Bolsa nunca falta papel para negociar, ...
CumPrim
AquilinoVale
Citação de: aquilinovale em Outubro 07, 2008, 14:32
Citação de: psimoes em Outubro 07, 2008, 13:24
Isto já vai em 1,80€!!! será que não há fundo para a SONI?
Ainda é perigoso entrar? Não acredito que se perca dinheiro com este preço...
Existe análise técnica que conteste isto?... ou apoie?
Cumps!
Psimões, ... Bom Dia,
... Tudo pode ser contestado, mas não sei se valerá a pena, é que cada um tem o/s seus metodos de "análise", e todos ou quase todos partem do principio que estão certos, o que se compreende. É razoável pensar-se assim.
Mas sem dúvida que entrar neste papel a estes níveis, não se perde dinheiro, ... se a empresa não falir e/ou se continuar em Bolsa, mas sem qualquer dúvida que quem comprar mais baixo ganhará mais. E é bom não esquecer que em Bolsa nunca falta papel para negociar, ...
CumPrim
AquilinoVale
Ele pode muito bem é incorporar o valor da Sonae-Industria na SonaeCapital, como dizem a SonaeCapital é mais promissora, mas vamos ver.
Abraços e bons trades.
viva,
façam o que fizerem, aconteça o que acontecer não se vende soni a estes preços...
isto é altura de os preços ultrapassarem todos os valores espectaveis á medida que as maos fracas finalmente desistem e entregam o papel a qualquer preço.
a AT diz "vender" ou "esperar". mas a AT não é tudo. e não vai dizer tão depressa "comprar". primeiro que ela diga comprar já a soni terá recuperado um boa percentagem.
é muito certo que podem esperar, embora eu pessoalmente seja mais agressivo nestas situações. não acho relevante estar a olhar para baixo quando se deve é olhar para cima agora.
era óptimo comprar no mínimo mas não é isso que se pretende nem é isso que faz a diferença no final.
resumindo e baralhando, por favor a vós proprios, não vendam aos desbarato. os mercados mudam como a brisa do mar. daqui a uns meses vai andar tudo a olhar para a altura em que estavam com medo de perder 30% quando podiam estar a ganhar depois +100%... ::)
há sempre hipótese de algo mais grave mas se passarmos a vida a pensar no caso mais grave não se vai a lado nenhum, nem na bolsa nem na vida.
cumprimentos,
bluexip
Citação de: bluexip em Outubro 07, 2008, 15:19
viva,
façam o que fizerem, aconteça o que acontecer não se vende soni a estes preços...
Penso que está tudo dito... Ás vezes também me apetece "mandar" tudo para trás, mas... acho que seria uma falta de sensatez...
Eu ainda hoje dei uma ordem de venda a 1.87, mas começei a olhar para o prejuizo e para o streamer e retirei a ordem, mantenho a esperança mesmo que nao va ter lucro irei ter prejuizo, não devemos de ir na onda de vender tudo ao desbarato, coisas que demoram a construir e ao custo de sacrificios, para já estou dentro e não tenho intenções de alimentar os abutres que andam a solta á espera das pegas mortas, para estes sim ganharem dinheiro mais tarde.
Boa tarde meus senhores...
Entrei no Clubeinvest à pouco tempo, mas muito prazer me tem dado "passear" por aqui, até porque tenho aprendido umas coisitas e essencialmente, ouvir outras opiniões. :)
A todos aqueles que têm partilhado as suas opiniões, o meu muito obrigado!! ;)
Falou-se em: ..."incorporar o valor da Sonae-Industria na SonaeCapital, como dizem a SonaeCapital é mais promissora"...
Mas afinal, a acontecer, o que é isto? Como se preocessa e em que valores?
Se houver alguém que me possa esclarecer, agradeço!
É que comecei a entrar na SONI em Fev e fui entrando cada vez mais para ir baixando o lote, que agora tenho a 3,40€ :(
Boas Blacky,
Benvindo!
Também sou algo novato por aqui mas posso-te ir dizendo que não deves de "perder" muito tempo a pensar nessa fusão... Se queres entrar em alguma delas, supostamente parece estar tudo a bom preço... (se os conselhos fossem bons, pagavam-se!) ;-)
Acho que as acções entre as duas empresas têm um racio de 1 SONI para 3 SONC, more or less...
Se estiver a dizer algo errado corrijam....
Cumps!
É por isto que vou deixar de escrever... durante uma semana.
É que eu neste momento só vejo profetas da desgraça!!!
Vou deixar aqui um conselho.
Quem tiver acções, desde que não precise para comer, não as vendam.
Quem tiver dinheiro, neste momento, guarde-o.
As crises normalmente duram no minimo 3 anos. Ainda só passou 1.
Citação de: aquilinovale em Outubro 07, 2008, 14:18
Viva Sérgio, ... é sempre bom "ver-te" por aqui.
Estou atento à cotação da SONI, o meu novo preço para o papel, claro que revi umas coisas, é: 1,11/1,01€. Assustador não é???!!!, ...
A minha principal dúvida/ receio, passa por saber se a estes preços ou pouco mais acima o "Tio Belmiro" não vai retirar a Soni da Bolsa.
Para ele seria um "negócio da china". Ainda te lembras da IMPARSA (?!).
O homem è especialista nestas manobras.
A SONAE SGPS, e a SONAE CAPITAL são as mais prometedoras.
Mas quando eu entrar na "dança", dar-te-ei um toque. Nessa altura vai haver muita massa para quem for calmo.
Quando for ao Canadá, será que dá para beber umas "louras suadas" ?!, ...
Um abraço, ...
CumPrim/
AquilinoVale
fico agradecido, e que eu ja estou como os touros, ja so vejo tudo vermelho, e todos os dias. vou esperar um pouco e quando a poeira assentar ai sim vou as compras, em relacao as louras suadas, any time, just call... ha aqui para todos os gostos ;)
Se o Belmiro o fizer...o pessoal começa a vender tudo o que é Sonae ou seja perde-se a confiança...
A SONI vai começar a crise pois o sector da construção vai começar a entrar numa grande crise...e ir´durar algusn anitos.
Eu vendi tudo, pois que vão continuar a cair durante mais algum tempo...
boas, sou novo por estas bandas, mas já perdi algumas horas a ler o que o pessoal especialista vai escrevendo aqui e estou a apreender alguma coisa, desde já quero agradecer por partilharem a vossa experiencia com os outros.
em relação à soni acrescento mais uma vez como os especialistas escreveram para quem tiver manter, pois vende-las ao desbarato é o que os sanguessugas estão á espera, tenham calma, estou a fazer um grande esforço, façam-no tambem pois melhores dias viram o que é preciso é não vender a estes preços, se derem ordem de venda que seja o valor justo e não esta "miséria".
fiquem bem e bons negócios
Citação de: adgabi em Outubro 09, 2008, 02:06
boas, sou novo por estas bandas, mas já perdi algumas horas a ler o que o pessoal especialista vai escrevendo aqui e estou a apreender alguma coisa, desde já quero agradecer por partilharem a vossa experiencia com os outros.
em relação à soni acrescento mais uma vez como os especialistas escreveram para quem tiver manter, pois vende-las ao desbarato é o que os sanguessugas estão á espera, tenham calma, estou a fazer um grande esforço, façam-no tambem pois melhores dias viram o que é preciso é não vender a estes preços, se derem ordem de venda que seja o valor justo e não esta "miséria".
fiquem bem e bons negócios
Eu também fiz um enorme esforço a mantê-las e fiz outro maior ainda a vender a 2,50€... Agora só faltará um pequeno esforçozeco entrar quando isto acentar, com o mesmo capital mas mais papel... SE ENTRAR!
A SONI depende de outras empresas para facturar e isso é ainda pior para ela! Como toda a gente sabe a construção "não existe" neste momento!
Citação de: bp1511 em Outubro 07, 2008, 17:49
É por isto que vou deixar de escrever... durante uma semana.
DEIXAR DE ESCREVER; OU DE LER, ... ???É que eu neste momento só vejo profetas da desgraça!!!
Pois é : " VÊ MAIS UM CEGO DO QUE AQUELE QUE NÃO QUER VER "
A COMO ESTAVA A SONI (4,50 €) !!! QUANDO "O PROFETA DA DESGRAÇA" disse que o papel iria cair para 2,20/1,75€ ??? :'(
CumPrim/
AquilinoVale
Citação de: aquilinovale em Maio 01, 2008, 15:21
Bom dia pessoal.
Também eu tenho andado às voltas com este papel, mas já me decidi.
Não me restam dúvidas que o papel está manipulado, e creio que só pode ir para baixo. :'(
Senão vejamos:
- no dia 22 assistimos a uma boa subida, com mais de 2 milhões transacionados, mas o papel fechou no mínimo.
- no dia 23 abriu na linha de àgua, caiu com mais de 3 milhões (mais papel que no dia anterior, pelo que me parece que a anterior "subida foi um manobra de diversão" ,para caçar "patos". Também fui apanhado.
- ontem fechou no mínimo do dia; 4,48 negociando 1,21 milhões.
O Jesse acredita num terceiro toque a 4,15/4,17 como aconteceu em Maio/Julho de 2006 antes duma forte subida, até aos 11,04. Mas esta foi uma época "de vacas gordas".
Agora é época "de vacas magras", e quanto a mim o papel vai "furar" muito mais para baixo, vou muito calmamente ESPERAR POR ELE nos 2,2/1,7.
Mas porquê este valor,... ??? Devem estar a pensar que não BATO BEM DA BOLA.
Recuemos um pouco, 2002/2003, quem diria que com aquela base de consolidação (4,3) o papel cairia para os 2€ :o .
Mas há ainda uma coincidência, no mínimo interessante: Porque razão terão as acções da Sonae, Sonae Com e Sonae Indústria caído 85%, NEM MENOS OITENTA E CINCO POR CENTO? Certamente não foi por acaso. Eu não acredito nisso.
Mas uma opinião vale o que vale.
Eu já saí, mas para aqueles que ainda não o fizeram desejo sorte. Embora a sorte de uns seja o azar dos outros.
ATÉ AO MEU REGRESSO, LÁ NO FUNDO DO POÇO.
Certamente, muitos (alguns) se lembrarão deste POST.
Na altura, uns disseram que eu estava a fazer "adivinhação especulativa", outros :que eu era um "gajo curtido".
Mas outros, e não foram poucos foram ofensivos de diversas maneiras.
Mas como disse na altura, "vou esperar no fundo do poço". Depois falamos, ...
È por isso que quero relembrar a alguns, que a análise técnica só no curto prazo nem sempre funciona.Os papéis têm que ser vistos no seu conjunto. :'( ;D
CumPrim/
aquilinoVale
Saí a 2,5€ e ainda não estou arrependido...
Se entrar novamente teria que ser para longo, no curto prazo acho demasiado perigoso. Acho que os fundos ainda não acabaram... um rally e depois cai.
Cumps.
Quem diz que não passa os 2.5? ::)
Citação de: jccgold em Outubro 11, 2008, 15:45Daqui a 1 ano, nao acredito que o PSI20 nao tenha valorizado pelo menos 50%
Desde que participo no forum ha quase 1 ano anteontem foi a 1ª vez que falei das quedas pararem e que se tinha chegado aos mínimos. A Sonae Industria já nao desce dos 1.5euros, quem perceba um pouco de história percebe que há 2 dias atrás a bolsa chegou aos seus mínimos. E a descida prevista a medio prazo da taxa Euribor e a influencia que isso vai ter na subida da bolsa.
Quem queira investir a longo prazo é até final deste ano que o deve fazer
Ainda à 2 dias o mundo ía acabar e agora já aí está a euforia!
Realmente é bom não esquecer a história! Está tudo a bom preço mas tenham calma!
Contas primeiro!!!
Cumps.
viva,
é bom pensar em take profit aqui, zona de anteriores suportes e em face á euforia, agora extrema, do lado da compra.
de resto, numa perspectiva de médio/longo prazo ainda há muito para andar.
idem para a sonae sgps
cumprimentos,
bluexip
Agora ninguém a pára... ;D (claro que deverão existir correcções pelo meio...)
Citação de: talexandre em Outubro 14, 2008, 11:01
Agora ninguém a pára... ;D (claro que deverão existir correcções pelo meio...)
Pois pode, a correção também pode ser à bruta! tal como as subidas!
Parábens quem teve coragem e entrou em mininos 1.5€ e agora está a facturar a grande.
Bons negocios.
P.s Porque é que a minha PTI não sobe também assim a bruta? é uma pena!.
Apenas uma actualização a quem seguia o método que apresentei. Não serão muitos, Artista e mais ninguém :-[
Então a acrescentar à posição que tinha indicado podes acrescentar uma trade de compra de mais um lote a 1,56 e venda hoje a 2,35 (+50%). Agora é só fazer as contas para ver quanto vale a posição média da soni: +- 2,14.
A estratégia mantém-se: se voltar a descer lanço ordem de compra, se subir vendo. Por enquanto os mercados continuam muito incertos e o esquema demostra que é de continuar. Realmente isto é para quem é investidor não é para aforradores ;)
Quanto à edpr, não sei quem mandou aqueles srs. reunirem ao fim de semana, é que estava preparado para acumular até 20% da minha carteira neste titulo a 4 euros. Pena... A estratégia neste titulo continua a ser de acumular. Continuo é sem saber muito bem o que um membro do clube persiste em teimar na paridade com a edp!!! se ao menos explicasse a lógica...
Bons negócios... para quem anda a investir
NA
Citação de: aleixon em Outubro 14, 2008, 13:25A estratégia mantém-se: se voltar a descer lanço ordem de compra, se subir vendo.
Tem cuidado com essa estratégia. Porque quando as accoes sobem as estrategias sao todas boas, quando as accoes descem nao tens garantias nenhumas que nao desçam outra vez. Se tens accoes da Sonae Industria despacha-as amanha (4ªf) nao acredito que nao descam uns 10%
Citação de: jccgold em Outubro 14, 2008, 03:09
Citação de: jccgold em Outubro 11, 2008, 15:45Daqui a 1 ano, não acredito que o PSI20 não tenha valorizado pelo menos 50%
Desde que participo no fórum há quase 1 ano anteontem foi a 1ª vez que falei das quedas pararem e que se tinha chegado aos mínimos.
A Sonae Industria já não desce dos 1.5euros, ... ??????????????????????????????????
?????????????????????????????????????
quem perceba um pouco de história percebe que Quem queira investir a longo prazo é até final deste ano que o deve fazer
........ Antes do fim do ano, por 1,50€ poderá comprar-se quase UMA ACÇÃO E MEIA da marca acima indicada, basta recordar a HISTÓRIA, ... ::)
È que eu tenho UMA BOLA DE CRISTAL :o
CumPrim/
AquilinoVale
Citação de: aleixon em Outubro 14, 2008, 13:25
Quanto à edpr, não sei quem mandou aqueles srs. reunirem ao fim de semana, é que estava preparado para acumular até 20% da minha carteira neste titulo a 4 euros. Pena... A estratégia neste titulo continua a ser de acumular. Continuo é sem saber muito bem o que um membro do clube persiste em teimar na paridade com a edp!!! se ao menos explicasse a lógica...
Bons negócios... para quem anda a investir
NA
Já te expliquei, apenas analiso a cotação das duas, desde a entrada em bolsa da EDPR.
Eu sempre achei a EDP melhor do que a EDPR, porque uma tem dividendo e a outra não. E parece que o mercado também.
Quanto ao teres ficado desanimado por não comprares EDPR, dá-lhe mais 2 dias e vais saltar de alegria.
A tendência é tua amiga.
Acho que já começo a dar mais valor aos gráficos. ;D ;D ;D
Citação de: jccgold em Outubro 15, 2008, 02:37
Citação de: aleixon em Outubro 14, 2008, 13:25A estratégia mantém-se: se voltar a descer lanço ordem de compra, se subir vendo.
Tem cuidado com essa estratégia... Se tens accoes da Sonae Industria despacha-as amanha (4ªf) nao acredito que nao descam uns 10%
Como vês desceram os 10% e foi com 2 descidas seguidas nada garante que o que desce nao desça no dia seguinte.
aquilinovale obviamente estás a brincar se achas que a Sonae Industria vai chegar a 1€ por accao
Citação de: aleixon em Outubro 14, 2008, 13:25
Então a acrescentar à posição que tinha indicado podes acrescentar uma trade de compra de mais um lote a 1,56 e venda hoje a 2,35 (+50%). Agora é só fazer as contas para ver quanto vale a posição média da soni: +- 2,14.
A estratégia mantém-se: se voltar a descer lanço ordem de compra, se subir vendo. Por enquanto os mercados continuam muito incertos e o esquema demostra que é de continuar. Realmente isto é para quem é investidor não é para aforradores ;)
Olá aleixon,
Continuo a não perceber a estratégia... em primeiro lugar, se começaste a comprar 25% do capital a 3.30/40 e a estratégia era reforçar a cada queda de 15% a 1.56 já não devias ter capital disponível para reforçar... mas mesmo que tivesses, onde é que isso se enquandra na estratégia?! compraste a 1.56 porquê? esse valor resulta de alguma retração de 15% de uma outra entrada? ou foi por feeling? seja uma coisa ou outra tiveste uma sorte danada, o mínimo que o título fez foi nos 1.54, melhor era impossível! E depois a venda não devia ter sido efectuada 15% acima? voltaste a vender muito perto da prefeição, o máximo do movimento foi 2.41... não digo que não tenha sido verdade mas sorte assim não é usual e, mais tarde ou mais cedo, é "compensada" com algum azar...
E ainda assim a compra e venda foi de apenas 25% do capital, porque os outros 75% foram comprados a valores superiores, não é?
Para terminar, vais comprar se cair, mas a que preço? deves ter um nível de compra... e que parte do capital ainda tens investido e perdedor na Sind?
Estou apena a tentar perceber, para que todos percebebam, como funciona a estratégia. Quanto a mim não gosto dela, limita os ganhos, e pode ser perigosa se analisarmos mal o ponto de entrada inicial... aliás, para mim estratégias de curto ou médio prazo, sem stops não me convencem... estou à espera de uma que me convença ;)
abraço
artista
Olá Artista,
A algumas questões que colocas já tinha respondido nas mensagens anteriores, mas volto a explicar.
1) Não discuto se as trades devem ocorrer com 15, 16, 20%. Dada a volatilidade dos mercados, defini que com 15% daria para ter um número de trades suficientes para gerar lucros substanciais (certamente que existem modelos de análise dos desvios para optimizar este valor, mas eu foi mesmo a "olhometro");
2) O facto de não respeitar rigorosamente as trades sempre que essa variação ocorre deve-se a a) nem sempre estou disponível devido ao trabalho não permitir o acompanhemento a 100% e b) por vezes "estico" as ordens sempre que existe uma tendência/sentimento bem definido, acompanhado de, por exemplo, traling stop.
3) Para facilitar as trades, defini os lotes de investimento, em numero de acções, a partir do número de acções determinado para a primeira trade de 25% do valor. As trades seguintes são sempre com o mesmo numero de acções;
Relativamente ao limite do valor que defini, o que é certo é que nunca cheguei a alcançar o valor pré-definido de 4 lotes. O máximo em carteira foi 3/4. Para que fique claro apresento a tabela das trades (adapatdo pois retirei o numero de acções do lote e apresento como sendo de valor = 1). Anexo ainda o gráfico com a indicação da trade ocorrida e com as falhas ou incumprimento escrupuloso das regras e que ainda foram algumas o que implicou sempre perda de oportunidades.
Mais algumas respostas às questões colocadas:
1) pq 1,56: ocorreu uma falha porque no dia anterior estive fora do escritório. Dado o sentimento do mercado nesse dia, optei por colocar traling stop. Devo acrescentar que é preciso uma grande dose de coragem para comprar num dia como este. A tensão é muito grande quando tudo e todos estão completamente desmoralizados;
2) A falha que ocorreu não se pode considerar sorte. Na realidade até se trata de azar pois teria realizado mais uma operação rentavel em poucos dias dada a recuperação verificada;
3) Relativamente à percentagem, valores e preço médio afecto à soni, julgo que a tabela das trades efectuadas é esclarecedora.
4) Pode-se confirmar pela tabela que tenho disponivel 2 lotes para investir. Próxima compra na descida a partir de 2,35 ou de venda na subida a partir dos 2,5 (ultimas vendas/compras), Também aqui não discuto se poderia fazer uma análise técnica que optimizasse estes valores. Também não acredito na definição milimétrica desse valores. Não considero posições perdedoras ou ganhadoras pois o capital está afecto a este titulo, pelo que o que se deve fazer neste caso é contabilizar o saldo pelos titulos em carteira, o que resulta num preço médio de 2,12 euros por acção (poderia ser melhor caso tivesse seguido rigurosamente as regras, mas também tinha "transpirado" muito mais nestes últimos dias, bem como o que fazer uma vez que teria ultrapassado 1 lote ao pré-estipulado).
Para terminar, queria acrescentar que concordo com Artista quando afirma que a determinação do ponto de entrada é essencial, por isso uma boa análise fundamental é a base de todo o modelo. Deve-se ter em consideração que este modelo se deve aplicar quando volatilidade é elevada (a seguir a uma subida vem sempre uma descida e vice-versa) para aproveitamento dos movimentos. A lógica é que se deve vender quando o titulo subiu e comprar quando desceu. Vai subir mais, vendemos mais, vai descer mais, compramos mais.
Espero não ter sido muito maçador.
1A
NA
Eu não quero colocar em dúvida os teus pontos de entrada e saída mas tens realmente uma grande apontaria...
O negócio 3, compra a 2.30, foi praticamente o mínimo do movimento e apenas negociou a esse valor numa única sessão, no intraday
O negócio 5, Venda a 3.15, foi também muito perto dos máximos desse movimento, só negociou duas sessões neste valor ou acima...
O negócio 6 foi efectuado mais a 2.50, outra vez próximo dos mínimos de uma retracção que o mercado fez em finais de Julho inicio de Agosto..
O negócio 7, compra a 1.56, foi feito praticamente no mínimo histórico do título que foi de 1.54... mínimo de 10 anos pelo menos!!!
O negócio 8, venda a 2.35, estamos a falar de um valor onde o título só esteve numa única sessão e ainda assim foi num pico intraday, abriu e fechou claramente abaixo desse valor, 2.041/2.192?!?
Ou seja, se tirarmos o inicial (que resulta do valor que referiste aqui como bom para entrada) e mais dois pelo meio, todos os outros foram muito perto de máximos e mínimos de movimentos... se isso não é sorte e bruxaria!
E mesmo assim, com esta "optimização toda", tens apenas 2 lotes em que estás com perdas ligeiras, se isto subir vendes e ficas sem títulos perto dos 3.30, onde iniciaste isto... com alguns lucros é certo mas será que se justifica estes riscos todos? e tens de considerar que as probabilidades de repetires este tipo de "optimização" é... Zero!
Ainda assim, acho que é bem melhor ter uma estratégia qualquer do que nada, ou deixar-se andar ao sabor das emoções... eu próprio há alguns tempos pensei em algo do que tens estado aqui a mostrar, mas desisti sobretudo porque não tinha capital que justificasse dividi-lo em partes, mas também porque a AT é para mim bem mais fácil e rentável!
Bom fim-de-semana
artista
Tem por um lado o canal descendente com uma inclinação "impossível". Por outro lado tem a LTD de CP, pelo que prevejo nova queda.
Abraços Bolsistas
Boas, este titulo esta um bocado esquecido, existe alguma previsão para os resultados?
Eu tenho acçoes deste titulo, caso os resultados sejam maus como tds estao à espera, acham que deveria vender antes dos resultados para depois voltar a entrar com valores mais baixos, acham que é uma boa estratégia?
Peço a opinião visto que sou um bocado inexperiente nestas andanças.
Obrigado
Citação de: eduardo07 em Outubro 28, 2008, 16:46
Boas, este titulo esta um bocado esquecido, existe alguma previsão para os resultados?
Eu tenho acçoes deste titulo, caso os resultados sejam maus como tds estao à espera, acham que deveria vender antes dos resultados para depois voltar a entrar com valores mais baixos, acham que é uma boa estratégia?
Peço a opinião visto que sou um bocado inexperiente nestas andanças.
Obrigado
aqui esta uma pergunta cuja resposta vale pelo menos 1000000 $usd, e a resposta e simples, se todos venderem como e esperado,sobe. se ninguem vender e ficam a espera do dia seguinte cai como uma bigorna no oceano. resumindo....sabemos tanto nos como tu. estamos todos no mesmo barco, rodeados pelos mesmos tubaroes, se metes a cabeca na agua...u get the picture..
(Breve actualização...)
[AT]:
A SONI encontra-se a testar a LTD de C/M prazo (iniciada após a ex-dividend date), desde o fim do spike no dia 14 de Outubro...para confirmar a ruptura deverá fechar acima da EMA50, dada a proximidade desta (volume superior a 1M#).
(R): 2,70€
2,272€ (EMA50) e 2,28€ (mínimo de Julho);
2,13€ (LTD C/M)
(S); 1,86€
1,652€
1,50€
Ou seja, a "ilha" do dia 10 de Outubro poderá ter indicado uma inversão na tendência (ou nova lateralização, mais provável),...para isso os 1,652€ têm de aguentar proporcionando um fecho acima dos 2,70€ na continuação do swing. Concluindo: A nível técnico a SONI encontra-se a testar várias resistências.
[AF]:
A nível fundamental, aguarda-se pela publicação dos resultados (6/11), para analisar acima de tudo se no 3ºtrimestre:
1) A evolução da Margem de EBITDA (7,5%<->8,0%)
2) RL (-20M€<->-16M€). Resultados Líquidos negativos não serão novidade.
3) Estabilização do EBITDA (nos 30M€<->35M€)
4) Resultados Operacionais (> 400M€)
A actividade será penalizada essencialmente pelo abrandamento das operações na Espanha e Europa Central, sendo no entanto o RU (pouco impacto nos resultados) a par da Espanha, os países em que a confiança do sector da construção mais desceu. Será interessante analisar as projecções da empresa para 2009/2010. Sendo uma empresa que actua num sector cíclico (como já foi dito diversas vezes), está dependente do nível de actividade económica, deste modo, o aparecimento dos primeiros indicadores positivos deverão ser fortes catalizadores para esta acção. Nomeadamente uma estabilização nos sectores de imobiliário e construção.
Cump.
Segundo o CaixaBI
Resultados operacionais da Sonae Indústria deverão ter caído 92,3% afectados pela crise financeiraO desempenho operacional da Sonae Indústria, nos primeiros noves meses, deverá ter sido afectado por uma pior prestação da economia na Península Ibérica e Europa Central devido à crise financeira, considera o CaixaBI que estima uma queda de 92,3% nos resultados operacionais da empresa nesse período para os 11,8 milhões de euros.
A mesma fonte prevê ainda que o EBITDA, ou "cash flow" operacional, desça 60,3% para 94,9 milhões de euros e que as receitas diminuam 13,8% para 1,37 milhões de euros nos primeiros nove meses de 2008.
O analista Carlos Jesus do CaixaBI explica que o aumento em alguns custos de produção "irá afectar a margem EBITDA [casa de investimento espera um declínio de 8,1 pontos percentuais de 15% para 6,9%], nomeadamente no que diz respeito à ureia, um químico com um peso importante nos custos operacionais totais".
Sonae Indústria deverá continuar a sentir os efeitos negativos da crise em 2009
Para a casa de investimentos a actual crise financeira é a responsável uma vez que se reflecte um pouco por todo o mundo, e, no caso na Sonae Indústria, ao nível da procura. A quebra na procura "já tem sido sentido pela Sonae Indústria durante 2008, sendo expectável que 2009 continue a sentir os efeitos negativos da crise", sublinha a mesma fonte.
O analista explica que o problema no curto/médio prazo "reside em saber até onde as margens operacionais serão afectadas", acrescentando que ganhos de eficiência e a "presumível" melhoria em alguns custos operacionais "deverão manter ou mesmo proporcionar um ligeiro aumento das margens EBITDA, apesar do efeito negativo que se espera nas receitas derivado da actual conjuntura económica".
"Esperamos que a pior performance económica continue a afectar as receitas, com o aumento dos custos de produção a afectar a margem operacional da empresa. Os próximos trimestres deverão apresentar uma melhoria na evolução dos custos, embora a procura permaneça debilitada", conclui a mesma fonte
Sonae Indústria, SGPS, SA informa sobre resultados do 3.º Trimestre de 2008
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/FR20903.pdf
Margem e EBITDA na Europa Central muito más.
Bem...honestamente, não tenho acompanhado muito a SONI nos últimos meses, mas tendo em consideração que a margem de EBITDA apresentou um valor tão abaixo das minhas previsões...toca de descobrir o que se passou...
Sonae Indústria perde 33 milhões no trimestre com diminuição da procura
06/11/08, 19:40 OJE
A Sonae Indústria perdeu 33 milhões de euros no terceiro trimestre, o que representa uma quebra de 279% face ao mesmo período do ano anterior, devido ao impacto da crise económica nos sectores de consumo dos produtos da empresa do grupo Sonae.
A quebra na procura de painéis derivados de madeira, a subida do preço da ureia, as paragens sazonais e o encerramento temporário de duas linhas na Península Ibérica e na Alemanha foram as principais causas apontadas por Carlos Bianchi de Aguiar, presidente executivo da Sonae Indústria, para a quebra dos resultados. O volume de negócios caiu 16% para 431 milhões de euros, enquanto o Ebitda afundou 80%, para 17 milhões de euros. A dívida líquida subiu para 76 milhões devido à aquisição da participação na Tafisa Brasil.
E pelo que pude constatar, a resposta está acima de tudo no boom da ureia...o resto já poderia ser +- esperado, tendo em consideração as informações disponíveis.
Desta forma, para além de um ambiente económico em degradação, a SONI teve de enfrentar nomeadamente neste 3Q (já se notou no 2Q) um spike astronómico nos preços da ureia (lag time)...mas essa situação deve estar normalizada nos póximos trimestres. (Ver em anexo)
Ou seja, o ambiente continua muito mau para o sector onde a SONI actua, mas os preços das resinas deverão contribuir menos para os custos variáveis, dando alguma folga nas margens. Já que os proveitos não aumentam, que os custos sejam controlados...
Nota: A EuroResinas – Indústrias Químicas S.A., empresa do Grupo Sonae-Indústria, é um dos maiores produtores ibéricos de resinas sintéticas de formaldeído, nomeadamente: ureia-formaldeído, melamina-formaldeído, fenol-formaldeído e melamina-ureia-formaldeído. A principal utilização das resinas é como agente aglutinador (cola) na manufactura de diversos produtos derivados de madeira e papel. A maioria da produção destas resinas destina-se ao consumo das unidades da Sonae-Indústria localizadas em Portugal e Espanha - fabrico de aglomerado, MDF (Medium Density Fibreboard) e impregnação de papéis decorativos - e os seus principais clientes externos são as indústrias de painéis de madeira, de cortiça e de abrasivos.
Cump.
Citação de: tiagodandre em Novembro 07, 2008, 16:55
Já que os proveitos não aumentam, que os custos sejam controlados...
Bem precisa, é que os resultados operacionais foram negativos. :o
Boa tarde
Apesar dos valores negativos apresentados, esperava-se pior,o dia de ontem não foi catastrófico,há um mês estava bem pior na cotação.
cito do relatório de contas
"Em complemento a esta estratégia, prosseguimos com o processo de reestruturação das fábricas adquiridas na Alemanha, o que levará a uma ainda maior redução dos custos fixos em 2009."
Ao aproveitarem este período complicado para levarem a cabo esta e outras reestruturações, devem estar a criar condições para uma melhor resposta logo que a situação se inverta, o que para os mercados será bom.
cump.
lindaapastora
(terra linda)
Nota: Fechou nos mínimos da sessão...os 1,86€...
No final de 2009
CaixaBI corta em mais de metade "target" da Sonae Indústria para 3,10 euros
O CaixaBI reviu em baixa as estimativas para a Sonae Indústria, de forma a incorporar os efeitos da actual crise financeira e o abrandamento da economia. Neste sentido, e actualizando também a avaliação para o final de 2009, o "target" para as acções da empresa liderada por Bianchi de Aguiar foi reduzido em mais de metade, de 6,90 euros para 3,10 euros.
O CaixaBI reviu em baixa as estimativas para a Sonae Indústria, de forma a incorporar os efeitos da actual crise financeira e o abrandamento da economia. Neste sentido, e actualizando também a avaliação para o final de 2009, o "target" para as acções da empresa liderada por Bianchi de Aguiar foi reduzido em mais de metade, de 6,90 euros para 3,10 euros.
"Efectuámos uma revisão dos pressupostos de crescimento das receitas e margem operacional para a Sonae Indústria, no sentido de incorporar em maior profundidade os efeitos da actual crise financeira e desaceleração económica", refere o analista Carlos Jesus
As alterações das estimativas "residiram principalmente na construção de cenários mais negativos para a evolução das vendas e das margens EBITDA no médio-prazo e nos valores normalizados. Esta quebra foi transversal em termos das regiões geográficas onde a Sonae Indústria está presente", acrescenta.
Assim, e além de uma revisão em baixa do ritmo de crescimento das receitas e das margens EBITDA, "realizámos também o 'roll-over' da avaliação para o final de 2009. Desta forma, o preço alvo baixou de 6,90 euros para 3,10 euros por acção", um corte de 122%.
Apesar da forte revisão em baixa do preço-alvo, este novo "target" continua a atribuir um elevado potencial de valorização às acções da Sonae Indústria. Os títulos seguem a negociar em alta de 0,6% para 1,679 euros, apresentando uma margem de progressão de 84,6% face à cotação actual.
Vou deixar um pequeno exercício meramente teórico com a Sonae Indústria, uma vez que as possibilidades de duplo fundo continuam a ser apontadas nas acções deste grupo.
Quando em Maio deste ano, a SONI quebrou o suporte teve uma queda de 44,14% no espaço de um mês e oito dias. Desde esse mínimo, gerou uma consolidação e, em Setembro quebrou novo suporte. Guess what? Uma queda de 44,14% num período de um mês e nove dias até ao novo mínimo. Curioso, não é? Pois, mas o exercício teórico vem daqui para a frente. Existe uma famosa regra da Análise Técnica que nos diz que quando existem dois padrões semelhantes, geralmente assistimos a mais uma repetição. Chama-se a isso a regra dos 3. Teorizando, podemos estar actualmente a viver novo período de consolidação e se esse "duplo fundo" for quebrado (não precisa de ser hoje nem amanhã, nem daqui a uma semana!) poderemos ter uma descida de mais 44,14%.
Recordo que isto é um exercício meramente teórico, mais como curiosidade do que como análise propriamente dita.
(Actualização Gráfica)
Citação de: tiagopt em Dezembro 03, 2008, 16:42
Recordo que isto é um exercício meramente teórico, mais como curiosidade do que como análise propriamente dita.
Pois, isso é meramente teórico, dificilmente se repetirá da mesma forma... além disso, a linha de consolidação do primeiro movimento lateral devia ser horizontal e não inclinada, nesse caso os movimentos não tinham sido iguais, embora a similaridade gráfica se mantenha!
Quanto ao gráfico actual tenho dois comentário a fazer:
1. Sendo a tendência dominante claramente de queda, o suporte já foi testado duas ou três vezes, a probabilidade de virmos a fazer novos mínimos são maiores...
2. Por outro lado entrando neste suporte (entre os 1.50 e os 1.55) podemos colocar um stop lógico muito perto (entre 1.45/48) correndo assim poucos riscos!
Seguindo a minha estratégia ficarei de fora... esta semana então tenho muito que fazer para além da bolsa!
abraços
artista
apesar da ligeira recuperação continua dentro do canal descendente
Citação de: cyborg em Outubro 04, 2008, 19:08
boas a todos
Na minha opinião apesar de ter caido muito a recuperação não será para breve e justifico com a realidade actual... moro na zona de nelas no centro norte do pais e aqui existem 2 fábricas soni... uma em mangualde e outra em oliveira do hospital além disso existe outra do mesmo sector de um grupo espanhol chamada lusofinsa... tenho falado frequentemente com amigos meus que trabalham lá no sentido de entrar nesta quando houver sinais de recuperação mas para já enquanto a construção não recuperar nada feito, a resposta deles é unânime : não há encomendas... temos os armazéns cheios de stock... estamos a reduzir a produção... devemos fazer paragens mais longas para manutenção... etc... etc...
ps: quando houver sinais reais de inversão entro no papel primeiro e depois venho aqui avisar a malta ;D
Boa noite,
A perspectiva que tinha sobre esta empresa foi seriamente afectada pela crise que estamos a passar. Continuo a acreditar na empresa aos actuais valores mas de forma mais modesta no que diz respeito a uma recuperação pois a informação actualizada não é muita o que não ajuda nada a análises mais precisas.
Por acaso alguém consegue disponibilizar alguma informação real do andamento da actividade da soni? Um bom indicador é o nível de stocks e se as paragens ainda continuam.
1A
NA
Há meio ano atrás:
Citação de: aleixon em Janeiro 18, 2009, 21:00Quando apresentei a minha opinião e alguns dados fundamentais, indiquei que o preço actual (+-3.40) do titulo é um óptimo momento de entrada. Para os preços que indiquei de saida resulta numa valorização de +-40%. Objectivamente, no pior cenário poderá demorar até 2 anos a ser alcançado mas continua, para mim, num valor de rentabilidade muito atractivo de 20% ao ano. A não ser que a ambição os investidores do clube seja mais elevada e queiram bater a rentabilidade do Sr. Buffett.
Neste momento:
Citação de: aleixon em Janeiro 18, 2009, 21:00
A perspectiva que tinha sobre esta empresa foi seriamente afectada pela crise que estamos a passar. Continuo a acreditar na empresa aos actuais valores mas de forma mais modesta no que diz respeito a uma recuperação pois a informação actualizada não é muita o que não ajuda nada a análises mais precisas.
Por acaso alguém consegue disponibilizar alguma informação real do andamento da actividade da soni? Um bom indicador é o nível de stocks e se as paragens ainda continuam.
Não leves a mal aleixon, citei estes dois textos teus porque te considero uma pessoa informada sobre os fundamentais das empresas... apenas os citei porque demonstram os perigos da AF! E o maior parece-me ser o de só muito depois de termos entrado é que nos apercebemos dos problemas da empresa... como podes observar, o teu raciocínio desde há 6/7 meses para cá mudou consideravelmente, nessa altura achavas que o título estava barato, hoje está mais de 50% a baixo da cotação dessa altura e já não acreditas tanto na empresa como acreditavas nessa altura!
No fundo a única coisa que quero é que admitas as grandes vantagens da AT! ;)
abraços
artista
Caro Artista,
Concerteza que reconheço que a minha espectativa sobre a evolução da soni ficou um tanto ou quanto abalada mas que atríbuo à conjuntura económica que vivemos. Aliás, uma grande parte das empresas está afectada por esta crise que há 6 meses todos diziam que se tratava de uma crise financeira e que a economia não iria ser atingida, pelo menos do modo como está a ser. Reparem que neste momento estamos perante uma das maiores crises desde 1945 e não sabemos muito bem como isto vai parar, por isso os cenários alteraram-se completamente.
Dou os meus parabéns a quem conseguio prever o actual cenário quer usando AF quer pela AT, mas julgo que nenhuma destas bases conseguiria prever a situação actual.
Face à actual conjuntura chamo especial atenção para falências onde e quando menos se espera, pelo menos é essa a experiência dos mais sábios e que já passaram por estes ciclos (pessoalmente não passei por este ciclo por isso só tenho de dar ouvidos a quem sabe), e isto é um risco que se aplica não só à soni como praticamente a grande parte das empresas (e isto de certeza que pela AT não consegue detectar).
Quanto à sujestão de negociação na soni, já indiquei que ainda não consigo aferir muito bem a evolução da actividade mas quero destacar que a forma de negociação que apliquei, até certo ponto foi defensiva uma vez que consegui obter partido da volatilidade dos mercados e com isso reduzir substancialmente o preço médio de aquisição. Não me considero nenhum "adivinho" mas acho que só se estivesse muito obcecado que manteria os mesmos objectivos que há 6 meses atrás.
Permitam-me indicar que, após longo estudo das técnias, reconheço que a AT poderá ter alguma aplicação no curto prazo, mas tenho de lembrar que também é onde se regista o maior número de insucessos.
Boa semana
NA
Citação de: aleixon em Janeiro 18, 2009, 23:02
Concerteza que reconheço que a minha espectativa sobre a evolução da soni ficou um tanto ou quanto abalada mas que atríbuo à conjuntura económica que vivemos. Aliás, uma grande parte das empresas está afectada por esta crise que há 6 meses todos diziam que se tratava de uma crise financeira e que a economia não iria ser atingida, pelo menos do modo como está a ser. Reparem que neste momento estamos perante uma das maiores crises desde 1945 e não sabemos muito bem como isto vai parar, por isso os cenários alteraram-se completamente.
Por saber que estas coisas são muito dificeis de determinar é que tenho dificuldade em confiar na AF... é que não é só o ano passado que era difícil, agora também é, alguém sabe o que vai acontecer à economia e aos mercados em 2009?! ninguém...
Citação de: aleixon em Janeiro 18, 2009, 23:02
Dou os meus parabéns a quem conseguio prever o actual cenário quer usando AF quer pela AT, mas julgo que nenhuma destas bases conseguiria prever a situação actual.
Prever não, se reparares eu sempre defendi que a AT não prevê nada, pelo menos da forma com eu a uso não é esse o objectivo... eu não tenho de prever, tenho de identificar força ou fraqueza, tenho de identificar a tendência dos mercados e dos títulos que o compôem...
Citação de: aleixon em Janeiro 18, 2009, 23:02
Face à actual conjuntura chamo especial atenção para falências onde e quando menos se espera, pelo menos é essa a experiência dos mais sábios e que já passaram por estes ciclos (pessoalmente não passei por este ciclo por isso só tenho de dar ouvidos a quem sabe), e isto é um risco que se aplica não só à soni como praticamente a grande parte das empresas (e isto de certeza que pela AT não consegue detectar).
Claro que consegue, ou melhor, se uma empresa vai falir com toda a certeza não o fará com uma tendência de alta, ou seja, não terá as suas cotações a subir e de repente vai à falência... assim sendo, se uma empresa falir quem usa a AT, das duas uma, ou estará fora ou estará curto nessa empresa!
Citação de: aleixon em Janeiro 18, 2009, 23:02
Permitam-me indicar que, após longo estudo das técnias, reconheço que a AT poderá ter alguma aplicação no curto prazo, mas tenho de lembrar que também é onde se regista o maior número de insucessos.
Bom, depois disto tudo ainda só achas que a AT
"poderá ter alguma aplicação no curto prazo"??!! Olha que és difícil de convencer... ou então estou a perder o meu tempo! Se calhar devias dar uma olhadela no meu blogue, sobretudo na referência (http://sobe-e-desce.blogspot.com/2009/01/41-pontos-de-entrada-referncia.html) que uso na minha estratégia...Então no médio ou longo não se pode usar a AT? quem usou a AT manteve-se fora desta verdadeira razia de quedas, e entrará quando o mercado der sinal de força, pode fazê-lo a curto, médio ou longo prazo, ganhará sempre muito... Muitos que usam a AF há muito que entraram e estão agora com perdas avultadas e a descobrir que o futuro é incerto!
Um abraço
artista
Citação de: aleixon em Janeiro 18, 2009, 21:00
Citação de: cyborg em Outubro 04, 2008, 19:08
boas a todos
Na minha opinião apesar de ter caido muito a recuperação não será para breve e justifico com a realidade actual... moro na zona de nelas no centro norte do pais e aqui existem 2 fábricas soni... uma em mangualde e outra em oliveira do hospital além disso existe outra do mesmo sector de um grupo espanhol chamada lusofinsa... tenho falado frequentemente com amigos meus que trabalham lá no sentido de entrar nesta quando houver sinais de recuperação mas para já enquanto a construção não recuperar nada feito, a resposta deles é unânime : não há encomendas... temos os armazéns cheios de stock... estamos a reduzir a produção... devemos fazer paragens mais longas para manutenção... etc... etc...
ps: quando houver sinais reais de inversão entro no papel primeiro e depois venho aqui avisar a malta ;D
Boa noite,
A perspectiva que tinha sobre esta empresa foi seriamente afectada pela crise que estamos a passar. Continuo a acreditar na empresa aos actuais valores mas de forma mais modesta no que diz respeito a uma recuperação pois a informação actualizada não é muita o que não ajuda nada a análises mais precisas.
Por acaso alguém consegue disponibilizar alguma informação real do andamento da actividade da soni? Um bom indicador é o nível de stocks e se as paragens ainda continuam.
1A
NA
caro aleixon
ainda não me esqueci das afirmações que anteriormente fiz e cumprirei com as minhas promessas... não tenho dito nada porque continua tudo como acima referido, ainda não há sinais de recuperação nem entrei longo no papel... aliás parece-me que está melhor para entradas curtas ;D
um abraço
continua ali juntinho á ltd... o chão está perto... ;D
Esta semana, a habitual sondagem teve um total de 64 votos. Este número tem sido batido em alta, semana após semana. É um número acima da média para um blogue e por isso não posso deixar de agradecer a todos os que continuam a vir até este espaço votar. Para vocês, muito Obrigado. Vou continuar a esforçar-me para não desiludir.
Em relação à Sonae Indústria, confesso que a minha visão se mantém pouco optimista.
Vamos começar com uma análise ao seu passado recente, esta visão será importante para a análise do momento actual.
O bull market nesta cotada terminou oficialmente quando, em Agosto de 2007, quebrou a LTa de longo prazo. Em Janeiro-Março de 2008 aparentou desenhar um duplo fundo e as esperanças reavivaram-se à sua volta. Mas depressa se percebeu que ainda estávamos longe do fundo, quando (em Maio/08) esse importante suporte foi quebrado.
A partir daí as quedas exacerbaram-se e só em Julho foi esboçada uma reacção por parte dos Bulls. Traçando uma extensão de Fibonacci, podemos ver que essa reacção se ficou pelos 38,2%, tendo as quedas regressado logo de seguida.
Em Outubro assistimos ao mais violento ressalto, com uma subida repentina de mais de 50%, depois de ter feito um mínimo de 1,5€. Essa reacção "morreu" na resistência e o caminho para baixo continuou.
Actualmente, estamos a assistir a uma lateralização sobre o suporte dos 1,5€. Como se viu acima, este suporte é de grande importância psicológica. Foi desta marca que surgiu aquela forte reacção de 50%, o que fez muita gente ganhar dinheiro. Já o referi anteriormente, mas é sempre bom recordar. Quanto mais exacerbada é a subida a partir de um determinado ponto, mais importante se tornará depois esse ponto como suporte (o mesmo para as resistências, em relação às quedas).
Muitos dos que ganharam dinheiro nessa reacção e venderam lá acima aproveitam este mesmo ponto para re-entrar, na esperança de que o passado se repita. Enquanto esses compradores não se esgotarem, o suporte vai manter-se. Mas cada vez que ele é testado fica mais fraco, pois a quantidade de compradores vai diminuindo progressivamente.
Por vezes, é a partir destes suportes que as reacções se transformam em inversões de tendência. Mas não me parece que seja este o caso, e explico porquê.
Andamos há cerca de 3 meses a rondar novamente o suporte e o máximo que se conseguiu foi uma reacção até aos 38,2% de Fibonacci. Seria expectável uma reacção mais forte, especialmente nos momentos iniciais de contacto com o suporte. A falta de força na subida é um indício claro de que a pressão vendedora é também significativa.
Olhemos para as últimas três sessões representadas no gráfico. Vela verde-vermelha-verde. E os volumes? O volume na vela vermelha foi superior ao conjunto das duas verdes. Isto até pode nem significar grande coisa no médio prazo, mas não podemos deixar de reparar que no curto prazo a pressão vendedora se está a exacerbar.
Para quem está longo, sugiro que não se esqueçam de deixar os stops abaixo do suporte.
Enquanto o suporte aguentar, a cotação deverá lateralizar e até, quem sabe, esboçar reacções de subida. Se ele quebrar, a situação torna-se preocupante e digna de uma fuga de emergência.
Embora se apresente sem uma trajectória definida no curto e médio prazo, a tendência de longo prazo é claramente descendente.
Quando a cotação se encontra a lateralizar, sem demonstrar sinais de força no sentido inverso à tendência vigente, tem grandes probabilidades de seguir o caminho da tendência de longo prazo. Ora, este é sem dúvida um cenário a ter em conta...
A Sonae Industria teve um fecho ligeiramente acima da sua média móvel simples de 50 dias =1.612 , o facto de a linha +DI situar-se acima da linha -DI leva-me a acreditar que possamos estar perante um movimento de alta, sugiro tomadas de posições longas no titulo durante as proximas sessões acreditando que o preço pode registar novos máximos relativos superando as seguintes resistências intermédias:
R1=1.69
R2=1.78
R3=1.85
Possivel cruzamento para breve da sma20=1.603 com a sma50=1.612
Não vou definir um preço exacto para stop-loss, mas sim recomendar vigilância dos indicadores direcionais com saídas das posições longas se a linha +DI descer abaixo da linha -DI
Take care
Ana Dacia Lucescu
A Sonae Indústria admite a necessidade de encerrar duas fábricas da sua subsidiária Isoroy, em França, tendo já entrado em negociações com os representantes dos trabalhadores.
A Sonae Indústria divulgou hoje que a sua subsidiária Isoroy entrou em negociações com os representantes dos seus trabalhadores, tendo em vista a reorganização de parte das suas operações industriais e comerciais em França.
A Sonae Indústria opera em 6 fábricas em França, com 791 trabalhadores.
"O recorrente excesso de capacidade instalada relativamente à procura no mercadofrancês, é uma situação já bem conhecida. O clima económico actual e a desaceleraçãodo sector da construção e mobiliário, aliados às dificuldades históricas, obrigam a redimensionar as operações em França", refere o comunicado a empresa do universo Sonae à CMVM.
Neste contexto, "torna-se necessário considerar o encerramento de duas fábricas, com vista a adaptar a produção à procura de mercado", refere ainda a empresa lamentando que "o actual ambiente empresarial tenha exigido esta acção".
A 16 de Janeiro a empresa tinha já anunciado que estava em negociações com os trabalhadores e sindicatos sobre o futuro das operações na sua fábrica na Irlanda do Norte, pretendendo avançar com despedimentos.
As acções da Sonae Indústria encerraram a subir 0,25% para 1,119 euros.
O encerramento de fábricas em França pela Sonae Indústria já era esperado, dada a actual conjuntura económica, destacam os analistas do BPI, Caixa BI e Espírito Santo Research (ESR), pelo que o impacto desta notícia deverá ser "neutral" para a companhia.
A Sonae Indústria anunciou ontem que admite a necessidade de encerrar duas fábricas da sua subsidiária Isoroy, em França, tendo já entrado em negociações com os representantes dos trabalhadores. A empresa opera em seis fábricas em França, com 791 trabalhadores.
O analista Pedro Morais, do ESR, apresenta uma opinião "neutral" desta notícia, acrescentando que "dada a actual quebra económica e as recentes notícias que envolvem a companhia, e sobretudo os seus problemas na Irlanda, o encerramento de capacidade era esperado".
A equipa de "research" do BPI avança que o impacto deste desenvolvimento deverá ser "neutral nesta altura". "Estas medidas de reestruturação não surgem como uma surpresa, na sequência do ambiente económico negativo e o excesso de capacidade estrutural no mercado francês", referem os analistas do banco de investimento.
No "Iberian Daily" de hoje, o BPI frisa que devemos esperar pelo resultado final das negociações com os colaboradores e seus representantes. "Contudo, neste momento, também recebemos com agrado o compromisso da Sonae Indústria na reestruturação das suas operações menos rentáveis e adaptar a sua oferta à actual situação da procura".
"Este cenário de menor capacidade de colocação da produção em mercado era já previsível, não existindo por ora alterações nos principais pressupostos de avaliação da Sonae Indústria", afirma o analista Carlos Jesus do Caixa BI no "Daily" de hoje.
Os três bancos de investimento recomendam "comprar" as acções da empresa liderada por Bianchi de Aguiar. O BPI atribui um preço-alvo de 3,20 euros, enquanto a avaliação da Caixa BI é de 3,10 euros e o "target" do ESR é de 2,80 euros.
Bianchi de Aguiar considera que 2008 foi um ano "muito difícil". O CEO da Sonae Indústria não prevê que 2009 seja melhor, no dia em que foi divulgado que a empresa a que preside registou prejuízos de 108 milhões de euros.
"Não esperamos uma melhoria significativa no sector da construção e mobiliário no curto e médio prazo", avança o responsável no comunicado enviado à CMVM, onde foram revelados os resultados.
Bianchi explica que, "em 2008, contrariamente ao excelente ano de 2007, sofremos uma deterioração significativa da nossa performance". E destaca dois factores para esta queda: a diminuição de volumes e a subida "acentuada" de custos.
"A queda vertiginosa no crescimento mundial em 2008, particularmente registada na parte final do ano, prejudicou significativamente a procura de painéis derivados de madeira, em quase todos os países onde temos operações, devido ao abrandamento verificado nos sectores da construção e mobiliário", lamenta o CEO da Sonae Indústria.
Como resultado, explica o responsável, as vendas diminuíram e o volume de negócios decresceu 14%, para 1.769 milhões de euros. Bianchi explica que tentaram fazer face a este problema, nomeadamente prolongando as paragens sazonais no Verão e Natal, mas estas "não foram suficientes para escoar o excesso de capacidade estrutural no mercado".
Por isso, tal como já anunciado em Janeiro, "iniciamos negociações com as partes afectadas, com vista à reestruturação das nossas operações na Irlanda do Norte, em França e na África do Sul", acrescenta. O objectivo, diz Bianchi, é "adaptar a oferta à procura de mercado".
Bianchi confia no regresso aos níveis de rentabilidade de anos anteriores
"Esperamos ver um importante efeito positivo nos nossos custos de produção, visto os custos da ureia e do metanol a nível mundial já terem diminuído", avança ainda, acrescentando que "continuaremos com a implementação do nosso programa de reestruturação e aumento de eficiência em todos os mercados".
O fundo de maneio e os investimentos "manter-se-ão sob um controlo apertado, em linha com o nosso objectivo, de gerir o nível da dívida", revela também o CEO.
O responsável lamenta que o actual ambiente empresarial "tenha exigido estas acções, mas diz que mantêm o "total compromisso com estes mercados".
"Estamos confiantes e comprometemo-nos a implementar a reestruturação necessária para voltar a apresentar níveis de rentabilidade idênticos aos dos anos anteriores", conclui o CEO.
boa tarde
A vida está dificil para a industria, a construção quase que parou, maus resultados e ela cai naturalmente, quebrou o anterior suporte, fica actualização ;)
cunps
Boas,
Alguém me pode explicar porque razão hoje, não sei se noutros dias também, apareceram uma série de ordens de compra, em escada, com lotes de 100 acções? É para influenciar a cotação?
Segue o boneco
BN
Alex
Eu não fui e tu, pelos vistos, também não, pode ser que tenha sido alguém que frequenta este forum :)
Não sei porque é que alguém colocou essas ordens mas qualquer um o pode fazer e não me parece que possam influenciar o mercado em nada... A minha experiência diz-me que olhar para os cofres tem mais desvantagens que vantagens, as ordens que movem o mercado não estão nos cofres, são dadas ao melhor e absorvidas por elas!
abraço
artista
Alex: O Artista tem razão. Ordens de 100 acções mesmo num título pouco líquido como a Sonae Indústria, são menos que "peanuts" - não passa de poeira, que em todo o caso pode baralhar alguem (não sei quem, mas acredito em tudo). Acredito mais que isso seja da autoria de algum "iniciado" a tentar "descobrir a pólvora" que de um trader experiente.
Cumprimentos
Bem, essas quantidades baixas com comissões por cada ordem...... quem comprou ficou logo a perder 10% sem saber como..... :o :o
Citação de: nunoxf em Março 04, 2009, 22:30
Bem, essas quantidades baixas com comissões por cada ordem...... quem comprou ficou logo a perder 10% sem saber como..... :o :o
Depende da corretora ou banco em que efectues as compras, no meu caso significariam menos de 5%...
De qualquer forma penso que quem o fez tem perfeita noção do que está a gastar, há gente que gasta dinheiro de formas tão despropositadas que... mas como diz o Lavoisier, nada se perde tudo se transforma, o dinheiro é a mesma coisa, o dinheiro que perde quem faz essas compras é o que ganha a corretora que cobra as comissões! ;D
abraços
artista
Boas,
Coloco este tópico apenas para colocar na ribalta a jovem (SONI) e o seu percurso nestes últimos 15 dias.
Vamos ver como serão os próximos...
Abraço,
PM
A Glunz, unidade alemão da Sonae Indústria, terá sido alvo de buscas pelas autoridades alemãs, por suspeitas de concertação de preços.
A notícia foi avançada pela Reuters, que cita informações concedidas pela própria empresa. A agência revela que a autoridade que supervisiona alegadas práticas de cartel fez uma busca à Glunz, empresa alemã de derivados de madeira da Sonae Indústria.
Em causa está, alegadamente concertação de preços naquele país.
A Glunz não foi a única empresa a ser alvo de buscas. A Pfleiderer, a principal concorrente da subsidiária da Sonae Indústria na Alemanha, também recebeu as autoridades alemãs.
De acordo com a Reuters, a Pfleiderer afirma que não quebrou as regras da concorrência, afastando assim a prática de concertação de preços.
Larguei grande parte (>80%) da minha posição da SONI no fecho a 1.759€...
Custou-me um bocado :'( (acho que ainda está muito barata), mas estou à espera de correcções em breve...
Boa noite,
Penso que se justifica dar uma vista de olhos na evolução da "amiga" SONI.
Esta acção fez um fundo no inicio de Março tocando 1,19€ para depois iniciar um canal ascendente que já dura há cerca de mês e meio.
Pontos positivos:
* Superou a MM (exp.) de 50 dias
* Ultrapassou uma importante resistência na casa de 1,70€ que lhe poderá servir, agora, de suporte.
* Aumento significativo de volumes durante o mês de Março
Em relação a aspectos negativos não encontro nada de especial a assinalar. O ponto mais curioso é que por muitas voltas que dê ao gráfico não encontro nenhuma figura típica de inversão de tendência... ??? ??? ???
Alguém pode ajudar???
Esta acção deverá ser, ainda, bastante beneficiada durante o corrente ano pelas baixas taxas de juro praticadas pelos bancos.
Em termos práticos vejo muito espaço, e desde que a tendência de mercado se mantenha positiva, para a SONI avançar até a próxima resistência que se situa nos 2,20€.
Fica um "boneco" para ilustrar....
Abraço, Cucas
Mail:
[email protected]msn:
[email protected]
A Zona de resistência da Sonae-Industria (2.22€) já foi violada e com bastante volume,quer dizer que nos próximos tempos temos e podemos ter ir a zona dos 3€ sem, problemas, não esquecer que esta menina está em Bull-mode está a negociar bem acima dos MM200 1.95€, foi pena eu não ter comprado ela nos 1.15€, mas tinha ordem nos 1,10€, que pena!
Acho que vai ser o melhor título para recuperar as perdas de 2008.
Bons negócios.
Espero que sim, porque sou daqueles que comprou a 6.60 e não saí quando começou a cair e agora estou nas lonas.
Bom fim de semana a todos.
Boas Tardes:
Será que não podemos entender que a SONI tocou hoje num suporte que se situa nos € 2,34?
Ou a linha de resistência (bastante antiga) que desenhei não faz nenhum sentido actualmente?
Se se validar esse suporte, será uma boa altura de entrada?
Obrigado pelas ajudas,
Cumprimentos e bons negócios,
Rui Leal
A vencedora da análise semanal foi a Sonae Industria. Similarmente ao que aconteceu com a Teixeira Duarte, também a SONI foi das mais prejudicadas do PSI-20 durante o Bear Market, caindo cerca de 90%. Isso por si só não justifica a subida de mais de 140% que já atingiu nos últimos meses, mas explica o interesse dos investidores, que olham muitas vezes para as empresas que mais caíram como aquelas que têm maior potencial de valorização.
Tecnicamente foi interessante seguir esta espantosa evolução, surgida quase do meio do nada. Pela terceira vez consecutiva nos últimos meses, teve um movimento em V. Não se pode chamar fundos em V aos dois primeiros, já que a cotação nunca conseguiu romper a última resistência. Este último movimento, o verdadeiro fundo em V, conseguiu isso e muito mais. Repare-se no padrão de volumes, que é decrescente na fase de descida e crescente na fase de subida. Nos movimentos anteriores isto não tinha acontecido, era precisamente o contrário que acontecia. A cotação passou pela resistência com uma facilidade impressionante, necessitando de menos de duas semanas para atingir 50% de valorização.
Para os que ainda não estavam convencidos, depois de uma tentativa de pullback à resistência veio mais um arranque, desta vez tão forte que quebrou a LTd de longo prazo. No dia da quebra o volume foi fortíssimo, quase o triplo das anteriores sessões. Também o pullback à linha foi esclarecedor do movimento que havia de vir, com um volume sete vezes inferior ao dia da quebra. Dado o pullback, mais um movimento poderosíssimo, com máximos relativos consecutivos. Atingida a resistência dos 2,78€ houve finalmente uma pausa na subida, possivelmente para consolidar. Os 38,2% de Fibonacci suportaram a queda das cotações e fizeram-nas subir novamente. Agora, a grande questão: Este movimento é de inversão ou de consolidação?
Tenho vindo ao longo da análise a chamar a atenção para o padrão de volumes, já que ele tem dado sinais claríssimos que têm servido para antecipar os movimentos do título. Desde que foi atingida a resistência que os volumes têm vindo a diminuir. Embora isso possa significar exaustão do movimento ascendente, eu prefiro a teoria da consolidação, na qual este padrão de volumes tão bem assenta. Tentando prever o que pode vir a acontecer, deixei no gráfico o rascunho de dois movimentos de consolidação bem característicos, que encaixariam aqui como uma luva. A vermelho temos o pennant, a azul a bandeira. Embora não seja meu hábito fazer futurologia, achei importante deixar aqui as duas hipóteses, especialmente para fazer ver a quem está dentro que, mesmo que este mínimo relativo seja quebrado em baixa, neste caso não é tão importante como poderia à partida parecer. Para quem está fora, o mais sensato será esperar por uma quebra em alta de um dos hipotéticos padrões.
Apesar de tudo isto, é essencial ter em mente que existe a possibilidade de estarmos a atingir a exaustão do movimento...
A Sonae Indústria desde o dia 21 de Maio que a MM50 dias cruzou em alta a MM200 dias confirmando assim com a quebra da resistência dos 2,30€ uma inversão de ciclo, ou seja, entrou em bull-Market.
Avaliando a retracção Fibonacci entre o máximo de 11,04€ em 20 de Junho de 2007 e o mínimo de 1,152€ em 6 de março de 2009 os ovjectivos de movimento após a quebra da importante resistência e o do cruzamento das referidas MMs são, os 3,45€ e a zona dos 5€ respectivamente.
Nesta perspectiva e entrando nesta zona com um stop-loss nos 2,25€ numa perspectiva de acompanhamento da posição para um possível movimento de alta dos mercados em geral, trata-se de uma boa relação risco/benefício.
viva empirico1,
a soni é uma das minhas favoritas no nosso mercado mas sinceramente acho que neste momento é de ficar de fora dela. parece-me mais provavel que venha abaixo novamente numa correcção notória do que continue a sua escalada.
é de apontar para 1,75 ou menos para uma re-entrada de médio/longo prazo. valor para ser atingido durante o verão.
ou seja, voos para cima dos 2,8/3 só lá para o fim do ano (ultimo trimestre)
cumprimentos,
bluexip
Sonae Capital reduz posição na Sonae Indústria para 7,72%
A Sonae Capital anunciou hoje que alienou um total de 172.500 acções da Sonae Indústria, reduzindo a sua posição no capital da empresa liderada por Bianchi de Aguiar para 7,72%.Em comunicado a Sonae Capital adianta que esta operação surge no âmbito do programa de alienação de activos não estratégicos disponíveis para venda. Com a venda destas acções, entre 28 de Maio e ontem, a Sonae Capital conseguiu um encaixe de 419 mil euros. A Sonae Capital detinha uma posição de 7,84% na Sonae Indústria, que agora baixou para 7,72%.
Um aviso á navegação e aos analistas técnicos, a SONI a 1,50 não prestava, mas agora já é bom. Buysantander e a Sonae Capital emitem um alerta.
Muita atenção não há perspectiva de lucros nos próximos dois anos, ou seja vai ocorrer diluição dos capitais próprios.
O futuro da empresa está incerto pelo que num cenário de quedas agressivas do mercados financeiros, este titulo poderá ser bastante penalizado.
A redução da participação da Sonae Capital na Sonae Indústria é, segundo o BPI, "negativa" para a companhia liderada por Carlos Bianchi de Aguiar. O banco de investimento considera que esta redução "envia uma mensagem negativa em termos de potencial de valorização das acções da Sonae Indústria".
A Sonae Indústria anunciou ontem que a Sonae Capital voltou a reduzir a sua participação no capital da empresa de 7,60% para 7,41% depois de ter vendido 269.144 acções da empresa liderada por Bianchi de Aguiar entre 9 e 15 de Junho a um preço médio de 2,39 euros por acção.
Os analistas do BPI vêem esta notícia como "negativa" para a Sonae Indústria. O banco de investimento relembra que a Sonae Capital reforçou a sua posição na Sonae Indústria durante o ano passado e no início de 2009 de 6,8% para 7,8%. Nos últimos dias, a empresa tem vindo a reduzir esta participação.
"Esta redução de posição continuada pode ser apenas um reajustamento do portfólio de investimentos financeiros da Sonae Capital, ao mesmo tempo que retira alguns ganhos das últimas acções adquiridas", refere a equipa de "research".
O BPI acredita que, no entanto, esta notícia "também envia uma mensagem negativa em termos de potencial de valorização das acções da Sonae Indústria por um dos seus principais accionistas". O banco alerta, ainda, para o potencial risco de haver muitas acções no mercado.
O BPI tem uma recomendação de "comprar" para ambas as empresas, atribuindo um preço-alvo de 0,85 euros para a Sonae Capital e de 3,20 euros para a Sonae Indústria.
As acções da Sonae Capital seguiam a desvalorizar 2,9% para os 0,67 euros, enquanto a Sonae Indústria recuava 4,02% para os 2,246 euros.
boa tarde,
algum dos ilustres opinadores deste forum me consegue fazer uma previsão das ações desta cotada para os pxoximos dias.
Com media de 2.10 €, não sei se vendo, continuo ou reforço.
desde já o meu mt obrigado
Citação de: serpim em Julho 26, 2009, 20:56
boa tarde,
algum dos ilustres opinadores deste forum me consegue fazer uma previsão das ações desta cotada para os pxoximos dias.
Boa noite,
é como o Buy Santander diz,
estas acções ainda hão-de ficar abaixo de um Euro.
quanto mais tempo se tem em carteira maior é o risco.
Todavia não há motivo para pânico no curto prazo/esta semana(excluindo a possibildade de apresentar resultados esta semana, não conheço a data ao certo).
Cumprimentos.
Boa Noite.
Citação de: serpim em Julho 26, 2009, 20:56
boa tarde,
algum dos ilustres opinadores deste forum me consegue fazer uma previsão das ações desta cotada para os pxoximos dias.
Com media de 2.10 €, não sei se vendo, continuo ou reforço.
desde já o meu mt obrigado
Caro Serpim
Não querendo sequer sugerir o que deves fazer, ;) (percebi que estás a 2,10 certo?) eu ponderaria a colocação de stop' a proteger o valor investido, ou arriscando mais qualquer coisa, em baixo do suporte imediato na casa dos 2€.
A SONI está lateral nas últimas semanas a cotar imediatamente abaixo da MM50 e com volumes bastante moderados, o que revela alguma expectativa por parte do mercado, revelando também indefinição quanto ao sentido que irá tomar.
Julgo ter lido por aqui que irá apresentar resultados em breve.... esperava talvez mas não decuidava a colocação imediata dos referidos stops. Por vezes o mercado não espera pelos resultados oficiais certo? ;)
Atenção, isto é apenas a minha opiniãoFica o boneco
Abraço
Nuno
alguém pode comentar a SONI?
obrigado !
Nova opinião publicada:
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=80535.0;attach=18693;image) (//bolsa/research.php?analise=295)
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acesso reservado
bons negócios!
ola
estes acessos restritos são uma verdadeira treta.
acho que isto vai contra o espirito deste forum que é o da partilha de pontos de vista.
acho ainda que deviam era criar um novo clube.
Fikem bem
Citação de: memento em Setembro 06, 2009, 21:30
ola
estes acessos restritos são uma verdadeira treta.
acho que isto vai contra o espirito deste forum que é o da partilha de pontos de vista.
acho ainda que deviam era criar um novo clube.
Fikem bem
Viva memento,
Desculpa-me discordar completamente com essa lógica.
Desde que há alguns conteúdos com acesso 'restrito', a produção de conteúdos 'livres' no seu global aumentou bastante, aliás até se formos a ver, o número de conteúdos livres continua a ser superior aos restritos.
Na prática, se subtraíres os restritos, tens agora mais e melhores conteúdos disponíveis livremente no clubeinvest.
Infelizmente este projecto tem custos, que tem vindo a aumentar consideravelmente, os membros do Fórum Privado ajudam a cobrir esses custos e a manter o espírito do projecto.
bons negócios,
diogo, não ligue a esses comentários, continue o bom trabalho!
ola
Eu acho que isto devia ser como na TV em que há canais generalistas grátis e canais privados. Quem quer visita uns quem quer visita outros. A mistura é que me causa desagrado. Se o problema é a falta de receitas então faça-se como nos outros suportes e aproveite-se a publicidade para as garantir. É apenas uma opinião pessoal.
Eu até acho que o Diogo é bastante assertivo quando publica de forma a todos poderem aceder.
Fikem bem
Citação de: memento em Setembro 06, 2009, 23:44
ola
Eu acho que isto devia ser como na TV em que há canais generalistas grátis e canais privados. Quem quer visita uns quem quer visita outros. A mistura é que me causa desagrado. Se o problema é a falta de receitas então faça-se como nos outros suportes e aproveite-se a publicidade para as garantir. É apenas uma opinião pessoal.
Eu até acho que o Diogo é bastante assertivo quando publica de forma a todos poderem aceder.
Fikem bem
Viva memento,
Eu entendo a problemática, e não é necessário dar muitas voltas para saber à priori que grátis é mais aclamado do que pago seja qual for o tema... Mas a questão aqui não é bem essa... no momento em que foi planeado haver uma zona restrita no fórum, decidiu-se fazer isso exclusivamente se fosse possível cumprir estes 2 objectivos:
1- Manter conteúdos de acesso livre.
2- Esses conteúdos de acesso livre seriam em maior abundância e qualidade do que eram anteriormente.
O resultado final, é que temos neste momento uma maior produção de conteúdos, maior considerando só os conteúdos livres, e muito maior considerando os livres mais os restritos.
A meu ver ficam todos a ganhar, os membros clubeinvest que não aderiram ao fórum privado, os que aderiram ao fórum privado, e obviamente a equipa do CI.
Num contexto em que se está a expandir a equipa e dar desenvolvimento a outras áreas deste projecto, este foi um dos caminhos encontrados.
abraço,
Sr. Diogo, tenho tido oportunidade de ler alguns dos seus posts e só lhe posso dar os parabéns pela qualidade e forma com que apresenta as suas ideias. Acho que tem de seguir em frente e continuar-nos a brindar com as suas ideias sejam elas no fórum publico ou no outro, em portugal as pessoas gostam muito de criticar e pouco de agradecer. Sou plenamente a favor da ideia do utilizador pagador como forma de promover a qualidade, também gosto de almoços grátis mas agradece-os e não os dou por garantidos.
cumprimentos
Nova opinião publicada:
- Sonae Indústria - Update (2009-09-27) (//bolsa/research.php?analise=316)
Acesso livre
bons negócios!
A Sonae Industria é uma das acções que tenho há mais tempo , desde que a certa altura começou a ser evidente este ano , que as acções tinham parado de cair e recomeçado as subidas .
É por isso das que mais tenho acompanhado , tentando apanhar os Swings que me "apareciam" nos gráficos . Alguns foram bem sucedidos, outros nem por isso e lixei-me que nem um porco . Mesmo assim, é a acção que mais dinheiro me tem dado este ano .Há umas semanas ( poucas ) atrás surgiu a perspectiva daquele enorme C&H que se pode ver no gráfico , mas a acção esbarrou naqueles 2,65 - 2,70 e não teve força para os passar . Recuou novamente aos 2,40 de há dois ou três dias, depois de ter andado a pastelar uma data de tempo . Hoje parece ter ganho novamente força e subiu bem, com um volume bem acima do usual . Vamos a ver se é destas .
Por mim, continuo com uma espectativa muito grande do que acontecerá se passar estes valores ( sobre aquela linha de Fobonacci ). Até à próxima linha, nos 4,15 não parece haver nada em termos de Resistência . E isso, continua a torná-la das acções mais interessantes ( fundamentais à parte ) deste PSI-20 , no que a mim me toca .
Não sêi se mais alguem por estas bandas anda "metido nisto" ou se concorda sequer com esta "expectativa" , mas fica aqui a ideia.
Um abraço ,
The Mechanic
Está a consolidar.
É uma questão de tempo até quebrar a resistência.
Depois disso é vê-la voar. ;)
Já mostrou um ar da sua graça.
Vamos ver se é para a semana que arranca. ;D
tenho um pressentimento que que a soni vai dar frutos no arranque da próxima semana, vou estar atento :-\
Lá está ela, com volume e forte.
Está quase na resistência, para mais um teste.
Vamos ver se rebenta com ele.(durante a semana ;))
Boa Tarde ;)
Opinião técnica e actualização gráfica.
Cuto Prazo
A SONI, voltou a testar a sua principal resistência e máximo relativo(2,83) .
Saliento o forte volume junto a este valor, observado à duas cessões e também no principio de Maio quando realizou o primeiro teste, relevando o seu valor técnico.
Encontro uma diferênça no teste realizado agora com o anterior, e isso prende-se com o padrão técnico de curtissimo prazo que este papel tem vindo a apresentar que passo a reproduzir.
Olhando para o gráfico, observamos que o primeiro teste, foi precedido por um explosivo rally desde os mínimos de Março, passando apenas por dois curtissimos pontos de acumulação, e com um desfecho num também "violento" puch-back.
Após este movimento, o papel passou por um periodo de lateralização/acumulação, grande parte do tempo próximo do seu principal suporte de referência (+-2,13€), e no principo de Agosto "descolou", dando inicio a padrão técnico bastante diferênte do anterior e na minha opinião bastante mais "saudável".
Com minimos e máximos sucessivamente superiores, podemos começar a ver o desenhar de suporte ascendente de CP (já com 4 testes) que suportou a subida até ao re-teste. Também, a confirmar de alguma forma solidez do movimento, temos os volumes sempre crescentes nos periodos ascendentes e em queda nos de consolidação.
Actualmente, como principal suportes, refiro a LT que vem acompanhando a EMA 50
nas últimas semanas, e num cenário mais péssimista, os 2,13, que a ocorrer, manteriam a tendência lateral de MP do título.
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=80058.0;attach=19071;image)
Na minha opinião, julgo que antes do break em alta, a soni terá que passar por um novo periodo de consolição (já iniciado), que, no meu entender passará por um novo teste à LTA e desta forma, caso se mantenha o padrão teremos o tão esperado corte dos 2,83.
Como barreira seguinte, vejo o (ainda) 1º Nivel de Fibonacci retracemente, junto aos 3,5€
BN
Nuno Pereira
Bom dia ;)
Não é me costume, mas chamo a atenção para esta menina, que parece que não quer esperar pelo consumar da consolidação junto ao suporte ascendente para romper a resistência dos 2.83, tal como havia exposto no meu último comentário.
Abriu acima da resistência, (2.86) e durante a cessão de hoje já fez mais uma tentativa de corte em alta.
Com a valorização de ontem e com os volumes apresentados, podemos estar na eminência de um fecho acima do referido valor.
Grágico intraday
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=80058.0;attach=19112;image)
Trata-se apenas de uma opinião... apenas isso.
BN
Nuno Pereira
Novo artigo publicado:
(//forumbolsa/index.php?action=dlattach;topic=80535.0;attach=19511;image) (//bolsa/research.php?analise=387)
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Acesso reservado
Bons negócios,
Fico siderado com este papel. O negocio é exclusivamnete produçao e venda de MDF e aglomerado de particulas , os quais sao a materia prima para fabrico de moveis de linhas direitas ou seja fundamentalmente para cozinhas e alguns tipos de quartos de dormir . O imobiliario em TODO O MUNDO esta numa desgraça, vide agora o DUBAI com 50 % dos escritorios construidos por vender.
A Sonae vendeu a joia da industria que era a Tafisa Brasil e so vejo comentarios altamente positivos. Os resultados sao pessimos.
O valor deste papel è mais milagre do que o de Fatima
Citação de: Diogo Castro em Dezembro 03, 2009, 03:01
Novo artigo publicado:
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Acesso reservado
Bons negócios,
subscrevo, boa análise Diogo!
Para já "esta menina" tem-se comportado muito bem, é esperar que a resistência estimada nos 2.80 - 2,83 seja ultrapassada...
Boas perspectivas...
Abraços
sistema está short na soni
Sistema fecha Short em Sonae Indústria, mas tendência continua Bear
23\03\2010
Sonae Indústria, SGPS, SA informa sobre Convocatória para a Assembleia Geral Anual de Accionistas
http://web3.cmvm.pt/sdi2004/emitentes/docs/CONV27478.pdf
Sistema volta a shortar SONI
Painel de bolsa Jornal de Negócios: Sonae Indústria volta ao topo do "ranking"
Volvidos mais de 15 meses, a Sonae Indústria está de novo na liderança do "ranking" das cotadas portuguesas que apresentam o potencial de valorização mais elevado. A companhia liderada por Bianchi de Aguiar apresenta um preço-alvo médio de 3,41 euros, que...
Volvidos mais de 15 meses, a Sonae Indústria está de novo na liderança do "ranking" das cotadas portuguesas que apresentam o potencial de valorização mais elevado. A companhia liderada por Bianchi de Aguiar apresenta um preço-alvo médio de 3,41 euros, que se situa 45% acima da actual cotação.
Habituada a estar nos lugares cimeiros do Painel de Bolsa do Negócios, a Sonae Indústria não surgia na primeira posição desde Novembro de 2008. Mas com uma diferença substancial. Na altura, em plena crise financeira, os analistas avaliavam as acções da empresa de aglomerados de madeira em 5,65 euros. Desde então o preço-alvo médio baixou perto de 40%. Já as acções registaram uma tendência inversa, conseguindo uma valorização de 45%.
Entre os sete analistas que acompanham a Sonae Indústria, todos avaliam os títulos da empresa acima da actual cotação. O Millennium bcp é o mais optimista, conferindo às acções um potencial de subida de 64%. Já o UBS é o mais conservado, com um preço-alvo de 2,75 euros.
Na nota de "research em reacção aos resultados de 2009 - os prejuízos desceram para 58 milhões de euros - o Millennium bcp concluiu que a Sonae Indústria está, de forma lenta mas firme, a caminho da rentabilidade. As estimativas da casa de investimento apontam para que 2010 continue a ser um ano negativo , com os prejuízos a descerem para 53 milhões de euros, tal como 2011 (5 milhões ). Em 2012 os lucros deverão ascender a 23 milhões.
(http://www.jornaldenegocios.pt/images/2010_03/p12405.gif)
Sistema fechou short
Sistema voltou a abrir short
Sonae Ind. - 01/04/2010
A Sonae Ind. registou uma valorização importante nesta quinta-feira, ao subir 1,37% para os € 2,36, e completou a nona sessão a testar em força o seu suporte dos € 2,32.
No curto prazo a cotação continua a lateralizar entre este suporte e a sua resistência dos € 2,45 e no médio prazo o seu perfil é claramente bearish, pelo que, até uma eventual quebra em alta dos € 2,45, continuarei a observá-la desde uma distância segura.
Para a próxima semana é torcer pela manutenção dos € 2,32 e, quem sabe, até mesmo um ataque ao topo do seu trading range de curto prazo (se o mercado assim o permitir!).
(http://costarios-trader.net/2estrelasemeia.jpg)
(http://costarios-trader.net/Analises/Images/SonaeInd_01042010_02.png)
(http://costarios-trader.net/Analises/Images/SonaeInd_01042010_01.png)
Hoje a Sonae Indústria foi a estrela.(+5%) nada mau ;D
E duplicou o volume médio.
Quem também esteve forte foi a REN.
Com um volume 5x superior ao seu volume médio.
Bons negócios
Amanhã é o dia da REN subir... ;)
Sonae Indústria - 06/04/2010
A Sonae Indústria registou nesta terça-feira a maior subida de todo o PSI 20, ao valorizar 4,91% para os € 2,48, deixando para trás (para já temporariamente!) a sua resistência dos € 2,40 - € 2,45.
Os seus indicadores técnicos, que até então estavam a apresentar um perfil neutro por conta das recentes quedas e lateralizações, denunciaram a forte subida verificada hoje, um movimento que ainda carece de confirmação ao longo das próximas sessões.
A subida chamou-me a atenção, mas é importante confirmar de facto a quebra em alta desta resistência.
(http://costarios-trader.net/3estrelasemeia.jpg)
(http://costarios-trader.net/Analises/Images/SonaeInd_06042010_02.png)
(http://costarios-trader.net/Analises/Images/SonaeInd_06042010_01.png)
Sistema virou tendência para Bull e deu sinal de compra há uns dias atrás.
Painel de bolsa Jornal de Negócios: Avaliação da Sonae Indústria sobe para 3,45 euros
O Santander subiu o preço-alvo para 4 euros, elevando a avaliação média para 3,45 euros.
A Sonae Indústria conseguiu o melhor desempenho do PSI-20 na semana passada, beneficiando de uma nota de "research" positiva emitida pelo Santander. O banco de investimento aumentou o preço-alvo para 4,00 euros (ver resumo em baixo) por acção, o que acabou por elevar o valor médio da avaliação dos analistas para 3,45 euros.
O novo preço-alvo médio compara com os 3,41 euros da semana passada e os 3,28 euros do início deste ano. Esta avaliação média confere aos títulos um potencial de valorização de 37%, inferior ao da semana passada uma vez que a empresa liderada por Bianchi de Aguiar conseguiu nas últimas quatro sessões um ganho de 6,6%. Foi a subida mais acentuada entre as cotadas do PSI-20, na sexta semana de ganhos para o índice português.
A companhia de aglomerados de madeira, habituada a constar no topo do Painel de Bolsa do Jornal de Negócios, surge agora em terceiro lugar neste "ranking". Só Mota-Engil e a Martifer apresentam uma margem de valorização superior.
Com a subida da avaliação para 4,00 euros por acção, o Santander reforçou a posição de casa de investimento mais optimista para a Sonae Indústria.
Entre os sete analistas que seguem a empresa, o mais pessimista é o UBS, que com um preço-alvo de 2,75 euros, atribui um potencial de subida de apenas 9% aos títulos. O Caixa BI e o Millennium IB são, depois do Santander, os bancos mais optimistas para a empresa, com potenciais de subida superiores a 50%.
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Sonae Indústria - 12/04/2010
A Sonae Ind encerrou a sessão desta terça-feira com uma valorização importante de 1,19% para os € 2,550, o que reforça o seu actual bom momento bullish de curto prazo.
No passado dia 6/Abril, ao quebrar em alta a sua resistência dos € 2,45, a cotação reactivou o seu antigo canal de lateralização entre os € 2,45 e os € 2,84, entrando assim numa área com poucas resistências importantes, o que pode se traduzir em caminho aberto para novos rebounds.
Os seus indicadores técnicos parecem acompanhar os recentes ganhos, pelo que sigo confiante na continuidade das subidas no futuro a curto prazo.
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O que era de esperar aconteceu hoje,
um grande salto da SONI.
Parece que finalmente acordou da sua hibernação.
Sistema dá sinal de Venda
Sonae Indústria - 18/06/2010
A Sonae Ind. parece passar por uma fase técnica interessante. Após ter consolidado um bom suporte de curto prazo nos € 2,00, a cotação rompeu em alta uma Linha de Tendência Descendente e atacou em força a sua resistência dos € 2,18, rompendo-a em alta no final da sessão desta sexta-feira.
Os indicadores técnicos parecem-me bem posicionados e acompanham de perto as recentes subidas, pelo que acredito que na segunda-feira assistiremos à confirmação deste breakout.
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Citação de: Fenicio em Junho 19, 2010, 16:12
Sonae Indústria - 18/06/2010
A Sonae Ind. parece passar por uma fase técnica interessante. Após ter consolidado um bom suporte de curto prazo nos € 2,00, a cotação rompeu em alta uma Linha de Tendência Descendente e atacou em força a sua resistência dos € 2,18, rompendo-a em alta no final da sessão desta sexta-feira.
Os indicadores técnicos parecem-me bem posicionados e acompanham de perto as recentes subidas, pelo que acredito que na segunda-feira assistiremos à confirmação deste breakout.
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Boa Tarde
Qual é a sua opinião sobre este ultimo fecho 2.135 !!!!!
Sonae Ind - 25/06/2010
A semana passada começou muito bem para a Sonae Indústria, com uma quebra em alta da sua resistência dos € 2,18 e um ímpeto bullish digno de nota, mas logo na terça-feira a situação inverteu-se dramaticamente e a partir deste dia foi sempre a descer.
As fortes quedas levaram a cotação a reactivar os € 2,18 e afectaram negativamente o perfil dos seus indicadores técnicos, o que preocupa na medida em que está em risco a reactivação do seu trading range de curto prazo (€ 2,00 - € 2,18).
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Sonae Indústria - 16/07/2010
A semana passada a Sonae Indústria disparou um sinal bearish importante, ao quebrar em alta no intraday a sua resistência dos € 2,32, a falhar a manutenção desta quebra e a iniciar um movimento de correcção ao longo dos 2 dias que se seguiram.
Alguns indicadores já dispararam sinais de venda e a resistência dos € 2,32, apesar de ser relativamente recente, tem uma certa relevância que não deve ser ignorada. A meu ver, é importante que a cotação consiga quebrar com consistência esta resistência, sob pena da pressão vendedora aumentar ao ponto de forçar o título a visitar os seus suportes dos € 2,18 e € 2,00.
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Sonae Indústria - 20/08/2010
Desde o dia 27 de Julho, quando a cotação falhou no teste à sua importante resistência dos € 2,45, que a Sonae Indústria vem registando perdas consecutivas, chegando mesmo ao ponto de recentemente quebrar em baixa o seu suporte de médio prazo dos € 2,32 - € 2,35.
Neste momento o título está às voltas com aquilo que pode vir a ser uma Linha de Tendência Ascendente (LTa). A confirmação da mesma mantém-se em aberto e dependerá muito do fecho das próximas sessões.
Acima dos € 2,45 o título poderá ser mais interessante, mas até lá prefiro manter-me de fora.
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Sonae Ind. - 27/08/2010
Apesar das subidas dos 2 últimos dias, a Sonae Ind. continua a apresentar um perfil técnico bastante negativo no curto prazo. Como podem reparar nos gráficos, desde o teste falhado à sua resistência dos € 2,45 que a cotação tem caído a um ritmo muito forte.
Mas será o seu suporte dos € 2,15 - € 2,18, inicialmente encarado como pouco importante, forte o suficiente para reverter as recentes quedas?
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Sonae Ind. - 03/09/2010
Após a não confirmação da sua Linha de Tendência Ascendente (LTa) de curtíssimo prazo (quebra em baixa no passado dia 20 de Agosto), a Sonae Ind. testou com sucesso o seu suporte dos € 2,18, iniciando de seguida um ligeiro rebound que a posicionou mesmo a meio do caminho entre este suporte e a sua resistência dos € 2,32.
Apesar de alguns dos seus indicadores técnicos terem disparado sinais de compra, a cotação encontra-se numa situação técnica pouco clara. Para já, não há garantias de continuidade das recentes subidas e o fraco volume vem justamente atestar a hesitação reinante entre os investidores.
Na minha opinião, trata-se de um título que passará a despertar algum interesse bullish somente após a quebra em alta dos € 2,45. Até lá, a Sonae Ind. ainda terá muito o que provar (ver resistências assinaladas nos gráficos).
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Sonae Ind. - 15/09/2010
A Sonae Ind. continua a transaccionar a meio do seu canal de lateralização de curto prazo (€ 2,16 - € 2,18 e os € 2,30 - € 2,32).
Trata-se de um título que não tem demonstrado grandes intenções de reverter a recente tendência de queda, motivo pelo qual permanecerá em "standby" até assistirmos a um aumento mais expressivo do volume e a quebra em alta dos € 2,32.
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Sonae Ind. - 20/09/2010
Apesar das recentes desvalorizações, lateralizações e do fraquíssimo volume, pela positiva há que destacar o papel do seu suporte dos € 2,17 / € 2,18 que, nas últimas semanas, tem evitado a continuidade das perdas.
Trata-se de um suporte que, na minha opinião, tem muita relevância já que a sua eventual quebra em baixa poderá abrir caminho para novas quedas em direcção aos € 2,00.
Pessoalmente continuo bastante relutante com relação à Sonae Ind., pelo que prefiro aguardá-la acima dos € 2,32 (desde que acompanhada por um volume mais apresentável).
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Sonae Ind. - 01/10/2010
A Sonae Ind. segue firme e forte na sua tendência bearish de curto prazo. A cotação não está a respeitar suportes e o título mantém-se claramente condicionado pela sua Linha de Tendência Descendente (LTd). A continuar assim, parece-me que em breve veremos a cotação a testar novamente o seu suporte dos € 2,00.
De um ponto de vista bullish, trata-se de mais um título muito pouco interessante.
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Sonae Indústria - 15/10/2010
A Sonae Indústria segue muito condicionada pela sua Linha de Tendência Descendente (LTd) de curto prazo, o que levou a cotação a quebrar em baixa 2 suportes relativamente importantes nos últimos 2 meses.
Apesar da subida registada hoje, a cotação ainda não foi capaz de quebrar em alta a sua LTd, pelo que se mantém activo o seu perfil bearish.
Na minha opinião, um título muito pouco interessante para os bulls.
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Sonae Indústria - 25/10/2010
Com a fantástica subida registada hoje, a Sonae Indústria quebrou em alta a sua resistência dos € 2,18 - € 2,20 e confirmou a invalidação da sua Linha de Tendência Descendente (LTd) de curto prazo.
A confirmação desta quebra em alta colocará a cotação numa situação técnica bem mais interessante do que aquela em que se encontrava há apenas 1 semana atrás e abrirá aos bulls uma oportunidade de curtíssimo prazo bastante interessante (target na sua resistência dos € 2,32 estimado com base na amplitude do seu anterior movimento correcção -> rebound -> correcção).
Nota: Muito cuidado com as entradas precipitadas! Recomendo sempre que aguardem pela ocorrência / confirmação dos sinais.
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SONAE Ind. - 16/11/2011
A SONAE Indústria, aparte o seu perfil fortemente bearish, encontra-se neste momento numa situação técnica claramente negativa e potencialmente muito perigosa, visto não existirem suportes relevantes à vista. Um título em autêntica queda livre!
As suas Linhas de Tendência Descendente (LTd), que condicionam a evolução da cotação há meses, devem ser respeitadas, pelo que não recomendo a abertura de posições longas enquanto as mesmas continuarem activas.
À excepção de um eventual interesse puramente especulativo, trata-se de um título a esquecer.
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Sonae Indústria - 09/12/2011
A segunda metade do mês de Novembro e o início do mês de Dezembro foram marcados por fortes e importantes subidas, o que resultou na re-aproximação da cotação à sua Linha de Tendência Descendente (LTd) de curto prazo.
Aos bulls vale lembrar que a sua eventual quebra em alta poderá abrir caminho a novas subidas em direcção à sua importante Linha de Tendência Descendente (LTd) de longo prazo, o que poderá traduzir-se num lucro potencial bastante apetecível.
Mas atenção, nada de entradas precipitadas! O trigger deverá ser a quebra em alta (confirmada!) da sua LTd de curto prazo. Até lá, recomendo que aguardem de fora.
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Sonae Indústria – 19-03-2012
Desde o início de Dezembro de 2011 que a Sonae Indústria segue muito condicionada pela sua resistência dos € 0,70 / € 0,72. Neste período assistimos a várias tentativas de quebra, algumas delas acompanhadas por um aumento considerável de volume, mas todas resultaram em fracasso.
Por este motivo, recomendo a abertura de posições longas neste título apenas quando (e se) assistirmos à quebra em alta dos € 0,70 / € 0,72.
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Claramente a corrigir do bom desempenho que teve nos últimos tempos.
ponderaria uma entrada por volta dos 0.56